Scutul American Din Europa - Rusii "contra-ataca" ! Optiuni

[March]

Rusii au testat deja o racheta care poate penetra scutul american. Sa speram ca nu vor face prima incercare la.... Deveselu.

[Marduk]

Nu stiu daca a cerut sa faca parte din proiect...

Eu ma gandeam daca o fi fost intrebata. O apropiere mai prietenoasa fata de Rusia era de dorit pentru evitarea unui conflict de genul celui existent azi, cand rusii contra ataca peste tot.

...ca in opinia ta rusii fac bine mintind propagandistic.

Bine pentru ei, cata vreme si ceilalti mint la fel, de ce n-ar facea-o si rusii?

Iti aduci aminte bine...nu poti face o astfel de afirmatie fara sa arati exact ce tratat si ce articol din tratat este incalcat.

Da, inca am memorie buna, este vorba de tratatul INF, tratat de care rusii ii acuza pe americani ca l-au incalcat prin amplasarea scutului defensiv.

...cei cu intentii agresive se simt...agresati cand cineva incearca sa se apere...

Eu cred ca este ceva normal, pentru ca asa cum spuneam un scut poate deveni o arma ofensiva, la un moment dat al luptei.

Nu poti face asta cat timp nu ataca el primul NATO, Alianta nu este una ofensiva

Ce te face sa crezi ca NATO nu-i va atata pe rusi prin diverse metode pentru ai face sa atace undeva? in acest caz mai poti numi NATO alianta defensiva?

Nu poate ataca inainte ca Rusia sau oricine altcineva sa atace primul...

In acest caz putem sa stam linistiti, vom avea pace cata vreme Rusia nu ataca o tara NATO. Dar ce s-ar intampla daca o tara NATO ataca Rusia sau interesele rusesti din ... sa zicem Armenia sau Azerbaijan?

Apropo de asta.....

Propaganda, este ceva normal intr-un razboi informational. Rusii contra ataca peste tot, pentru ca se simt incoltiti, marginalizati. Un exemplu de aroganta occidentala, cred eu, este si sarbatoarea a 70 de ani asupra nazismului la care liderii occidentali au refuzat sa participe. Nu-mi plac rusii, stiu ce aveau de cand sa faca si ce-au facut cu Romania inca de acum 300 de ani, dar rolul lor in WW2 n-ar trebui subestimat, denaturat, folosit in scopuri politice, occidentul s-a folosit de rusi pentru al termina pe Hitler dar au dat inapoi in fata lui Stalin.

[abis]

Bine pentru ei, cata vreme si ceilalti mint la fel, de ce n-ar facea-o si rusii?

Pai nu fac la fel. Ti-am mai cerut sa nu mai faci afirmatii de-astea urechiste. Daca formulezi o acuzatie, arata cu ce o justifici. Pur si simplu spui niste chestii fara nici o legatura cu realitatea, despre ce minciuni ale celorlati vorbesti?! Pur si simplu nu exista asa ceva.

este vorba de tratatul INF, tratat de care rusii ii acuza pe americani ca l-au incalcat prin amplasarea scutului defensiv

Nu il incalca.

Din articolul mentionat de tine:

Acordul Forţelor Nucleare Intermediare, semnat de SUA şi URSS în 1987 şi intrat în vigoare pe 1 iunie 1988, obligă ambele părţi să distrugă toate rachetele balistice şi de croazieră cu raze de acţiune cuprinse între 500 şi 5.500 de kilometri. Ca reacţie la acuzaţiile Moscovei, Preşedinţia Statelor Unite a comunicat în august că sistemul american de apărare antirachetă care va fi amplasat în România nu încalcă Tratatul forţelor nucleare intermediare (INF).

Cum anume incalca sistemul de la Deveselu acest acord? Ce prevedere din acord este incalcata? Pune punctul pe i. Altfel, nu este decat o alta minciuna ruseasca pe care o preiei fara sa verifici...

Eu cred ca este ceva normal, pentru ca asa cum spuneam un scut poate deveni o arma ofensiva, la un moment dat al luptei.

Habar nu ai cum functioneaza scutul, nu-i asa? Ca daca ai avea habar macar putin, nu ai spune asemenea traznai.

Ce te face sa crezi ca NATO nu-i va atata pe rusi prin diverse metode pentru ai face sa atace undeva?

Nu pot ghici viitorul, insa bazandu-ma pe prezent si trecut, nu imi dau seama cum poate NATO sau oricine altcineva sa ii determine pe rusi sa isi atace un vecin... Este ca si cum m-ai intreba ce ma face sa cred ca in viitor Cla nu il va atata pe dandanescu sa il bata pe turbo trabant... Indiferent ce face Cla, daca dandanescu nu vrea, nu il loveste pe turbo trabant, in fata legii, in fata oamenilor, in fata lui dumnezeu ori allah, daca dandanescu isi loveste vecinul, el este vinovat, indiferent ce spune sau ce face Cla. Nu are cum Cla sa il faca pe dandanescu sa loveasca un vecin, un prieten, un partener, daca dandanescu nu vrea sa o faca.

Asa si cu Rusia: indiferent ce face NATO, nu are nici un motiv sa isi atace vecinii. Iar NATO nici macar nu face altceva decat trebuie sa faca: este un grup de state care colaboreaza pentru a se apara impreuna in cazul unui atac extern. Si nu intreprinde nimic ilegal, nimic imoral, nimic care sa incalce principiile ONU OSCE sau ale altei organizatii. Nu face nimic din ceea ce fac rusii in Ucraina. Nu are cum sa faca ceva care sa oblige Rusia sa isi atace vecinii.

In acest caz putem sa stam linistiti, vom avea pace cata vreme Rusia nu ataca o tara NATO. Dar ce s-ar intampla daca o tara NATO ataca Rusia sau interesele rusesti din ... sa zicem Armenia sau Azerbaijan?

Nu putem sta linistiti pentru ca este doar o chestiune de timp pana cand Rusia va ataca o tara NATO - una din tarile baltice sau Polonia. Va ataca sigur, mai devreme ori mai tarziu. Nu va fi o invazie la scara mare, ci o lovitura prin care sa demonstreze aliatilor si lumii ca art 5 din tratat nu functioneaza. O lovitura de proportii limitate ca sa nu determine un raspuns pe scara larga: de ex, daca va scufunda un vapor estonian sau va bombarda o baza militara lituaniana, NATO se va afla intr-o dilema: este genul de actiune la care trebuie sa raspunda cu un razboi total sau se va limita la sanctiuni, proteste si alte lucruri de acest gen?

Scenariul ca o tara NATO sa atace Rusia este absurd. Care stat NATO poate face asta? Si de ce?! In cazul improbabil in care acest lucru se intampla, diferendul este intre acea tara si Rusia, alianta nu este obligata sa intervina. Asa cum ti-am mai spus, NATO nu se activeaza decat in cazul unui atac extern, daca un membru ar ataca pe cineva, este treaba lui, nu este sarcina NATO sa il ajute.

Nu stiu la ce te referi cand vorbesti despre atacarea intereselor Rusiei in Armenia ori in alte tari.

Rusii contra ataca peste tot, pentru ca se simt incoltiti, marginalizati.

Ei singuri se izoleaza, de asta sunt marginalizati.

Un exemplu de aroganta occidentala, cred eu, este si sarbatoarea a 70 de ani asupra nazismului la care liderii occidentali au refuzat sa participe

Ba participa. La Londra, la Paris... Nu vad de ce ar trebui sa participe musai la Moscova. Fiecare sarbatoreste la el acasa ori cu prietenii.