Ucraina, O batalie pierduta? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest Subforum este dedicat discutiilor având ca temă principală Politica Externa.
Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti.
Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa.
Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!
Ucraina, O batalie pierduta? |
2 Dec 2013, 05:28 PM
Mesaj
#1
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Zilele acestea la Vilnius UE a incercat sa-si extinda influenta in est, Georgia si Moldova au semnat un tratat de asociere cu UE, tratat pe care Ucraina a refuzat sa-l semneze. Nu stiu daca UE chiar a crezut ca Ucraina va semna acest tratat, daca a facut tot ce se poate ca aceasta tara sa devina un aspirant sigur la UE, un viitor membru de top al Europei, dar cred ca unii membrii ai UE n-au fost chiar incantati de aderarea Ucrainei la UE. Ucraina este un stat mare, puternic, am auzit unii comentatori comparand Ucraina cu Polonia, eu cred ca o comparatie mai buna ar fi cu Germania. Ucraina este ca suprafata mai mare ca Germania, are populatia mai mare ca Polonia, pe jumatatea Germaniei, prin grija lui Stalin are iesire la Dunare, are o armata puternica mostenita de la URSS, industrie etc. Ucraina a fost de-a lungul istoriei sale o regiune tampon intre ambitiile occidentului si dorinta Rusiei de a stapani gurile Dunarii si Dardanelele. In aceste zile UE a incercat sa “momeasca” Ucraina, dar guvernantii ucrainieni, mai ales cei din estul Ucrainei, au preferat CSI-ul rusesc. Nu stiu cat de bine le-a fost ucrainienilor ca tara membra a URSS, dar stiu sigur ca au murit de foame cateva milioane pe vremea lui Stalin, nu stiu daca Ucraina s-a gandit ca in UE s-ar simti ca un expat, marginalizat, folosit doar pentru resurse, pentru pozitia strategica etc. dar stiu sigur ca pentru Romania, pentru romani aderarea Ucrainei la UE ar fi fost mai mult decat benefica. Granitele UE s-ar fi mutat dincolo de Nistru adanc stepa Ruseasca, mai aproape de Moscova. De la refuzul guvernantilor ucrainieni de a semna acordul de asociere cu UE, ucrainienii din Kiev s-au revoltat, in Kiev au loc manifestatii ce risca sa se transforme intr-o “revolutie” romaneasca. Posibil ca aceasta revolta sa duca la divizarea Ucrainei si aparitia unei noi frontiere pe Nipru. La vest ucrainienii proeuropeni, catolici si greco-catolici, la este ucrainienii rusofili, rusii stabiliti in Ucraina dupa “aderarea” la URSS, ortodocsi. Dar sa speram ca ratiunea va invinge ca rusii nu se vor amesteca si Ucraina va deveni o tara europeana independenta de Rusia de gazul si interesele Rusiei. Sa urmarim ce se va intampla in aceasta zona a Europei atat de importanta pentru Romania.
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
5 Dec 2013, 08:48 AM
Mesaj
#2
|
|
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.101 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 |
Asa cum zici, dandanescu, dar Ucraina e mare, interesele sunt mari si nu prea vad ceva constructiv, doar bubuituri...
Cel mai bine ar fi sa se dezbine în pace, sa-si traga granitele cum vor si Cernobâl s-al faca cadou la Bielorusi Apropo... astia vor fi urmatorii care vor în UE. Si ce ne facem? Lasa-i naibii sa-si vada de treba lor ruseasca. Noi avem destul cu Balcanul fost Yugoslav de-a face, ca si Serbia, Macedonia vrea la UE. Si colac peste pupaza, sa mai scoatem si Albania din rahat. În Germania exista o zicala: Multi bucatari strica terciul. Acest topic a fost editat de Cla: 5 Dec 2013, 09:10 AM -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de cďż˝nd au fost obositii.
|
|
|
5 Dec 2013, 07:47 PM
Mesaj
#3
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Asa cum zici, dandanescu, dar Ucraina e mare, interesele sunt mari si nu prea vad ceva constructiv, doar bubuituri... daca iese conflict armat, rusii cistiga, sunt prea tari in zona, cu sprijin solid militar dar si economic (gazele alea...) QUOTE În Germania exista o zicala: Multi bucatari strica terciul. in mod paradoxal, problema UE este tocmai Germania. diferenta de productivitate intre Germania si celelalte tari din UE este atit de mare, incit tentativele de convergenta economica de pina acum nu au facut decit sa ruineze economia europeana pe ansamblu. in special eurozona e sortita esecului, dar si restul angajamentelor economice din UE (in special rata redusa a inflatiei si lipsa barierelor vamale) sunt prea nerealiste ca sa fie eficiente in practica. pe scurt, sau Germania accepta devaluarea euro si astfel se pot obtine fonduri care sa fie investite in periferie, sau in viitorul indepartat dar previzibil statele suverane vor aplica masuri similare celor din UK fie dizolvarea eurozonei si apoi deconectarea monedelor nationale fie reintroducerea barierelor vamale. iar UK care nici nu e parte din eurozona, nici nu a folosit metode de austeritate, ci metoda clasica - inflatia - ca raspuns la criza economica globala, acum se gindeste sa o puna in curind de un referendum pentru a parasi UE, adica un fel de "bravo Germany!" pe invers. ...sau poate ca guvernele nu vor exercita dreptul suveran sa serveasca interesele nationale... si atunci se ajunge la corporatism, foarte posibil fascism si scenarii de genul "Hunger Games"/"Elysium". ...la care aproape sigur unii romani vor exclama satisfacuti?! oricum e bine, ca am scapat de comunism! ca si cum ar fi minunat ca ai renuntat la alcoolismul rusesc, dupa ce te-ai obisnuit cu abuzul de amphetamine germane Acest topic a fost editat de dandanescu: 5 Dec 2013, 07:52 PM |
|
|
5 Dec 2013, 08:13 PM
Mesaj
#4
|
|
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.101 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 |
in mod paradoxal, problema UE este tocmai Germania. CORRECT !! Sa nu mai punem suma de miliarde de Euro pe care le-a platit si le plateste Germania pentru statele falimente -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
|
|
|
5 Dec 2013, 09:27 PM
Mesaj
#5
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
CORRECT !! Sa nu mai punem suma de miliarde de Euro pe care le-a platit si le plateste Germania pentru statele falimente suma aia e doar o mica parte din obligatiile centrului UE de a investi in periferia UE, in schimbul accesului liber la piata. aceste obligatii sunt neglijate de cind cu criza globala si austeritatea impusa de centrul UE, in special Germania. in plus, fara asemenea "pierderi" (investitii in periferia UE) in cadrul acordurilor UE, daca Germania ar avea moneda lor asa cum era inainte de introducerea euro, acea moneda ar fi cotata atit de sus pe piata financiara globala, incit Germania ar avea mari dificultati sa mai exporte altceva decit tehnologie extrem de avansata, pentru care piata mondiala e totusi destul de limitata. deci Germania are mare nevoie de UE, si de eurozona, insa isi foloseste influenta sa mentina cursul euro la un nivel avantajos exclusiv Germaniei, in loc sa accepte ca euro trebuie sincronizat cu productivitatea pe ansamblul UE, sau macar pe ansamblul eurozonei. ...situatia e greu de inteles fara sa intri in detalii semnificative despre corelatia intre productivitatea economica si valoarea monedei, mai ales ca intr-o criza economica globala regulile simplificate de genul "e bine sa fie inflatie mica" sunt depasite de evenimente critice. dar daca totusi intri in detalii mai complexe, se observa cum Germania a abandonat principiile fundamentale ale UE in ce priveste convergenta, si tocmai intr-o criza economica globala a ales o cale in care propriul interes (german) este singurul servit optim, pe seama tuturor partenerilor din UE si in special a celor din eurozona. deocamdata singurii care au exprimat clar in fapte dezaprobarea pentru hegemonia germana in UE/eurozona sunt britanicii, dar vom vedea pina la urma cum evolueaza situatia. istoric, Germania a fost foarte tare in debutul unor conflicte, ca apoi sa termine jalnic dupa ce a ruinat un intreg continent, deci nu ar fi de mirare sa se termine si jocul de-a eurozona/UE tot asa Acest topic a fost editat de dandanescu: 6 Dec 2013, 04:35 AM |
|
|
5 Dec 2013, 10:48 PM
Mesaj
#6
|
|
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.101 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 |
deci Germania are mare nevoie de UE, si de eurozona, insa Zii-asta la tanti Merkel în frâu, nici noi nu ajungem la nasul ei superior din Berlin.isi foloseste influenta sa mentina cursul euro la un nivel avantajos exclusiv Germaniei, in loc sa accepte ca euro trebuie sincronizat cu productivitatea pe ansamblul UE, sau macar pe ansamblul eurozonei. De parca ar trai în alte sfere, politicienii. Nimeni nu i-a ales, dar fiecare zice ceva când nu doarme sau e strecurat de mobil. Sau stii tu exact pe care parlamentari i-ai "ales" la Bruxelles ca sa-si scuture pe undeva bobârnacii si sa zica "Nu stiu" ? Îi doare-n cur de noi, plebea. Ce vor ei, astea se discuta la sampanie, nu la o bere. La Bilderberg. Cum a zis Louis? L'etat c'est moi. Si astia duti pe drum de niste soferi. (doar) Si daca au facut prostii - Nu stim, suntem imunitari diplomatici. AICI SA SE RIDICE EUROPA, nu la o ridiche care nu corespunde normelor din Bruxelles. Acest topic a fost editat de Cla: 5 Dec 2013, 11:00 PM -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de cďż˝nd au fost obositii.
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 16 May 2024 - 01:31 AM |