HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Organele Condamnatilor
Catalin
mesaj 18 Oct 2010, 10:08 PM
Mesaj #1


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Sa presupunem ca ne aflam intr-un stat in care exista pedeapsa capitala. Avem un condamnat la moarte. In rest, el este perfect sanatos si perfect capabil sa fie donator de organe. Avem si oameni care sunt gata sa-i primeasca organele si a caror viata ar putea fi salvata de ele. Condamnatul nu isi da acordul pentru utilizarea organelor sale.

Intrebarea este: statul care isi permite sa il omoare ar trebui sa isi permita si sa-i ia organele si sa le dea celor care au nevoie de ele fara ca el sa fie de acord? In definitiv, prin faptul ca il omoara, deja ia o decizie asupra organelor sale - decizia ca ele sa putrezeasca. Este o problema daca decide si ca ele sa nu putrezeasca ci sa serveasca altor membri ai acelei societati?

Raspunsul pe care il propun eu:

Da, este in regula ca statul sa dispuna de organele condamnatului la moarte si sa le foloseasca pentru a salva vieti ale unor cetateni ai sai. Principala datorie a statului este sa asigure un maxim de bunastare cetatenilor. Atunci cand omul respectiv oricum va muri organele sale nu vor folosi nimanui din acea societate. In acelasi timp, omul e un condamnat la moarte, adica un om care a adus, dupa judecata statului, prejudicii grave societatii sale. Este de datoria statului sa recupereze acel prejudiciu si o buna metoda de a-l recupera este sa foloseasca organele condamnatului pentru a salva vieti.

Un contra-raspuns pe care le-am primit:

A lua organele acelui individ este similar cu a ii rechizitiona averea. Aceasta trece prin mostenire in posesia rudelor. Organele ar trebui sa treaca printr-un proces similar. Rudele ar putea, eventual, sa decida utilizarea lor pentru transplant, dar nu statul.

Raspunsul meu la contra-raspuns:

Organele nu sunt similare cu averea. Averea poate fi utilizata de rude, organele nu, doar in cazuri exceptionale cand fix o ruda are nevoie de ele. Dar altfel, ele nu se pot vinde, nu se pot depune undeva pentru a avea acces la ele pe viitor, nu se poate face practic nimic. Vor putrezi fie in posesia rudelor, fie sub pamant. Natura posesiei organelor este fundamental diferita de natura posesiei averii si aceasta diferenta fundamentala face necesar si un tratament diferit din punct de vedere legal.

Ce parere aveti? rolleyes.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Catalin
mesaj 20 Oct 2010, 08:14 PM
Mesaj #2


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Vad ca au aparut tot felul de divagatii asa ca reiau putin conditiile initiale: este vorba de un condamnat la moarte, o persoana despre care statul a decis ca si-a pierdut dreptul la viata. Orice referinta la cum e pedeapsa cu moartea, daca e morala sau nu, face subiectul altor discutii. De asemenea, vreau sa se evite generalizari de la acel condamnat la un om obisnuit. Daca cineva ajunge la concluzia ca nu e relevant daca omul e un condamnat la moarte sau nu (si ar trebui sa procedam identic) atunci il/o rog sa-mi faca mie pe plac si sa discute tot despre un condamnat la moarte (din moment ce e irelevant... putem discuta in termenii mei biggrin.gif).

Condamnatul NU si-a dat acordul. El este impotriva transplantului, nu isi doreste sa salveze nicio viata prin moartea sa.

Nu cred ca e relevanta religia aici si ce se intampla cu sufletul dupa moarte. In mod cert nu ramane in corp. Religia nu ne impiedica sa facem tot felul de chestii corpului dupa ce moare (de exemplu, sa-i facem autopsie) asa ca presupun ca argumentele sunt valabile integral, fie ele pro, fie contra, si pentru persoanele religioase si pentru cele nereligioase.

Acum ca ma gandesc, ar putea fi relevanta religia dar doar cand discutam despre vietile potential salvate, nu de viata celui care moare.

Pozitia mea personala este foarte apropiata de cea a lui abis (presupunand ca am inteles-o bine): cred ca statul ar trebui sa considere o datorie sa recolteze organele condamnatilor la moarte iar parerea lor (sau a rudelor lor) ar trebui sa fie irelevanta.

Cat priveste aspectul psihologic invocat de Zed, el este irelevant. Sigur ca cineva poate refuza organul unui criminal daca chiar prefera sa moara in loc sa aiba inima lui. Dar sunt convins ca vom gasi destui amatori care nu se vor impiedica de acest detaliu si atunci haideti sa mentinem firul initial al dezbaterii daca se poate.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 21 Oct 2010, 02:25 PM
Mesaj #3


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(Catalin @ 20 Oct 2010, 09:14 PM) *
Vad ca au aparut tot felul de divagatii asa ca reiau putin conditiile initiale: este vorba de un condamnat la moarte, o persoana despre care statul a decis ca si-a pierdut dreptul la viata. Orice referinta la cum e pedeapsa cu moartea, daca e morala sau nu, face subiectul altor discutii. De asemenea, vreau sa se evite generalizari de la acel condamnat la un om obisnuit. Daca cineva ajunge la concluzia ca nu e relevant daca omul e un condamnat la moarte sau nu (si ar trebui sa procedam identic) atunci il/o rog sa-mi faca mie pe plac si sa discute tot despre un condamnat la moarte (din moment ce e irelevant... putem discuta in termenii mei biggrin.gif).

Condamnatul NU si-a dat acordul. El este impotriva transplantului, nu isi doreste sa salveze nicio viata prin moartea sa.

Nu cred ca e relevanta religia aici si ce se intampla cu sufletul dupa moarte. In mod cert nu ramane in corp. Religia nu ne impiedica sa facem tot felul de chestii corpului dupa ce moare (de exemplu, sa-i facem autopsie) asa ca presupun ca argumentele sunt valabile integral, fie ele pro, fie contra, si pentru persoanele religioase si pentru cele nereligioase.

Acum ca ma gandesc, ar putea fi relevanta religia dar doar cand discutam despre vietile potential salvate, nu de viata celui care moare.

Pozitia mea personala este foarte apropiata de cea a lui abis (presupunand ca am inteles-o bine): cred ca statul ar trebui sa considere o datorie sa recolteze organele condamnatilor la moarte iar parerea lor (sau a rudelor lor) ar trebui sa fie irelevanta.

Cat priveste aspectul psihologic invocat de Zed, el este irelevant. Sigur ca cineva poate refuza organul unui criminal daca chiar prefera sa moara in loc sa aiba inima lui. Dar sunt convins ca vom gasi destui amatori care nu se vor impiedica de acest detaliu si atunci haideti sa mentinem firul initial al dezbaterii daca se poate.


Dar de ce ar avea "statul" asemenea datorii, cum ar fi salvarea altor cetateni de la moarte folosindu-se de organele condamnatilor? Unde scrie, cine spune?... smile.gif De ce trebuie statul ca pe unii sa-i condamne si pe altii sa-i salveze?... Lamureste-ma cu aceste amanunte si apoi iti voi putea poate raspunde. smile.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 21 Oct 2010, 03:06 PM
Mesaj #4


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Rehael @ 21 Oct 2010, 03:25 PM) *
De ce trebuie statul ca pe unii sa-i condamne si pe altii sa-i salveze?

Discutia a pornit de la o ipoteza:

Sa presupunem ca ne aflam intr-un stat in care exista pedeapsa capitala. Avem un condamnat la moarte.
.....
Intrebarea este: statul care isi permite sa il omoare ar trebui sa isi permita si sa-i ia organele si sa le dea celor care au nevoie de ele fara ca el sa fie de acord?


Deci este o discutie despre o situatie ipotetica, o discutie despre un principiu: in cazul in care X, atunci Y?

Este o cu totul alta discutie daca pedeapsa capitala este justificata, morala, utila sau in alt fel. Catalin a propus o discutie care nu are legatura neaparat cu justificarea, moralitate ori utilitatea pedepsei capitale, ci cu totul altceva: daca intr-un stat in care exista aceasta pedeapsa ar fi justificata, morala ori utila folosirea organelor celor condamnati, dupa executarea lor, pentru a salva alte vieti. Asta daca am inteles eu bine. smile.gif

Prin urmare nu-si are locul aici o discutie despre dreptul statului de a statua in legislatie acest tip de pedeapsa. Nici o discutie despre salvarea vietii condamnatilor, se presupune in aceasta discutie ca cei condamnati vor fi si executati. smile.gif

Hai sa jucam conform regulilor stabilite de initiatorul topicului.

In ceea ce ma priveste, consider ca nu m-am abatut de la regula jocului: daca sustin ca medicii ar fi indreptatiti sa utilizeze organele oricarui decedat pentru a salva o viata, daca alta solutie nu au, rezulta automat ca si in cazul condamnatilor la moarte am aceeasi opinie. Deci medicii ar trebui sa poata folosi organele lor, chiar si fara consimtamant, daca doar astfel pot salva o alta viata.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 21 Oct 2010, 04:00 PM
Mesaj #5


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(abis @ 21 Oct 2010, 04:06 PM) *
Discutia a pornit de la o ipoteza:

Sa presupunem ca ne aflam intr-un stat in care exista pedeapsa capitala. Avem un condamnat la moarte.
.....
Intrebarea este: statul care isi permite sa il omoare ar trebui sa isi permita si sa-i ia organele si sa le dea celor care au nevoie de ele fara ca el sa fie de acord?


Pai e clar ca nu ca ar trebui sa isi permita, ci ca "ar putea sa o faca" fara sa mai ceara voie de la nimeni...si asta nu fiindca ar avea o datorie anume fata de cineva, daca e sa vorbim ipotetic... Doar asta sugeram si eu prin intrebarile mele: unde anume scrie sau cine ii spune "statului" ce trebuie sa faca?? smile.gif Pana una alta vad ca suntem consultati despre ce trebuie sa faca statul, dar nu avem voie sa spunem ca baza de la care se porneste este gresita. Foarte interesant... Sunteti siguri ca il doare pe "stat" la basca despre parerile noastre in legatura cu organele condamnatilor?... Ca urmatorul pas al acestui "stat", inventat de Catalin, ar fi sa transforme codul penal intr-un obiect legislativ, prin intermediul caruia sa se poata procura organele necesare celor catalogati drept "cuminti", de catre acelasi grijuliu stat...

Acest topic a fost editat de Rehael: 21 Oct 2010, 04:04 PM


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 21 Oct 2010, 04:29 PM
Mesaj #6


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Rehael @ 21 Oct 2010, 05:00 PM) *
unde anume scrie sau cine ii spune "statului" ce trebuie sa faca??

Chiar cetatenii statului respectiv, banuiesc
QUOTE
Sunteti siguri ca il doare pe "stat" la basca despre parerile noastre in legatura cu organele condamnatilor?

Acest aspect nu este relevant in discutia de fata. Intrebarea pe care o pune Catalin este: Este o problema daca (statul) decide si ca ele (organele celor condamnati la moarte) sa nu putrezeasca ci sa serveasca altor membri ai acelei societati?

Deci, evident, in cazul ipotetic in care ne-am afla intr-un astfel de stat, care ar fi atitudinea pe care am avea-o fata de decizia statului de a folosi organele condamnatilor la moarte, dupa executarea lor, pentru a salva viata altor oameni.
Nu care este atitudinea pe care am avea-o daca am trai intr-un stat in care exista pedeapsa capitala. Sunt state democratice (de ex Japonia) unde aceasta pedeapsa inca exista.
QUOTE
Ca urmatorul pas al acestui "stat", inventat de Catalin, ar fi sa transforme codul penal intr-un obiect legislativ, prin intermediul caruia sa se poata procura organele necesare celor catalogati drept "cuminti", de catre acelasi grijuliu stat

Nu inteleg obiectia asta, vrei te rog sa detaliezi?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Catalin   Organele Condamnatilor   18 Oct 2010, 10:08 PM
factura   QUOTE(Catalin @ 18 Oct 2010, 11:08 PM) In...   18 Oct 2010, 10:39 PM
Catalin   Condamnatii la inchisoare pe viata isi folosesc or...   18 Oct 2010, 11:11 PM
freeman   QUOTE(Catalin @ 18 Oct 2010, 11:08 PM) st...   18 Oct 2010, 11:12 PM
factura   Condamnatul la moarte isi pierde dreptul la viata,...   18 Oct 2010, 11:15 PM
Catalin   @freeman Cumva asta incerc sa determin: cui ii ap...   18 Oct 2010, 11:16 PM
factura   @Catalin Un drept pe care nu-l folosesti dispare?   18 Oct 2010, 11:22 PM
Catalin   Un drept pe care nu-l folosesc nu dispare. Dar un ...   18 Oct 2010, 11:29 PM
nefertiti   QUOTE(Catalin @ 19 Oct 2010, 12:29 AM) Un...   19 Oct 2010, 07:06 AM
Rovaniemi   QUOTE(Catalin @ 19 Oct 2010, 12:29 AM) Un...   19 Oct 2010, 04:18 PM
factura   QUOTE(Catalin @ 19 Oct 2010, 12:16 AM) Ti...   19 Oct 2010, 12:26 AM
freeman   Problema care se pune este proprietatea individulu...   19 Oct 2010, 07:22 AM
abis   QUOTE(freeman @ 19 Oct 2010, 08:22 AM) De...   19 Oct 2010, 09:57 AM
freeman   QUOTE(abis @ 19 Oct 2010, 10:57 AM) Nu it...   19 Oct 2010, 02:02 PM
Marduk   QUOTE(Catalin @ 18 Oct 2010, 11:08 PM) Da...   19 Oct 2010, 11:14 AM
abis   QUOTE(Marduk @ 19 Oct 2010, 12:14 PM) Dac...   19 Oct 2010, 11:42 AM
kumarbi   In cer scuze ca dau buzna fara sa fi citit ce s-a ...   19 Oct 2010, 11:46 AM
nely   Cati dintre cei prezenti ati avut discutii in int...   19 Oct 2010, 12:07 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 19 Oct 2010, 12:42 PM) QUOTE...   19 Oct 2010, 12:19 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 19 Oct 2010, 01:19 PM) ace...   19 Oct 2010, 12:34 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 19 Oct 2010, 01:34 PM) QUOTE...   19 Oct 2010, 01:02 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 19 Oct 2010, 02:02 PM) Pro...   19 Oct 2010, 01:44 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 19 Oct 2010, 02:44 PM) QUOTE...   19 Oct 2010, 02:07 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 19 Oct 2010, 03:07 PM) de ...   19 Oct 2010, 04:56 PM
Erwin   Eu cred că este o problemă morală, ...   19 Oct 2010, 04:14 PM
factura   @abis Cred ca (virgula) Catalin a fost destul de c...   19 Oct 2010, 07:18 PM
abis   QUOTE(factura @ 19 Oct 2010, 08:18 PM) Cr...   20 Oct 2010, 10:25 AM
Rehael   QUOTE(abis @ 20 Oct 2010, 11:25 AM) Parer...   20 Oct 2010, 12:43 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 20 Oct 2010, 01:43 PM) Si ...   20 Oct 2010, 04:55 PM
Rehael   QUOTE(abis @ 20 Oct 2010, 05:55 PM) Am sp...   21 Oct 2010, 02:27 PM
turbo trabant   QUOTE(abis @ 20 Oct 2010, 10:25 AM) statu...   20 Oct 2010, 02:36 PM
Erwin   Īn acest caz strict, īmi menţin părerea ...   19 Oct 2010, 07:31 PM
freeman   In China sunt executati intre 10-12.000 de oameni ...   19 Oct 2010, 08:00 PM
turbo trabant   QUOTE(freeman @ 19 Oct 2010, 08:00 PM) In...   20 Oct 2010, 10:09 AM
Erwin   apăi la ei şi-aşa sunt prea mul...   19 Oct 2010, 08:02 PM
Rehael   In primul rand, cred ca a considera, ca cineva isi...   20 Oct 2010, 12:49 AM
Zed   Problema trebuie pusa si sub aspect psihologic . ...   20 Oct 2010, 02:28 PM
freeman   QUOTE(Zed @ 20 Oct 2010, 03:28 PM) in cor...   20 Oct 2010, 03:06 PM
Zed   QUOTE(freeman @ 20 Oct 2010, 04:06 PM) Da...   20 Oct 2010, 03:23 PM
freeman   QUOTE(Zed @ 20 Oct 2010, 04:23 PM) E absu...   20 Oct 2010, 03:38 PM
Zed   Nu exista nici un studiu care sa demonstreze asta ...   20 Oct 2010, 04:18 PM
nefertiti   Eu aş vrea să devin Al Pacino. Se poate ...   20 Oct 2010, 04:39 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 19 Oct 2010, 05:56 PM) QUOTE...   20 Oct 2010, 05:48 PM
Catalin   Vad ca au aparut tot felul de divagatii asa ca rei...   20 Oct 2010, 08:14 PM
abis   QUOTE(Catalin @ 20 Oct 2010, 09:14 PM) Po...   21 Oct 2010, 10:17 AM
Rehael   QUOTE(Catalin @ 20 Oct 2010, 09:14 PM) Va...   21 Oct 2010, 02:25 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 21 Oct 2010, 03:25 PM) De ...   21 Oct 2010, 03:06 PM
Rehael   QUOTE(abis @ 21 Oct 2010, 04:06 PM) Discu...   21 Oct 2010, 04:00 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 21 Oct 2010, 05:00 PM) und...   21 Oct 2010, 04:29 PM
Rehael   QUOTE(abis @ 21 Oct 2010, 05:29 PM) Chiar...   21 Oct 2010, 04:50 PM
Marduk   QUOTE(Catalin @ 20 Oct 2010, 09:14 PM) Co...   21 Oct 2010, 12:06 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 21 Oct 2010, 01:06 PM) sal...   21 Oct 2010, 01:13 PM
Catalin   QUOTE(Marduk)Dar faptele pe care le-a comis le-a ...   21 Oct 2010, 12:42 PM
Marduk   QUOTE(Catalin @ 21 Oct 2010, 01:42 PM) Eu...   21 Oct 2010, 01:17 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 21 Oct 2010, 02:17 PM) Exi...   21 Oct 2010, 01:21 PM
Marduk   "E mult mai usor să dezintegrezi un atom...   21 Oct 2010, 01:34 PM
abis   Rehael, daca la ora de matematica profesorul spune...   22 Oct 2010, 10:29 AM
Rehael   QUOTE(abis @ 22 Oct 2010, 11:29 AM) ...   22 Oct 2010, 08:42 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 22 Oct 2010, 11:29 AM) ........   22 Oct 2010, 01:40 PM
Catalin   Rehael, motivul pentru care am facut precizarile r...   22 Oct 2010, 05:05 PM
Rehael   QUOTE(Catalin @ 22 Oct 2010, 06:05 PM) Re...   22 Oct 2010, 08:36 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 22 Oct 2010, 09:36 PM) Iar...   25 Oct 2010, 10:54 AM
Rehael   QUOTE(abis @ 25 Oct 2010, 11:54 AM) Uite ...   25 Oct 2010, 11:04 AM
abis   QUOTE(Rehael @ 25 Oct 2010, 12:04 PM) Asa...   25 Oct 2010, 11:15 AM
Rehael   QUOTE(abis @ 25 Oct 2010, 12:15 PM) Nu va...   25 Oct 2010, 11:41 AM
nefertiti   QUOTE(abis @ 25 Oct 2010, 12:15 PM) Oi fi...   25 Oct 2010, 12:32 PM
Rehael   QUOTE(nefertiti @ 25 Oct 2010, 01:32 PM) ...   25 Oct 2010, 12:40 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 25 Oct 2010, 01:40 PM) Nu ...   25 Oct 2010, 01:17 PM
exergy33   QUOTE(Catalin @ 22 Oct 2010, 07:05 PM) Re...   23 Oct 2010, 11:17 AM
Catalin   QUOTE(Rehael)Deci, la problema expusa de tine as v...   22 Oct 2010, 09:08 PM
Rehael   QUOTE(Catalin @ 22 Oct 2010, 10:08 PM) Ti...   22 Oct 2010, 09:19 PM
Catalin   @Rehael Fiind un forum public, cred ca este foarte...   25 Oct 2010, 04:00 PM
Rehael   QUOTE(Catalin @ 25 Oct 2010, 05:00 PM) @R...   25 Oct 2010, 04:20 PM
abis   Rehael, subiectul discutiei nu este persoana mea. ...   25 Oct 2010, 04:36 PM
Rehael   QUOTE(abis @ 25 Oct 2010, 05:36 PM) Rehae...   26 Oct 2010, 07:01 AM
Marduk   QUOTE(Rehael @ 25 Oct 2010, 01:40 PM) ......   25 Oct 2010, 04:37 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 25 Oct 2010, 05:37 PM) exi...   25 Oct 2010, 04:40 PM
Marduk   deci?   25 Oct 2010, 05:11 PM
abis   Deci nu incape comparatie intre organe si bani.   25 Oct 2010, 05:14 PM
nefertiti   Pentru că aşa spui tu.   25 Oct 2010, 05:16 PM
abis   Catalin spunea mai sus: un proprietar poate face ...   25 Oct 2010, 05:27 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 25 Oct 2010, 06:27 PM) QUOTE...   25 Oct 2010, 06:04 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 25 Oct 2010, 07:04 PM) un ...   26 Oct 2010, 10:39 AM
Marduk   QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 11:39 AM) QUOTE...   26 Oct 2010, 11:30 AM
abis   QUOTE(Marduk @ 26 Oct 2010, 12:30 PM) Pai...   26 Oct 2010, 11:38 AM
Rovaniemi   Mi-am luat floricelele, o Coca mare, am dat sonoru...   26 Oct 2010, 11:46 AM
turbo trabant   QUOTE(Rovaniemi @ 26 Oct 2010, 11:46 AM) ...   26 Oct 2010, 12:13 PM
Rehael   QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 11:39 AM) Grese...   26 Oct 2010, 12:54 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 26 Oct 2010, 01:54 PM) Ai ...   26 Oct 2010, 02:35 PM
Rovaniemi   QUOTE(Rehael @ 26 Oct 2010, 01:54 PM) Ce ...   26 Oct 2010, 04:30 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 12:38 PM) QUOTE...   26 Oct 2010, 01:38 PM
Afrodita   Rehael, te citesc si nu-mi vine sa cred ca esti to...   26 Oct 2010, 01:40 PM
Rehael   QUOTE(Afrodita @ 26 Oct 2010, 02:40 PM) ...   26 Oct 2010, 02:05 PM
Afrodita   QUOTE(Rehael @ 26 Oct 2010, 01:05 PM) Dra...   26 Oct 2010, 03:40 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 03:35 PM) QUOTE...   26 Oct 2010, 02:57 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 26 Oct 2010, 03:57 PM) pen...   26 Oct 2010, 03:30 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 04:30 PM) QUOTE...   26 Oct 2010, 04:18 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 26 Oct 2010, 05:18 PM) ata...   26 Oct 2010, 04:42 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 05:42 PM) QUOTE...   26 Oct 2010, 05:13 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 26 Oct 2010, 06:13 PM) ata...   26 Oct 2010, 05:42 PM
2 Pagini V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 02:35 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman