Islamul Si Europa, Impactul dintre cele doua culturi si religii Optiuni

[Marduk]

M-am uitat pe Han, sunt cateva topicuri despre islam, poate ca nu mai era nevoie sa mai deschid unul, totusi vazand si citind ce se intampla prin Europa si la indemnul unor parteneri de dialog, m-am gandit sa deschid acest topic. Inainte de a deschide aceasta discutie vreau sa subliniez ca nu sunt impotriva religiei islamice, ca-i respect pe cei care s-au nascut in sanul acestei religii sau care au imbratisat religia islamica la fel cum ii respect pe oricare alti credinciosi si cred ca toti credinciosii au dreptul sa creda ce vor, sa se manifeste asa cum vor in cadrul locasurilor de cult sau cum le dicteaza dogma cultului respectiv.
Credinta in sine este de necondamnat pentru mine, fiecare individ are dreptul la credinta, oamenii nu se nasc credinciosi, ei devin credinciosi fie in urma unor traditii fie in urma propriilor decizii, chiar si ateii care nu cred in nimic, au acest drept, sa creada ceea ce vor. Pana la urma islamul in sine nu este decat o alta religie si asa cum crestinismul a stat la baza civilizatiei europene islamul a stat la baza civilizatiei orientului mijlociu si indepartat. De-a lungul istoriei inca de la nasterea islamului a aparut un conflict de interese intre crestinism si islamism, conflict care a avut la baza diverse motivatii, religioase, comerciale sau politice. In urma razboaielor au rezultat pierderi imense si de o parte si de cealalta, s-au schimbat teritorii, populatii, credinte, un vartej care nu mai putea fi controlat a pus stapanire peste Europa, la portile ei islamul lovea neancetat cerandu-si dreptul consfintit de Coran de a fi singura religie universala. Razboiul s-a prelungit devenind un razboi de uzura, odata cu asediul Vienei beligerantii si-au dat seama ca acest razboi le va aduce pierderi ireparabile, ceea ce va duce la disparitia unuia sau altuia. Ca prin minune razboiul s-a oprit, crestinii si musulmanii au inceput sa caute puncte de colaborare, sa fi fost de vina noile descoperiri ale europenilor? America, sud-vestul Africii sau problemele interne ale islamistilor? cert este ca ofensiva menita sa duca la nimicirea totala s-a oprit, cum am zice azi, conflictul a inghetat. Transformarile prin care a trecut Europa au convins tarile islamice ca pe langa tehnologie mai au de infruntat si credinta poapoarelor ce traiesc in aceasta zona, credinta care intr-un fel sau altul sprijinea aceleasi valori ca si islamul, familia, societatea si religia. Avantajele tehnologice si sociale au inceput sa-si arate roadele si in politica, in aplicarea noilor doctrine militare fata de islam vechiul dusman al Europei. Am putea crede ca odata cu aplicarea noilor doctrine politico-militare asupra orientului apropiat, europenii au castigat in acest conflict, inapoierea in care au fost tinute popoarele islamiste a dat roade dar aceste roade nu au fost benefice pentru democratia europeana, democratie care devenea din ce in ce mai toleranta si care datorita dezvoltarii si noii situatii geo politice de dupa WW2 a fost nevoita sa accepte mana de lucru ieftina din statele islamice.
Toleranta interesata, as numi aceasta situatie in care s-au aflat tarile vest europene de dupa WW2, boom-ul economic si tehnologic avea nevoie de brate de munca necalificate si ieftine, de unde sa ia Europa acesti muncitori, cortina de fier a inchis in interiorul ei mana de lucru crestina de care Europa avea atata nevoie. Singura solutie catre care se mai puteau indrepta industria europeana era orientul apropiat si nordul Africii, unde mana de lucru era din belsug, era ieftina, dar era islamista. Nevoia disperata de mana de lucru impusa de o dezvoltare fara precedent a facut ca democratia crestina, toleranta, sa treaca peste bariera religioasa. In scurt timp Europa s-a trezit cu o populatie apta de munca, ieftina, supusa dornica sa castige putinul oferit de o societate infloritoare, pentrua ajuta o familie ramasa prin praful din Anatolia sau coasta nord-africana. Din nefericire aceasta forta de munca nu venea in Europa lasand in urma sa credinta, traditia, societatea normala si fireasca in care omul, islamistul era obisnuit sa traiasca, asa ca odata cu mana de lucru Europa si-a deschis portile si pentru religia islamista, religia celor care ajutau la dezvoltarea unui intreg continent, de la serele sufocante la fabricile de automobile. Europa ca o mama blajina si primitoare i-a pus la munca i-a hranit le-a dat o casa, le-a sprijinit familiile le-a tinut copiii in scoli, dar ca si gaina care a clocit oua de rata a privit neputincioasa atunci cand toata aceasta “armata” a inceput sa-si ceara dreptul la credinta, la manifestare spirituala, la simbolurile religiei sale.
Dintr-o data Europa crestina s-a trezit din nou fata in fata cu Islamul, de data aceasta insa islamul nu se mai afla la portile sale ci exact in inima sa. Poate ca pentru unii dintre democratii toleranti acest lucru sa nu insemne cine stie ce, poate ca pana la urma daca acesti credinciosi s-ar comporta ca toti ceilalti credinciosi, europenii ar trece cu vederea faptul ca femeile poarta burcha, ca barbatii se imbraca cu halate cu turbane pe cap si papuci in picioare, ca familia poate avea mai multe mame si mai multi copii, dar clerul acestor credinciosi vrea mai mult, vrea ceea ce islamul a dorit din totdeauna sa fie o religie universala. Scuze pentru aceasta introducere si va invit sa discutam ceea ce se intampla azi in Europa, impactul dintre cele doua culturi si religii, implicatiile politice, culturale, etc. viitorul UE.

Acest topic a fost editat de Marduk: 9 May 2010, 06:00 PM

[Marduk]

Ceea ce spuneai mai sus: ca o intreaga religie utilizeaza extremistii pentru a se impune.

Da este adevarat si nu fals ca aceasta religie nu-si poate controla credinciosii iar acestia actioneaza in numele islamului si in spiritul Coranului.

Dimpotriva, majoritatea musulmanilor, inclusiv multi clerici, apreciaza ca actiunile extremiste sunt anti-islamice.

Multi clerici? dar nu majoritatea, majoritatea denigreaza, incita si desconsidera crestinismul.

Spune-mi acum de ce ti se pare normal sa le pedepsesti si pe unele, si pe altele.

Eu cred ca se pedepseste atitudinea nu traditia care poate fi respectata acasa sau in zilele de sarbatoare.

Belgia nu Elvetia.

Corect am uitat de Belgia, Franta, belgia si Elvetia cu minaretele.

Eu unul ma astept la o avalansa de plangeri la CEDO din cauza asta

Exista ceva sinonim in lumea islamica? sa stim si noi crestinii unde sa ne plangem atunci cand suntem biciuiti ca am baut alcool ziua in amiaza in timpul Ramadanului.

Pai discuta... Nu vad ce problema creaza faptul ca unii imigranti musulmani se imbraca potrivit credintei lor.

sti foarte bine ca nu despre port sau haine este aceasta discutie

[abis]

este adevarat si nu fals ca aceasta religie nu-si poate controla credinciosii

Crestinismul isi poate controla toti credinciosii?

Nicio religie nu-si controleaza toti credinciosii, nu are cum.

majoritatea denigreaza, incita si desconsidera crestinismul

Pe ce statistici iti bazezi aceasta afirmatie?

Clericii crestini nu denigreaza si desconsidera celelalte religii?

Vezi ce invata copiii romani din manualul de religie ortodoxa.

Iar daca accepti sa mergem mai departe, unul dintre sfintii actuali, pe care biserica niciodata nu i-a renegat, adica Ioan Gura de Aur, spunea despre cei de alte religii (in special despre evrei):

Dar nu va mirati ca i-am numit pe iudei vrednici de dispret... Cea mai mare parte a cetatii este crestina, cu toate ca unii mai sunt bolnavi de boala iudaizarii... Sa incep sa va spun acum, astfel ca fiecare dintre voi sa poata sa-l câstige pe fratele sau de partea sa. Chiar daca trebuie sa folositi constrângerea, chiar daca trebuie sa folositi forta, chiar daca trebuie sa-l tratati rau si cu incapatânare, fa orice ca sa-l scapi de latul diavolului si ca sa-l slobozesti din cârdasia celor care L-au ucis pe Hristos.


Ce spune Iustin Parvu, cleric extrem de apreciat astazi de mare parte dintre conationali:

Evreii conduc lumea si americanii lucreaza pentru ei si cred ca au ajuns sa o stapaneasca deoarece nu mai au nici o sfiala; totul este la vedere si sunt constienti ca nu mai au niciun adversar de temut si lupta pentru exterminarea populatiei, ca cei putini care vor ramane sa se inchine lor.

Pot sa-ti dau pagini intregi de exemple cu denigrari si incitari crestine la adresa altor religii. Deci, nimic nou sub soare...

Eu cred ca se pedepseste atitudinea

Ce atitudine pedepsesti? Nu inteleg. Daca o femeie este obligata sa poarte, impotriva vointei ei, o anume haina, ce atitudine pedepsesti?! Ar trebui sa-l pedepsesti pe cel care o obliga, nu tot pe victima. Este imoral si inuman sa pedepsesti victimele pentru ca au fost obligate la ceva.

Uite, sa-ti dau un alt exemplu: exista state care condamna si pedepsesc prostitutia (printre care si Romania). O femeie care este victima a traficului de carne vie, care este obligata sa se prostitueze, este imoral, nedemn, inuman sa o mai pedepseasca si statul. Asa si in cazul hainelor, daca sunt obligate, nu le ajuti cu nimic pedepsindu-le. Trebuie sa te intorci impotriva celor care le obliga, nu impotriva victimelor.

Exista ceva sinonim in lumea islamica?

Esti incorigibil!
CEDO nu apartine lumii crestine. CEDO este o creatie a Europei laice, seculare. CEDO este considerat de unii ca fiind o instanta anti-crestina, mai ales de cand a decis ca prezenta icoanelor in scoli incalca drepturile copiilor, vezi aici.

este vorba de doi tineri crescuti si scoliti ca cetateni suedezi

Exact, este vorba despre doi tineri. Nu despre "bratul lung al islamului", cum ziceai la inceputul postarii. Nu poti blama un miliard de oameni pentru faptele a doi tineri (sau pentru zeci de mii, cum zici ulterior). Altfel, ar trebui sa blamezi intregul crestinism pentru evenimente de genul asta.