In Lipsa Oamenilor, Ar Putea Fi Dzeu Perfect? Optiuni

[Helmuth]

Dzeul teismului e definit, printre altele, ca fiind perfect iubitor. Pentru a fi iubitor, trebuie sa existe un obiect al iubirii lui Dzeu. Crestinismul identifica „recipientul” iubirii divine in persoanele trinitatii, intre care exista o iubire si o armonie perfecte. Deci Dzeu nu are nevoie de nimic in afara lui pt a fi iubitor.

Dar un anume tip de iubire, pe care noi il consideram suprem si cel mai profund, nu poate exista doar in interiorul trinitatii. Ma refer la sacrificiul de sine, neconditionat, pt binele altuia. Niciuna din persoanele trinitatii nu ar putea sa necesite din partea celorlalte doua sacrificiul suprem, din motive evidente. Deci, daca numai Dzeu ar exista, atunci iubirea in cel mai inalt grad cu putinta ar fi imposibila. Rezulta ca Dzeu nu ar putea fi perfect pt ca nu ar putea fi perfect iubitor.

Pt a fi perfect iubitor, Dzeu are nevoie de o fiinta supusa greselii, precum omul, care sa aiba nevoie din partea divinitatii de sacrificiul suprem pt a fi salvata. Dzeu are nevoie de oameni pt a putea sa-si implineasca perfectiunea in iubire, prin sacrificiul de sine.

Dar daca pe de o parte Dzeu nu poate fi perfect, iar pe de alta Dzeu are nevoie de oameni, deci iarasi nu e perfect, atunci un dzeu perfect nu poate exista.

Ce credeti?

Acest topic a fost editat de Helmuth: 21 Oct 2011, 03:53 PM

[Marduk]

Diavolul e o alta discutie, in opinia mea este un personaj mult mai interesant decat cel caruia (teoretic) i se opune...

Asta a incercat si The Dude sa explice pe un alt topic. Eu cred ca Dumnezeu are nevoie si de oameni si de Diavol, oamenii ca "arbitrii" si participanti la creatia sa iar Diavolul ca reprezentant al raului, impotriva caruia se indreapta actiunile lui Dumnezeu.

.daca Diavolul s-ar pocai? Daca ar reveni la "dreapta credinta" si si-ar cere iertare in fata lui D-zeu pentru toate relele pe care le-a facut? S-ar inchide iadul? Si o sa ajungem toti in rai, daca ramane Iadul fara draci?

Nu cred ca Diavolul ar putea sa dispara, sau iadul or raiul, care de fapt nici nu exista inca, deoarece nu am trecut de judecata de apoi, nu s-au impartit inca pedepsele sau "premiile", ar fi un nonsens, Dumnezeu si-ar pierde obiectul muncii, lupta impotriva raului.

[abis]

Eu cred ca Dumnezeu are nevoie si de oameni si de Diavol...

Iar argumentul lui Helmuth este ca un Dumnezeu cu astfel de nevoi nu are cum fi unul perfect.

Iar cum, prin definitie, D-zeu nu poate fi decat perfect, avem o contradictie. A carei rezolvare nu poate fi decat fie negarea unui atribut al lui D-zeu (deci acceptam ca nu poate fi perfect), fie negarea lui insusi D-zeu.

ar fi un nonsens, Dumnezeu si-ar pierde obiectul muncii, lupta impotriva raului

Cu atat mai mult, iti dai seama in ce situatie jenanta l-ar pune Diavolul pe D-zeu, daca s-ar pocai...

Deci D-zeu nu avea "obiectul muncii", era un "nonsens", inainte de a-l face pe diavol? D-zeu nu poate exista decat in opozitie cu altceva?