In Lipsa Oamenilor, Ar Putea Fi Dzeu Perfect? Optiuni

[Helmuth]

Dzeul teismului e definit, printre altele, ca fiind perfect iubitor. Pentru a fi iubitor, trebuie sa existe un obiect al iubirii lui Dzeu. Crestinismul identifica „recipientul” iubirii divine in persoanele trinitatii, intre care exista o iubire si o armonie perfecte. Deci Dzeu nu are nevoie de nimic in afara lui pt a fi iubitor.

Dar un anume tip de iubire, pe care noi il consideram suprem si cel mai profund, nu poate exista doar in interiorul trinitatii. Ma refer la sacrificiul de sine, neconditionat, pt binele altuia. Niciuna din persoanele trinitatii nu ar putea sa necesite din partea celorlalte doua sacrificiul suprem, din motive evidente. Deci, daca numai Dzeu ar exista, atunci iubirea in cel mai inalt grad cu putinta ar fi imposibila. Rezulta ca Dzeu nu ar putea fi perfect pt ca nu ar putea fi perfect iubitor.

Pt a fi perfect iubitor, Dzeu are nevoie de o fiinta supusa greselii, precum omul, care sa aiba nevoie din partea divinitatii de sacrificiul suprem pt a fi salvata. Dzeu are nevoie de oameni pt a putea sa-si implineasca perfectiunea in iubire, prin sacrificiul de sine.

Dar daca pe de o parte Dzeu nu poate fi perfect, iar pe de alta Dzeu are nevoie de oameni, deci iarasi nu e perfect, atunci un dzeu perfect nu poate exista.

Ce credeti?

Acest topic a fost editat de Helmuth: 21 Oct 2011, 03:53 PM

[Marduk]

... în plus că s-a demonstrat că iadul nu este adiabatic!

Cine a demonstrat asta? poate ca Dumnezeu o sa-i puna la dispozitie Diavolului un reactor nuclear. Curios este ca in "literatura" de specialitate Diavolul este seful Iadului, locul in care ajung sufletele celor pacatosi. In acest moment nu stim daca ajung acolo doar datorita faptelor lor sau sunt pur si simplu rapiti in timpul luptei dintre Dumnezeu si Diavol, ma gandesc la varianta asta deoarece mi se pare absurd ca Dumnezeu, Creatorul sa numeasca ca sef peste Iad tocmai pe cel cu care se confrunta, fizic sau spiritual.

Iar argumentul lui Helmuth este ca un Dumnezeu cu astfel de nevoi nu are cum fi unul perfect.......

Cand am facut afirmatiile respectiva ma gandeam ca nu suntem singur in acest Univers ca mai exista si alte locuri in care Dumnezeu ar avea unde sa-si oglindeasca perfectiunea. Pana la urma ne putem gandi la un Dumnezeu care chiar se bucura cand vede atata imperfectiune in jurul sau, avand in vedere ca el urmareste sa fie perfect.

[abis]

Cine a demonstrat asta?

Cred ca la asta se refera Erwin

Curios este ca in "literatura" de specialitate Diavolul este seful Iadului, locul in care ajung sufletele celor pacatosi

Si mai curios este ca diavolul, in loc sa-i rasplateasca pe cei care au facut rele, ii pedepseste... La ce bun? Daca eu as fi in locul lui, i-as tine in puf pe cei care mi-au facut voia, si as face in asa fel incat sa se afle lucrul asta, ca sa-i conving pe cat mai multi sa faca rele. Daca ii pedepsesc, practic fac voia "dusmanului" adica a lui D-zeu.

Cum ar fi sa stii ca cei care ajung in iad o duc regeste: bautura la discretie, jointuri, femei, mancare buna, distractie maxima, totul fara niciun risc, pentru ca esti deja mort?

mi se pare absurd ca Dumnezeu, Creatorul sa numeasca ca sef peste Iad tocmai pe cel cu care se confrunta, fizic sau spiritual.

De fapt cei doi nu se confrunta, ci colaboreaza. Iar din cand in cand, ca distractie, fac cate un pariu pe seama vreunui amarat. Si ii omoara nevasta, copiii, il lasa muritor de foame, doar ca sa vada cum reactioneaza... Vezi povestea lui Iov

6. Dar într-o zi îngerii lui Dumnezeu s-au înfăţişat înaintea Domnului şi Satan a venit şi el printre ei.
7. Atunci Domnul a zis către Satan: "De unde vii?" Iar Satan a răspuns Domnului şi a zis: "Am dat târcoale pe pământ şi m-am plimbat în sus şi în jos".

Satan e ca la el acasa in fata lui D-zeu, se plimba pe unde vrea, ajunge si in cer, astia doi parca sunt doi amici la o bere, nu dusmani de moarte...

Pana la urma ne putem gandi la un Dumnezeu care chiar se bucura cand vede atata imperfectiune in jurul sau, avand in vedere ca el urmareste sa fie perfect.

Si? Poate sa existe un astfel de D-zeu, concomitent cu atributele sale de perfectiune, omnipotenta, omiscienta.... ?

[The Dude]

Si mai curios este ca diavolul, in loc sa-i rasplateasca pe cei care au facut rele, ii pedepseste... La ce bun?

Nu stiu ...dar Satan este un inger cazut...Un inger, pana la urma.

Daca eu as fi in locul lui, i-as tine in puf pe cei care mi-au facut voia, si as face in asa fel incat sa se afle lucrul asta, ca sa-i conving pe cat mai multi sa faca rele.

Cu asta pare sa se ocupe Dumnezeu...nu e deloc prea aspru cu cei care nu ii urmeaza invatatura...

Cum ar fi sa stii ca cei care ajung in iad o duc regeste: bautura la discretie, jointuri, femei, mancare buna, distractie maxima, totul fara niciun risc, pentru ca esti deja mort?

Aici gresesti...In rai, drept credinciosii se ghiftuie cu ambrozie si nectar si isi petrec intreaga zi cantand la harfa imnuri si osanale. Nimic tentant.
Dincolo totul e la fel de confuz...in afara de cazan pare sa fie o situatie similara cu cea descrisa de tine...tuica, table, scaraotzki...
Intotdeauna m-am intrebat de ce religia asta are atat de neclara povestea cu "dupa moartea".

La arabi sunt huriile paradisului, la wikingi walkiriile...stai la masa cu Thor...bei bere...pupi fete...Sa tot mori.
Paradisul crestin e prea putin ademenitor...Parerea mea...