HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Organele Condamnatilor
Catalin
mesaj 18 Oct 2010, 10:08 PM
Mesaj #1


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Sa presupunem ca ne aflam intr-un stat in care exista pedeapsa capitala. Avem un condamnat la moarte. In rest, el este perfect sanatos si perfect capabil sa fie donator de organe. Avem si oameni care sunt gata sa-i primeasca organele si a caror viata ar putea fi salvata de ele. Condamnatul nu isi da acordul pentru utilizarea organelor sale.

Intrebarea este: statul care isi permite sa il omoare ar trebui sa isi permita si sa-i ia organele si sa le dea celor care au nevoie de ele fara ca el sa fie de acord? In definitiv, prin faptul ca il omoara, deja ia o decizie asupra organelor sale - decizia ca ele sa putrezeasca. Este o problema daca decide si ca ele sa nu putrezeasca ci sa serveasca altor membri ai acelei societati?

Raspunsul pe care il propun eu:

Da, este in regula ca statul sa dispuna de organele condamnatului la moarte si sa le foloseasca pentru a salva vieti ale unor cetateni ai sai. Principala datorie a statului este sa asigure un maxim de bunastare cetatenilor. Atunci cand omul respectiv oricum va muri organele sale nu vor folosi nimanui din acea societate. In acelasi timp, omul e un condamnat la moarte, adica un om care a adus, dupa judecata statului, prejudicii grave societatii sale. Este de datoria statului sa recupereze acel prejudiciu si o buna metoda de a-l recupera este sa foloseasca organele condamnatului pentru a salva vieti.

Un contra-raspuns pe care le-am primit:

A lua organele acelui individ este similar cu a ii rechizitiona averea. Aceasta trece prin mostenire in posesia rudelor. Organele ar trebui sa treaca printr-un proces similar. Rudele ar putea, eventual, sa decida utilizarea lor pentru transplant, dar nu statul.

Raspunsul meu la contra-raspuns:

Organele nu sunt similare cu averea. Averea poate fi utilizata de rude, organele nu, doar in cazuri exceptionale cand fix o ruda are nevoie de ele. Dar altfel, ele nu se pot vinde, nu se pot depune undeva pentru a avea acces la ele pe viitor, nu se poate face practic nimic. Vor putrezi fie in posesia rudelor, fie sub pamant. Natura posesiei organelor este fundamental diferita de natura posesiei averii si aceasta diferenta fundamentala face necesar si un tratament diferit din punct de vedere legal.

Ce parere aveti? rolleyes.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Marduk
mesaj 25 Oct 2010, 06:04 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 25 Oct 2010, 06:27 PM) *
QUOTE
un proprietar poate face ce vrea cu proprietatea sa. O poate distruge......

nu, un propietar nu-si poate distruge proprietatea, incearca sa-ti distrugi masina sau casa si o sa vezi ce se intampla. ohyeah.gif
QUOTE
o poate vinde

corect
QUOTE
o poate manca

da, daca vrea sa intre in cartea recordurilor.
QUOTE
o poate dona unora care au nevoie de ea.

corect, dar trebuie sa-si dea acordul in scris in fata unui notar.
QUOTE
Ce pot face rudele cu organele? nu le pot distruge (statul interzice profanarea mormintelor - chiar si ale rudelor noastre), nu le pot vinde (traficul de organe este interzis de stat), nu le pot manca (canibalismul si necrofagia sunt interzise de stat)

le pot intoarce in universul din care s-au nascut.
QUOTE
Banii, evident, nu ii poti manca, dar cu ei poti cumpara mancare. Poti sa-i cheltuiesti aiurea.

este o comparatie total aiurea, banii sunt o inventie omeneasca, corpul, organele, constiinta, sufletul, nu sunt facute de oameni, deocamdata.
QUOTE
Intrebarea, totusi, ramane: de ce crezi ca este in neregula ca medicii sa foloseasca, pentru a salva, organele unor morti, fie ei si condamnati la moarte de catre justitie, in conditiile in care nu exista un acord scris in aceasta privinta?

In ceea ce ma priveste este vorba de respect, atata vreme cat nu exista optiunea scrisa a unui OM, fie el si condamnat, de vreme ce s-a nascut a devenit constient ca este o entitate unica in acest univers inseamna ca are dreptul sa decida, in caz contrar, cand nu a lasat scris ce se va intampla cu corpul sau, corpul, organele sale apartin universului din care s-au nascut.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 26 Oct 2010, 10:39 AM
Mesaj #3


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 25 Oct 2010, 07:04 PM) *
un propietar nu-si poate distruge proprietatea, incearca sa-ti distrugi masina sau casa si o sa vezi ce se intampla

Deci, ce se intampla daca hotarasc sa-mi distrug masina? Ma impiedica statul sa imi fac masina bucati? smile.gif
Nu cred.
QUOTE
este o comparatie total aiurea, banii sunt o inventie omeneasca, corpul, organele, constiinta, sufletul, nu sunt facute de oameni, deocamdata

Exact asta spuneam si eu, ca nu poti compara organele cu banii. Nu eu am facut aceasta comparatie, ci doar am aratat ca este nepotrivita. smile.gif
QUOTE
In ceea ce ma priveste este vorba de respect

De ce recoltarea inimii unui mort pentru a salva o alta viata o consideri "lipsa de respect"?
De ce consideri ca este mai important sa arati respect mortului, decat sa respecti viata celui care ar putea sa traiasca in continuare cu acea inima si care, fara ea, moare si el?

QUOTE(Rehael)
doar nu vrei sa spui ca sunt argumente toate chestiile alea puerile care ai fost in stare sa le scoti, cum ca judecatorul are prea multe pe cap, deci n-are timp sa fie bandit

Gresesti. Eu nu am spus ca nu are timp sa fie bandit, nu interpreta altfel decat am scris. Pentru "banditisme" isi fac timp cei predispusi la asa ceva, intotdeauna.
QUOTE
Ca sa zici ca judecatorul nu poate fi corupt

Gresesti. Nu am spus ca nu poate fi corupt. Ci doar ca este extrem de dificil, chiar si in cazul in care ai avea un judecator corupt, ca acesta sa obtina o condamnare si o executie a unui nevinovat doar pentru a face rost de niste organe pentru un transplant.
QUOTE
faci o afirmatie cat se poate de gratuita la adresa altora, cum ca prefera sa-i lase pe altii sa moara, fiindca nu vor sa recolteze organele condamnatilor la moarte pe care tu deja ii numesti morti

Iarasi gresesti. Am vorbit despre recoltarea organelor de la cei decedati, nu de la condamnati care sunt inca in viata.
QUOTE
Tu esti unul care se bucura ca are suficienti condamnati la moarte de la care sa recolteze organe, chipurile ca sa-i salveze pe altii

Iarasi gresesti. Am spus de mai multe ori ca nu sunt un suporter al pedepsei capitale.
M-as bucura sa fie cat mai multi salvati, chiar daca asta presupune recoltarea organelor interne de la cei decedati, fie ca este vorba de moarte naturala, de moarte accidentala ori, in cazul statelor in care exista condamnarea la moarte, de la cei executati. Ce-o fi "inuman" in asta, numai tu stii. smile.gif
QUOTE
In caz ca ai fi bolnav si ti-ar trebui o bucata de ficat sanatos sau un rinichi, sau chiar o inima, asa-i ca te-ai bucura sa stii ca exista un condamnat la moarte care sa-ti doneze tie organul de care ai nevoie?

Sincer, nu stiu ce as gandi intr-o situatie extrema, in care as fi in proximitatea mortii. Mi-e greu sa cred ca as putea fi obiectiv, dar nu cred ca ar fi o problema daca as fi salvat cu ajutorul organelor unor persoane care oricum au murit si nu mai au nevoie de ele.

Si analog, m-as bucura sa stiu ca, dupa ce nu voi mai trai, as putea la randul meu ajuta la fel pe altii.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Catalin   Organele Condamnatilor   18 Oct 2010, 10:08 PM
factura   QUOTE(Catalin @ 18 Oct 2010, 11:08 PM) In...   18 Oct 2010, 10:39 PM
Catalin   Condamnatii la inchisoare pe viata isi folosesc or...   18 Oct 2010, 11:11 PM
freeman   QUOTE(Catalin @ 18 Oct 2010, 11:08 PM) st...   18 Oct 2010, 11:12 PM
factura   Condamnatul la moarte isi pierde dreptul la viata,...   18 Oct 2010, 11:15 PM
Catalin   @freeman Cumva asta incerc sa determin: cui ii ap...   18 Oct 2010, 11:16 PM
factura   @Catalin Un drept pe care nu-l folosesti dispare?   18 Oct 2010, 11:22 PM
Catalin   Un drept pe care nu-l folosesc nu dispare. Dar un ...   18 Oct 2010, 11:29 PM
nefertiti   QUOTE(Catalin @ 19 Oct 2010, 12:29 AM) Un...   19 Oct 2010, 07:06 AM
Rovaniemi   QUOTE(Catalin @ 19 Oct 2010, 12:29 AM) Un...   19 Oct 2010, 04:18 PM
factura   QUOTE(Catalin @ 19 Oct 2010, 12:16 AM) Ti...   19 Oct 2010, 12:26 AM
freeman   Problema care se pune este proprietatea individulu...   19 Oct 2010, 07:22 AM
abis   QUOTE(freeman @ 19 Oct 2010, 08:22 AM) De...   19 Oct 2010, 09:57 AM
freeman   QUOTE(abis @ 19 Oct 2010, 10:57 AM) Nu it...   19 Oct 2010, 02:02 PM
Marduk   QUOTE(Catalin @ 18 Oct 2010, 11:08 PM) Da...   19 Oct 2010, 11:14 AM
abis   QUOTE(Marduk @ 19 Oct 2010, 12:14 PM) Dac...   19 Oct 2010, 11:42 AM
kumarbi   In cer scuze ca dau buzna fara sa fi citit ce s-a ...   19 Oct 2010, 11:46 AM
nely   Cati dintre cei prezenti ati avut discutii in int...   19 Oct 2010, 12:07 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 19 Oct 2010, 12:42 PM) QUOTE...   19 Oct 2010, 12:19 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 19 Oct 2010, 01:19 PM) ace...   19 Oct 2010, 12:34 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 19 Oct 2010, 01:34 PM) QUOTE...   19 Oct 2010, 01:02 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 19 Oct 2010, 02:02 PM) Pro...   19 Oct 2010, 01:44 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 19 Oct 2010, 02:44 PM) QUOTE...   19 Oct 2010, 02:07 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 19 Oct 2010, 03:07 PM) de ...   19 Oct 2010, 04:56 PM
Erwin   Eu cred că este o problemă morală, ...   19 Oct 2010, 04:14 PM
factura   @abis Cred ca (virgula) Catalin a fost destul de c...   19 Oct 2010, 07:18 PM
abis   QUOTE(factura @ 19 Oct 2010, 08:18 PM) Cr...   20 Oct 2010, 10:25 AM
Rehael   QUOTE(abis @ 20 Oct 2010, 11:25 AM) Parer...   20 Oct 2010, 12:43 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 20 Oct 2010, 01:43 PM) Si ...   20 Oct 2010, 04:55 PM
Rehael   QUOTE(abis @ 20 Oct 2010, 05:55 PM) Am sp...   21 Oct 2010, 02:27 PM
turbo trabant   QUOTE(abis @ 20 Oct 2010, 10:25 AM) statu...   20 Oct 2010, 02:36 PM
Erwin   Īn acest caz strict, īmi menţin părerea ...   19 Oct 2010, 07:31 PM
freeman   In China sunt executati intre 10-12.000 de oameni ...   19 Oct 2010, 08:00 PM
turbo trabant   QUOTE(freeman @ 19 Oct 2010, 08:00 PM) In...   20 Oct 2010, 10:09 AM
Erwin   apăi la ei şi-aşa sunt prea mul...   19 Oct 2010, 08:02 PM
Rehael   In primul rand, cred ca a considera, ca cineva isi...   20 Oct 2010, 12:49 AM
Zed   Problema trebuie pusa si sub aspect psihologic . ...   20 Oct 2010, 02:28 PM
freeman   QUOTE(Zed @ 20 Oct 2010, 03:28 PM) in cor...   20 Oct 2010, 03:06 PM
Zed   QUOTE(freeman @ 20 Oct 2010, 04:06 PM) Da...   20 Oct 2010, 03:23 PM
freeman   QUOTE(Zed @ 20 Oct 2010, 04:23 PM) E absu...   20 Oct 2010, 03:38 PM
Zed   Nu exista nici un studiu care sa demonstreze asta ...   20 Oct 2010, 04:18 PM
nefertiti   Eu aş vrea să devin Al Pacino. Se poate ...   20 Oct 2010, 04:39 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 19 Oct 2010, 05:56 PM) QUOTE...   20 Oct 2010, 05:48 PM
Catalin   Vad ca au aparut tot felul de divagatii asa ca rei...   20 Oct 2010, 08:14 PM
abis   QUOTE(Catalin @ 20 Oct 2010, 09:14 PM) Po...   21 Oct 2010, 10:17 AM
Rehael   QUOTE(Catalin @ 20 Oct 2010, 09:14 PM) Va...   21 Oct 2010, 02:25 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 21 Oct 2010, 03:25 PM) De ...   21 Oct 2010, 03:06 PM
Rehael   QUOTE(abis @ 21 Oct 2010, 04:06 PM) Discu...   21 Oct 2010, 04:00 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 21 Oct 2010, 05:00 PM) und...   21 Oct 2010, 04:29 PM
Rehael   QUOTE(abis @ 21 Oct 2010, 05:29 PM) Chiar...   21 Oct 2010, 04:50 PM
Marduk   QUOTE(Catalin @ 20 Oct 2010, 09:14 PM) Co...   21 Oct 2010, 12:06 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 21 Oct 2010, 01:06 PM) sal...   21 Oct 2010, 01:13 PM
Catalin   QUOTE(Marduk)Dar faptele pe care le-a comis le-a ...   21 Oct 2010, 12:42 PM
Marduk   QUOTE(Catalin @ 21 Oct 2010, 01:42 PM) Eu...   21 Oct 2010, 01:17 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 21 Oct 2010, 02:17 PM) Exi...   21 Oct 2010, 01:21 PM
Marduk   "E mult mai usor să dezintegrezi un atom...   21 Oct 2010, 01:34 PM
abis   Rehael, daca la ora de matematica profesorul spune...   22 Oct 2010, 10:29 AM
Rehael   QUOTE(abis @ 22 Oct 2010, 11:29 AM) ...   22 Oct 2010, 08:42 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 22 Oct 2010, 11:29 AM) ........   22 Oct 2010, 01:40 PM
Catalin   Rehael, motivul pentru care am facut precizarile r...   22 Oct 2010, 05:05 PM
Rehael   QUOTE(Catalin @ 22 Oct 2010, 06:05 PM) Re...   22 Oct 2010, 08:36 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 22 Oct 2010, 09:36 PM) Iar...   25 Oct 2010, 10:54 AM
Rehael   QUOTE(abis @ 25 Oct 2010, 11:54 AM) Uite ...   25 Oct 2010, 11:04 AM
abis   QUOTE(Rehael @ 25 Oct 2010, 12:04 PM) Asa...   25 Oct 2010, 11:15 AM
Rehael   QUOTE(abis @ 25 Oct 2010, 12:15 PM) Nu va...   25 Oct 2010, 11:41 AM
nefertiti   QUOTE(abis @ 25 Oct 2010, 12:15 PM) Oi fi...   25 Oct 2010, 12:32 PM
Rehael   QUOTE(nefertiti @ 25 Oct 2010, 01:32 PM) ...   25 Oct 2010, 12:40 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 25 Oct 2010, 01:40 PM) Nu ...   25 Oct 2010, 01:17 PM
exergy33   QUOTE(Catalin @ 22 Oct 2010, 07:05 PM) Re...   23 Oct 2010, 11:17 AM
Catalin   QUOTE(Rehael)Deci, la problema expusa de tine as v...   22 Oct 2010, 09:08 PM
Rehael   QUOTE(Catalin @ 22 Oct 2010, 10:08 PM) Ti...   22 Oct 2010, 09:19 PM
Catalin   @Rehael Fiind un forum public, cred ca este foarte...   25 Oct 2010, 04:00 PM
Rehael   QUOTE(Catalin @ 25 Oct 2010, 05:00 PM) @R...   25 Oct 2010, 04:20 PM
abis   Rehael, subiectul discutiei nu este persoana mea. ...   25 Oct 2010, 04:36 PM
Rehael   QUOTE(abis @ 25 Oct 2010, 05:36 PM) Rehae...   26 Oct 2010, 07:01 AM
Marduk   QUOTE(Rehael @ 25 Oct 2010, 01:40 PM) ......   25 Oct 2010, 04:37 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 25 Oct 2010, 05:37 PM) exi...   25 Oct 2010, 04:40 PM
Marduk   deci?   25 Oct 2010, 05:11 PM
abis   Deci nu incape comparatie intre organe si bani.   25 Oct 2010, 05:14 PM
nefertiti   Pentru că aşa spui tu.   25 Oct 2010, 05:16 PM
abis   Catalin spunea mai sus: un proprietar poate face ...   25 Oct 2010, 05:27 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 25 Oct 2010, 06:27 PM) QUOTE...   25 Oct 2010, 06:04 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 25 Oct 2010, 07:04 PM) un ...   26 Oct 2010, 10:39 AM
Marduk   QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 11:39 AM) QUOTE...   26 Oct 2010, 11:30 AM
abis   QUOTE(Marduk @ 26 Oct 2010, 12:30 PM) Pai...   26 Oct 2010, 11:38 AM
Rovaniemi   Mi-am luat floricelele, o Coca mare, am dat sonoru...   26 Oct 2010, 11:46 AM
turbo trabant   QUOTE(Rovaniemi @ 26 Oct 2010, 11:46 AM) ...   26 Oct 2010, 12:13 PM
Rehael   QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 11:39 AM) Grese...   26 Oct 2010, 12:54 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 26 Oct 2010, 01:54 PM) Ai ...   26 Oct 2010, 02:35 PM
Rovaniemi   QUOTE(Rehael @ 26 Oct 2010, 01:54 PM) Ce ...   26 Oct 2010, 04:30 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 12:38 PM) QUOTE...   26 Oct 2010, 01:38 PM
Afrodita   Rehael, te citesc si nu-mi vine sa cred ca esti to...   26 Oct 2010, 01:40 PM
Rehael   QUOTE(Afrodita @ 26 Oct 2010, 02:40 PM) ...   26 Oct 2010, 02:05 PM
Afrodita   QUOTE(Rehael @ 26 Oct 2010, 01:05 PM) Dra...   26 Oct 2010, 03:40 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 03:35 PM) QUOTE...   26 Oct 2010, 02:57 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 26 Oct 2010, 03:57 PM) pen...   26 Oct 2010, 03:30 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 04:30 PM) QUOTE...   26 Oct 2010, 04:18 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 26 Oct 2010, 05:18 PM) ata...   26 Oct 2010, 04:42 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 05:42 PM) QUOTE...   26 Oct 2010, 05:13 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 26 Oct 2010, 06:13 PM) ata...   26 Oct 2010, 05:42 PM
2 Pagini V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 March 2024 - 06:00 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman