HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

2 Pagini V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Moş Crăciun
Amenhotep
mesaj 27 Dec 2008, 06:27 PM
Mesaj #1


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Să ne imaginăm o lume fără Moş Crăciun.

Atenţie, nu o lume SF lipsită de sensibilitate, în care părinţii sunt cyborgi fără fantezie şi fără sentimente. Vorbesc despre o lume normală, ca a noastră, cu părinţi iubitori şi sensibili, care fac cadouri copiilor cu diverse ocazii (ba chiar şi aşa, pur şi simplu, din dragoste, fără vreo ocazie specială). O lume în care părinţii şi bunicii spun copiilor basme minunate şi poveşti fantastice, stimulându-le imaginaţia. Exact ca în lumea noastră. Singura diferenţă este că în lumea aceasta imaginară, în seara de 24 decembrie adulţii spun copiilor „Iată, cadourile astea frumoase sunt de la părinţii tăi, care te iubesc!” în loc de „Iată, cadourile astea sunt de la un bătrân care locuieşte la Polul Nord!”

Cu ce ar fi mai urâtă lumea aceasta decât lumea noastră reală? Ce i-ar lipsi? De ce ar fi văduviţi copiii acelei lumi?

Să vedem:

1. Pe la 6-8 ani, copiii nu vor suferi deziluzia aflării adevărului despre Moş Crăciun. (O deziluzie minoră, dar cu ce-i mai bună prezenţa decât absenţa ei?)

2. Fundamentele eticii se clădesc la copil pe altceva decât pe socoteala „Dacă eşti cuminte, Moşu' îţi aduce cadouri! Dacă nu, nu!” -- posibil pe respectul pentru părinţi, pentru reguli etc.

3. Părinţii nu-şi mint copiii. Puţin mai puţină minciună pe lume...

4. Părinţii nu-şi batjocoresc copiii: a-i induce în eroare, fabricând indicii false (urme pe zăpadă, funingine pe lângă horn, paharul de lapte gol, prăjiturica mâncată, cadourile sub brad etc. -- toate prezentate drept „dovezi”) şi mergând adeseori chiar până la deghizare fizică, înseamnă a-i incapacita cognitiv în mod deliberat. Aceasta este o batjocură. Scopul pare a fi amuzamentul pe seama credulităţii copilului, incapabil să vadă prin ţesătura de minciuni urzită de adulţi. E ca şi cum i-ai pune piedică doar ca să te amuzi „Ia uite cât de scump e, cum cade!”... E josnic şi degradant.

5. Există premisele unei încrederi mai temeinice a copiilor în părinţii lor (şi după vârsta de 8 ani) -- când afli că ai fost victima unei farse, a unei mistificări elaborate, parcă nu mai poţi avea aceeaşi încredere ca înainte în autorii minciunii, nu? (Tendinţa poate fi subtilă, neconştientizată.)

Voi, ca adulţi, cum v-aţi simţi aflând că ideea unui personaj îmbrăcat în albastru, cu şapcă şi geantă, responsabil de aducerea scrisorilor, e o farsă a rudelor, prietenilor şi cunoscuţilor, care v-au minţit până acum înscenând fiecare „întâlnire cu poştaşul” şi păcălindu-vă cu tot felul de indicii fabricate? Cum ar fi afectată încrederea voastră faţă de soţ/soţie/prieten/prietenă ştiind că au participat la această minciună -- ba chiar au fost principalii regizori ai ei? Câtă greutate ar avea argumentul „Dar erai aşa de drăguţ, cum credeai tu că vine poştaşul...”?

6. Încrederea copilului în propria judecată nu intră în conflict cu autoritatea adulţilor (care adeseori susţin minciuna existenţei lui Moş Crăciun şi după ce inteligenţa copilului începe să-i spună că nu-i aşa).

Cam asta ar avea de pierdut copiii din lumea imaginară fără-de-Moş-Crăciun... Aşa, la o primă vedere.

Mie mi se pare o lume preferabilă lumii noastre.

Precizare: În lumea imaginară fără-de-Moş-Crăciun nu lipseşte povestea lui Moş Crăciun. Tuturor copiilor li se spune basmul cu Moşul de la Polul Nord, cu sanie şi reni, care face Hohohooo! şi aduce cadouri copiilor cuminţi... Dar -- ca şi în cazurile Albă-ca-Zăpada, Cenuşăreasa, Făt Frumos, Harap Alb etc. -- totul rămâne la nivelul de poveste, de imaginar, copiilor neservindu-li-se „indicii” cu privire la existenţa reală a personajului. Fantezia are rolul ei, nimeni nu vrea s-o alunge sau s-o limiteze; este loc în lumea aceasta pe care vi-o propun chiar de scenete în care un adult se costumează în Moş Crăciun, ţine copii pe genunchi, le ascultă poeziile şi le împarte cadouri. Nu-i nicio problemă atâta timp cât nimeni nu încearcă să vândă reprezentaţia aceasta drept realitate.


Un ultim argument: Să ne imaginăm o lume în care Guvernul a hotărât să împartă în fiecare an cadouri copiilor. Practic, părinţii se prezintă la ghişee special amenajate şi, pe baza buletinului de identitate, ridică pachetele cu cadouri pe care le duc apoi acasă copiilor. Cetăţenii au inventat o poveste în spatele acestei realităţi -- le spun copiilor că aceste cadouri vin de la un Moş ce locuieşte la Polul Nord. Dar la un moment dat cineva vine cu o altă propunere: În loc de povestea cu Moşul, haideţi să-i minţim pe copii că aceste cadouri vin de la părinţi.

Gândiţi-vă, dintre cele două minciuni, care este mai benefică emoţional pentru copil?

După ce aţi analizat şi-aţi comparat cele două variante şi v-aţi convins că a doua este superioară chiar şi privită ca o minciună (abstracţie deci făcând de adevăr), vin şi vă spun: ei bine, în plus aceasta mai este şi adevărată!

smile.gif


Eu unul m-am simţit extrem de inconfortabil cu ideea de a-mi minţi fetiţa de doi ani cu privire la existenţa lui Moş Crăciun. Asta se întâmpla anul trecut. Acum, când are aproape trei ani, mi-am dat seama că nu pot efectiv face chestia asta: mi se pare degradant pentru mine şi jignitor pentru ea. Nu pot să-i joc farsa aceasta -- mai ales unei persoane de a cărei formare mentală şi intelectuală sunt răspunzător! Aşa că anul acesta am chemat-o să asiste la costumarea lui Moş Crăciun, ca să ştie că personajul nu e vreun străin. Şi nu s-a întâmplat nicio catastrofă, tot show-ul a decurs normal (după părerea mea).

Voi ce părere aveţi?

Este imoral să-ţi minţi copilul (de orice vârstă) cu privire la existenţa lui Moş Crăciun?

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 27 Dec 2008, 07:20 PM
Mesaj #2


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



Problema este ca unii parinti nu-si vor putea minti copiii ca Mos Craciun nu exista. whistling.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 27 Dec 2008, 07:52 PM
Mesaj #3


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Eu nu stiu cum as putea sa le spun copiilor mei despre existenta lui Mos Craciun atata timp cat eu sunt ateu.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 27 Dec 2008, 07:52 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Rehael
mesaj 27 Dec 2008, 08:22 PM
Mesaj #4


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



Mi se pare mai cinstit asa: decat o mie de alte false motive, mai bine unul si bun. smile.gif

Iar altii sa nu se mai dea atata dupa corcodus,... ca se stie foarte bine ca Mos Craciun vine doar la cei care au fost cuminti! thumb_yello.gif Si daca la ei nu a venit niciodata, e clar... hh.gif tongue.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 28 Dec 2008, 09:57 AM
Mesaj #5


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Iar altii sa nu se mai dea atata dupa corcodus,... ca se stie foarte bine ca Mos Craciun vine doar la cei care au fost cuminti! thumb_yello.gif Si daca la ei nu a venit niciodata, e clar


A venit la mine cand eram mic. Pe la patru ani asa, si ma intrebam eu de ce are nevoie Mosu de asa de multa tuica. Bine, eu ii turnam, el ii dadea pe gat. Eram foarte intrigat dupa o vreme de faptul ca mosul avea barba si pe interiorul gurii, nu doar pe dinafara. Apoi, de pe la 7 ani incolo, desi ai mei imi ziceau de mos craciun, eu nu puteam sa ii cred. Incercam sa raman treaz noaptea si puneam tot felul de 'capcane' ca sa ma trezeasca prezenta cuiva. Vroiam sa il vad pe Mos Craciun sau pe parinti, ca sa elucidez acest mister. Adormeam insa mereu. Nu puteam sa pricep, inca de mic, cum poate mosul sa fie peste tot in acelasi timp ca sa duca cadourile. Apoi m-am gandit ca mosul nu trebuie sa fie pe tot pamantul in acelasi timp, ar putea sa calatoreasca cu meridianul orei 12 noaptea, ca sa duca cadourile, dar tot trebuia sa fie peste tot in acelasi timp. Le explicam parintilor ca mosul ar avea nevoie de o racheta, nu de o sanie, ca sa ajunga la toti copii.

QUOTE
Cam asta ar avea de pierdut copiii din lumea imaginară fără-de-Moş-Crăciun... Aşa, la o primă vedere.


Sincer, ma simteam mai bine dupa ce stiam ca povestea lui Mos Craciun era doar o poveste. Tin minte ca misterul existentei/inexistentei nu-mi dadea pace si ma deranja ideea ca parintii m-ar pacali. Dupa ce am descoperit, mie nu mi-a zis nimeni direct, ca nu exista mos craciun, nu m-a deranjat deloc sarbatoarea de craciun cu mos craciun fiind parintii mei. Apoi, daca Mos craciun nu exista, insemna ca puteam sa le dau si eu parintilor ceva de craciun, nu sa astept sa primeasca ei ceva de la mosul.

Acest topic a fost editat de Blakut: 28 Dec 2008, 10:04 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serenity
mesaj 28 Dec 2008, 05:35 PM
Mesaj #6


Hipopotamu' Somnoros
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.493
Inscris: 18 April 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.143



Eu, una, nu am fost traumatizata cand am aflat ca Mosul nu exista, nu m-am simtit tradata, mintita sau batjocurita si, sincer, ma bucur ca parintii au facut eforturi sa-mi faca copilaria mai de basm, populata cu personaje fantastice. Craciunul nu ar fi avut acelasi farmec fara Mos Craciun.

Ne autoamagim si mintim singuri zilnic, traim fiecare zi cu un milion de iluzii, credem in lucruri/idei/sentimente care nu exista cu adevarat... nu vad nici un rau in Mos Craciun, atat timp cat parintii stiu cum sa abordeze 'problema' tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 28 Dec 2008, 06:26 PM
Mesaj #7


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE(Serenity @ 28 Dec 2008, 05:35 PM) *
Ne autoamagim si mintim singuri zilnic, traim fiecare zi cu un milion de iluzii, credem in lucruri/idei/sentimente care nu exista cu adevarat... nu vad nici un rau in Mos Craciun, atat timp cat parintii stiu cum sa abordeze 'problema' tongue.gif


Hmmm, oare de ce simt oamenii nevoia sa se amageasca singuri? Cred ca vine din educatie. tongue.gif Asa am fost crescuti. Suntem plini de minciuni si ipocrizie si ne e frica sa fim naturali rolleyes.gif

Ontopic: Cred ca atata timp cat copilul simte bucuria sarbatorilor este prea putin important daca Mosul e adevarat sau nu. Copiii vor sa se joace, sa cunoasca lumea prin joc, este o interactiune foarte interesanta plina de inocenta, curiozitate dar si de emotii.
A descoperi ca Mos Craciun nu exista ar putea sa fie chiar si un exercitiu pentru ei. Sa isi educe un anumit simt al adevarului, sa vada dincolo de cuvinte si de aparente.

Nu mai tin minte cum am aflat eu ca Mos Craciun nu exista, cred ca din aproape in aproape, unii copii spuneau ca nu exista, altii ca exista, nu stiam ce sa cred. Nu aveam dovezi clare. Pana intr-o zi cand am gasit sub brad aceleasi jucarii despre care mama spusese cu cateva zile in urma ca sunt pentru altcineva... Atunci am inteles ca am fost mintit. Nu mi-a parut rau ca am aflat ca Mos Craciun nu exista, ci pentru ca am fost mintit.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serenity
mesaj 28 Dec 2008, 07:52 PM
Mesaj #8


Hipopotamu' Somnoros
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.493
Inscris: 18 April 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.143



De-aia cred ca e important sa alegi momentul potrivit pentru a spulbera iluzia. Daca astepti prea mult, sperand ca micuţul va afla intr-un fel sau altul sau nu va afla, risti sa-l faci de rusine (cand toata lumea stie ca Mos Craciun nu exista, numai el nu, ceilalti copii pot rade de el) sau sa il faci sa se simta luat de prost (cand el deja a ajuns la varsta la care ratiunea nu-l mai lasa sa creada intr-un mos care intr-o singura noapte aduce cadouri tuturor copiilor din lume, iar tu tot insisti ca Mosul exista), mintit, tradat, etc.
Mosul e o minciuna foarte frumoasa... dar parintii trebuie totusi sa adapteze minciuna asta copilului, daca nu vor sa o transforme in ceva neplacut.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damnatius
mesaj 28 Dec 2008, 09:18 PM
Mesaj #9


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 635
Inscris: 3 August 03
Din: Bucuresti / Ramnicu Valcea
Forumist Nr.: 537



Eu nu mai tin minte cand m-am prins ca nu exista nici un Mos Craciun, asa ca nu pot sa spun daca mi-era mai bine cand credeam decat dupa.

Dar cand voi avea copii nu le voi spune niciodata ca mosul vine doar la cei cuminti, cum spunea cineva mai sus. Vor fi destule exemple de copii mai putin cuminti, dar cu parinti mai bogati, dar si de copii cuminti si cu parinti saraci.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Afrodita)
mesaj 28 Dec 2008, 10:00 PM
Mesaj #10





Guests






Eu stiu ca am fost dezamagita de inexistenta mosului. Imi placea ideea de mos - chiar daca mi-era frica de el cand il vedeam (adica unchi-miu imbracat in mos biggrin.gif ).

Am descoperit cadourile intre hainele mamei, cand cautam nush ce de-al ei sa ma imbrac, sa vad cum mi-ar sta cu ea laugh.gif (o bluza, ceva, nu mai tin minte). Nu i-am zis ce-am gasit in sifonier - ca nu trebuia sa umblu acolo laugh.gif - dar le-am vazut sub brad doua saptamani mai tarziu si atunci m-am prins.

Si eu (ma) intrebam mereu cum poate un singur mos sa imparta cadouri la toti copii lumii - realizam la vremea aceea ca sunt ai naibii de multi copii pe lume laugh.gif si nu reuseam sa imi dau seama. Cum o intorceam, tot cu virgula dadea laugh.gif

Nu mi-am pus niciodata problema cum o sa le spun copiilor mei despre mos. Oricat as vrea acum sa mai cred in magia respectiva, nu pot sa cred si pace. Asa ca... Banui c-o sa aleg - ca intotdeauna - calea de mijloc: mentin atmosfera de magie pentru copil, dar ii spun ca sunt delegata mosului sa impart cadourile laugh.gif

Cel putin asta imi vine acum in minte... Desi n-am habar daca voi avea copii sau nu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 28 Dec 2008, 11:08 PM
Mesaj #11


Cronicar
******

Grup: Admin
Mesaje: 5.082
Inscris: 26 December 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.531



Ei bine, eu eram terorizat de Mosu' ca nu imi placea sa invat si sa spun poezii, asa ca eram usurat daca eram plecat la colindat cand "venea" si pe urma si mai usurat cand am descoperit ca e un simbol si ca Sarbatoarea Craciunului e frumoasa... smile.gif


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 29 Dec 2008, 02:28 AM
Mesaj #12


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE(Serenity @ 28 Dec 2008, 07:52 PM) *
Mosul e o minciuna foarte frumoasa...


Şi, prin comparaţie, adevărul despre provenienţa cadourilor este urât?

1. „Vei primi cadouri de la un bătrân pe care nu-l cunoşti, nu ţi-e rudă şi locuieşte la Polul Nord.”

2. „Vei primi cadouri de la părinţii tăi, care te iubesc şi te apreciază şi vor să-ţi ofere numai bucurii.”

Abstracţie făcând (momentan) de adevărul/falsitatea acestora două şi privindu-le strict sub raport estetic, de ce credeţi că 1 e mai frumoasă şi 2 e mai urâtă?

Mie preferinţa pentru 1 îmi pare a fi o condiţionare culturală şi nimic mai mult...

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 29 Dec 2008, 09:37 AM
Mesaj #13


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Abstracţie făcând (momentan) de adevărul/falsitatea acestora două şi privindu-le strict sub raport estetic, de ce credeţi că 1 e mai frumoasă şi 2 e mai urâtă?

Mie preferinţa pentru 1 îmi pare a fi o condiţionare culturală şi nimic mai mult...


Nu subestima puterea religiei. Parintii ii vor spune copilului de-a lungul vietii, mai ales cand e mic tot felul de bazaconii. Cred ca depinde si de cum a fost crescut parintele: daca si lui i se spunea de Mos Craciun si a fost trist cand a aflat ca nu exista, probabil ca acesta ii va spune copilului iarasi tot despre Mos Craciun. Totul pleaca de la faptul ca parintii isi subestimeaza copii. Ei cred ca atata timp cat sunt copii acestia vor crede orice, iar naivitatea unui copil este un lucru bun, reflectand puritatea varstei. Fiecare face apoi ce stie mai bine cand copilul e in faza asta: ii spune basme pe care copilul le crede si se uita placut impresionat la copilul care a crezut basmul, sau se chinuie sa ii explice adevarul, ceea ce e mai greu de facut.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rovaniemi
mesaj 29 Dec 2008, 05:35 PM
Mesaj #14


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 870
Inscris: 5 May 08
Forumist Nr.: 11.565



QUOTE(Amenhotep @ 29 Dec 2008, 02:28 AM) *
Şi, prin comparaţie, adevărul despre provenienţa cadourilor este urât?

1. „Vei primi cadouri de la un bătrân pe care nu-l cunoşti, nu ţi-e rudă şi locuieşte la Polul Nord.”

2. „Vei primi cadouri de la părinţii tăi, care te iubesc şi te apreciază şi vor să-ţi ofere numai bucurii.”

Abstracţie făcând (momentan) de adevărul/falsitatea acestora două şi privindu-le strict sub raport estetic, de ce credeţi că 1 e mai frumoasă şi 2 e mai urâtă?

Mie preferinţa pentru 1 îmi pare a fi o condiţionare culturală şi nimic mai mult...


Nu e o condiţionare culturală, este doar modalitatea de a îi învăţa pe copii că există cineva acolo sus care îi veghează şi le urmăreşte faptele (bune sau rele). Dacă a fost cuminte peste am, va primi o răsplată (recte cadouri) de la acea entitate superioară, în cazul nostru Moş Crăciun. Nota bene, acel cineva care veghează şi analizează faptele NU poate fi părintele copilului, din două motive:
- Părintele nu îi poate supraveghea pe copil 24 de ore din 24, 7 zile din 7, 12 luni pe an, şi asta îi este destul de limpede copilului (destui copii, conştient cau nu, fac chiar experimente în sensul ăsta, mai sparg un pahar, chinuie mîţa, se suie cu ghetuţele în pat etc. după care aşteaptă pedeapsa, şi cănd aceasta nu vine pentru că părintele nu-i acasă ...q.e.d.). E nevoie deci de o entitate misterioasă care să "execute" supravegherea.
- Aura de mister, ca să nu-i zic de transedental, creată în jurul Moşului nu face altceva decît să-i sporească importanţa şi necesitatea copilului de a fi cuminte

De fapt, nu-i nici o şmecherie, acelaşi mecanism răsplată-pedeapsă şi aceeaşi entitate atotştiutoare şi atotputernică le regăsim în toate religiile importante, destinate de această dată adulţilor, fireşte, ca parte a vondiţionării sociale.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 29 Dec 2008, 05:43 PM
Mesaj #15


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508




QUOTE
Nu e o condiţionare culturală, este doar modalitatea de a îi învăţa pe copii că există cineva acolo sus care îi veghează şi le urmăreşte faptele (bune sau rele).


Numai ca or sa afle destul de repede copiii ca de orice fapta rea de care nu stiu parintii nu stie nici mos craciun.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 29 Dec 2008, 06:16 PM
Mesaj #16


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE(Rovaniemi @ 29 Dec 2008, 05:35 PM) *
nu îi poate supraveghea pe copil 24 de ore din 24, 7 zile din 7, 12 luni pe an, şi asta îi este destul de limpede copilului (destui copii, conştient sau nu, fac chiar experimente în sensul ăsta, mai sparg un pahar, chinuie mîţa, se suie cu ghetuţele în pat etc. după care aşteaptă pedeapsa, şi cănd aceasta nu vine [...] ... q.e.d.).

Aşa cum remarca şi Blakut, ceea ce ai scris mai sus este valabil şi pentru Moş Crăciun: copilul constată uşor că treaba cu „Dacă nu eşti cuminte, Moşul te va pedepsi neaducându-ţi cadouri!” este falsă.

De fapt (dacă copilul are părinţi cât de cât normali) va constata garantat că indiferent cât de rău/cuminte este, Moşul tot îi aduce cadouri.

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rovaniemi
mesaj 31 Dec 2008, 05:00 PM
Mesaj #17


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 870
Inscris: 5 May 08
Forumist Nr.: 11.565



Da, dar:
1. copilul s-ar putea să NU primescă chiar acele cadouri pe care şi le dorea, ci unele mai puţin interesante, ceea ce e tot un soi de pedeapsă
2. dacă părintele are cît de cît habar de educaţie, îi poate spune (şi majoritatea aşa fac) ceva de genul "Măi, io ştiu că anul ăsta nu prea ai fost cuminte, toate relele le-a contabilizat Moşu, dar hai! pentru că e sărbătoare, ia d-aci perechea asta de patine etc. etc." Adică un fel de "Du-te şi nu mai păcătui!" biblic. Este introdus adtfel conceptul de iertare ... şi ca să fiu sincer nici religia nu a fost în stare să răspundă clar la întrebarea "ce se întîmplă dacă rămîn un păcătos toată viaţa?" ... mă rog, ideea e că după moarte arzi în focul gheenei, ceea ce s-ar putea să fie neplăcut. În acelaşi sens e momit şi copilul, dar pe o perioadă mai scurtă: "Dacă mai faci tîmpenii, de ziua ta (sau de Paşte, sau de ziua onomastică), te-ai lins pe bot de cadouri!". Mai mult decît atît nu cred că se poate face - li poate că e mai bine în privinţa educaţiei copilului decît sp nu faci nimic în sensul ăsta.

Deh! biciul şi zăhărelul ...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 31 Dec 2008, 05:59 PM
Mesaj #18


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Ambele puncte sunt perfect valabile şi în cazul „Primeşti cadouri de la părinţi/rude/cei dragi” (vezi chiar exemplul zilei de naştere). Deci ele nu pot susţine că varianta „Primeşti cadouri de la Moş Crăciun” ar fi superioară, căci nu sunt specifice acesteia:

1. Dacă povestea oficială este că nu Moşul ci părinţii dau cadouri, copilul s-ar putea să NU primescă chiar acele cadouri pe care şi le dorea, ci unele mai puţin interesante, ceea ce e un soi de pedeapsă.

2. Dacă povestea oficială este că nu Moşul ci părinţii dau cadouri, iar părintele are cât de cât habar de educaţie, îi poate spune (şi majoritatea aşa fac) ceva de genul "Măi, io ştiu că anul ăsta nu prea ai fost cuminte, dar hai! pentru că e sărbătoare, ia d-aci perechea asta de patine etc. etc." Adică un fel de "Du-te şi nu mai păcătui!" biblic. Este introdus astfel conceptul de iertare... Copilul e momit pe o perioadă scurtă: "Dacă mai faci tâmpenii, de ziua ta (sau de Paşte, sau de ziua onomastică) te-ai lins pe bot de cadouri!". Mai mult decît atât nu cred că se poate face - şi poate că e mai bine în privinţa educaţiei copilului decît să nu faci nimic în sensul ăsta.

După cum vezi, la punctul 1 n-a fost nevoie să modific nimic -- argumentul se potriveşte ca o mănuşă tezei mele că de fapt nu-i nevoie să minţim copilul în privinţa lui Moş Crăciun.

La punctul 2 am modificat în esenţă o singură chestie: tu ai spus „Măi, io ştiu că anul ăsta nu prea ai fost cuminte, toate relele le-a contabilizat Moşu, dar hai! pentru că e sărbătoare ...” iar eu am eliminat partea cu Moşu'. Se vede imediat că este inutilă: dacă discursul este că „io ştiu” despre (ne)cuminţenia copilului, atunci ce rol mai are contabilitatea Moşului?

Oricum, dincolo de toate astea, dacă ăsta-i singurul aspect pozitiv al „afacerii Moş Crăciun” (că ne ajută să disciplinăm copilul prin ameninţare cu cadouri NU chiar identice cu cele pe care şi le dorea)... e un motiv destul de slab. Educaţia decurge foarte bine şi fără astfel de „ajutoare mitice” -- vezi de exemplu ziua de naştere (sau cea onomastică), când copilul este informat cinstit despre sursa cadourilor. Şi nu apare nicio problemă educativă, mecanismul „bici şi zăhărel ” pe care-l invoci funcţionează perfect (mă rog, vreau să spun că funcţionează cel puţin la fel de bine ca şi în cazul cadourilor primite de la un Moş imaginar).

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rovaniemi
mesaj 31 Dec 2008, 09:21 PM
Mesaj #19


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 870
Inscris: 5 May 08
Forumist Nr.: 11.565



QUOTE(Amenhotep @ 31 Dec 2008, 05:59 PM) *
La punctul 2 am modificat în esenţă o singură chestie: tu ai spus „Măi, io ştiu că anul ăsta nu prea ai fost cuminte, toate relele le-a contabilizat Moşu, dar hai! pentru că e sărbătoare ...” iar eu am eliminat partea cu Moşu'. Se vede imediat că este inutilă: dacă discursul este că „io ştiu” despre (ne)cuminţenia copilului, atunci ce rol mai are contabilitatea Moşului?


Nu e inutilă: "io ştiu (de la Moşu) că anul ăsta nu prea ai fost cuminte ..." etc. Ăsta e argumentul standard.

De curiozitate: tu ai copii? Dacă da, ştii foarte bine cît ai de muncă cu disciplinarea lor şi aducerea la acel numitor comun acept social. Şi Moşu, ca şi poveştile cu Doamne-Doamne, îşi au rostul lor la vîrsta copilăriei, chit că mai tîrziu Moşu e scos brutal din scenă, iar convingerile de adult ale copilului ar putea foarte bine să fie ateiste. Restul e doar filozofie inutilă, care nu face doi bani în faţa problemelor practice de educaţie; mai pe româneşte, nu facem decît să vorbim vorbe.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 1 Jan 2009, 02:10 AM
Mesaj #20


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE(Rovaniemi @ 31 Dec 2008, 09:21 PM) *
"io ştiu (de la Moşu) că anul ăsta nu prea ai fost cuminte ..." etc. Ăsta e argumentul standard.

Nimic din acest argument nu justifică minciuna „Nu părinţii îţi aduc cadourile, ci Moşul”.

QUOTE
Restul e doar filozofie inutilă, care nu face doi bani [...]; mai pe româneşte, nu facem decît să vorbim vorbe.

Eşti liber să încetezi această activitate de doi bani.

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rovaniemi
mesaj 1 Jan 2009, 12:47 PM
Mesaj #21


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 870
Inscris: 5 May 08
Forumist Nr.: 11.565



Păi cred că o să încetez această minunată activitate. Ţi-am dat răspunsul de natură practică la întrebarea ta despre sensul existenţei unui Moş Crăciun, şi asta e. Că şie îţi place să despici firul în 4 apoi în 44 şi să iei la puricat fiecare afirmaţie, e treaba ta proprie şi personală. Sînt sigur că ai înţeles foarte bine sensul general al celor susţinute de mine, dar îţi place doar să faci pe avocatul diavolului. Oricum, îţi doresc mult succes în activitatea de creştere a propriilor tăi copii fără să le pomeneşti de Moş - deşi cred că mai ai pînă acolo, altfel nu-mi explic cum de treci pe lîngă nişte adevăruri evidente pentru orice părinte respinsabil. Dixit!



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 1 Jan 2009, 08:08 PM
Mesaj #22


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(Rovaniemi @ 29 Dec 2008, 05:35 PM) *
(destui copii, conştient cau nu, fac chiar experimente în sensul ăsta, mai sparg un pahar, chinuie mîţa, se suie cu ghetuţele în pat etc. după care aşteaptă pedeapsa, şi cănd aceasta nu vine pentru că părintele nu-i acasă ...q.e.d.).


Dar q.e.d. poate insemna si ca Mosu' este bun si iertator... bineinteles daca mita a scapat cu viata sau urmele de pe cearsaf nu-s asa de evidente, ceea ce uneori poate conduce la o concurenta acerba intre Mos si un parinte egocentric si gelos.


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 5 Jan 2009, 10:46 AM
Mesaj #23


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Blakut @ 27 Dec 2008, 07:52 PM) *
Eu nu stiu cum as putea sa le spun copiilor mei despre existenta lui Mos Craciun atata timp cat eu sunt ateu.

Dar ce legatura este intre religie si Mos Craciun? Mos Craciun este un personaj imbracat intr-un costum rosu, avand o barbă lunga si alba si care locuieste in Finlanda. Spiridusii il ajuta la pregatirea cadourilor. El împarte cadourile cu ajutorul unei sanii zburatoare, care este trasa de reni. Vezi vreo legatura cu vreuna dintre religiile majore? Eu nu.

Asta este adevaratul Mos Craciun:



QUOTE
Nu puteam sa pricep, inca de mic, cum poate mosul sa fie peste tot in acelasi timp ca sa duca cadourile

Cand eram pusti (cu ceva vreme inainte de revolutie) am rezolvat problema asta spunandu-mi ca in mod cert exista mai multi mosi. Mosul (Gerila, pe vremea aia) care aducea cadouri la serviciul tatalui meu, la sindicat, era clar altcineva decat cel care aducea cadouri la gradinita, cateva zile mai tarziu. Imi imaginam ca a fi Mos este un fel de meserie.

La problema pusa de Amenhotep va trebui sa ma gandesc si eu anul viitor. Cum fetita mea are doar 10 luni, anul asta nu a fost cazul, oricum n-ar fi inteles nimic. Insa peste un an va fi suficient de mare sa priceapa... Singurul argument in favoarea lui Mos Craciun ar fi cel adus de Rovaniemi: Mosul este un mijloc prin care parintii incearca sa-i convinga pe copii sa fie cuminti. Este un motiv suficient de bun? Nu stiu. Eu sper ca voi avea capacitatea de a o convinge sa fie suficient de cuminte (nici prea mult, ca nici asa nu-i bine!) si fara minciuni.

Acest topic a fost editat de abis: 5 Jan 2009, 12:32 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serenity
mesaj 5 Jan 2009, 04:48 PM
Mesaj #24


Hipopotamu' Somnoros
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.493
Inscris: 18 April 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.143



Depinde si cum il prezinti pe Mos. Copilul intelege si interiorizeaza mult mai bine niste idei, valori si principii daca ii sunt prezentate sub forma de povesti, metafore. Nu stiu daca scopul Mosului e sa convinga neaparat copiii sa fie cuminti... poate sa ii convinga ca faptele bune sunt rasplatite, faptele rele nu (pentru ca Mosul nu pedepseste faptele rele, el pur si simplu nu le rasplateste... adica nu mai primesti cadou, ceea ce poate parea ca o pedeapsa, dar e de fapt doar absenta unei rasplati) si sa le induca valori precum cinstea, bunatatea, onestitatea, etc. (pe care, bine-nteles, parintii o vor face, nu Mosul).

De asemenea poti adapta povestea Mosului in asa fel incat sa nu mai fie o foarte mare minciuna care subestimeaza inteligenta copilului. In loc sa ii spui ca Mosul aduce tuturor copiilor din lume cadouri intr-o singura noapte zburand cu o sanie trasa de reni, ii poti spune ca Mosul trimite fiecarui copil cadourile prin curier rapid laugh.gif si le incredinteaza, in prima faza, parintilor, care au datoria de a le da mai departe copilului. Sau ii poti spune ca nu se stie daca e adevarat sau nu, dar din batrani asa se povesteste... ca ar exista un batran, cu barba alba, care iubeste copiii si care, daca fac fapt bune, ii rasplateste. Dar, totusi, nu stie nimeni cu siguranta daca el exista, pentru ca nu a fost vazut... mentii o atmosfera de incertitudine si in ceea ce priveste "rasplata" atunci cand ea apare iar copilul va decide singur, in cazul asta, daca sa creada sau nu. Eu cred ca la o anumita varsta nimic nu functioneaza mai bine decat personajele misterioase, de poveste. Si te poti folosi foarte bine de ele si foarte eficient. Ar fi pacat sa renunti. Eu sunt destul de tanara sa-mi amintesc ce ma impresiona cand eram mica si cu siguranta nu erau explicatiile de bun simt si rationale.

Oricum, nu stiu de ce va faceti atatea problme si va ganditi sa le rapiti copiilor vostri bucuria si farmecul Mosului. Mi se pare un exces de zel inutil. Eu sunt absolut convinsa ca nici un copil nu a ramas cu traume de pe urma descoperirii faptului ca Mos Craciun nu exista laugh.gif Alte lucruri trebuie sa aveti in vedere cand va cresteti si educati copiii, problema Mosului e una absolut nesemnificativa. Dar principiul de care spune Amenhotep e bun... pe cat se poate nu le subestimati inteligenta si capacitatea de intelegere si apelati cat mai putin la minciuni.

Acest topic a fost editat de Serenity: 5 Jan 2009, 04:49 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 5 Jan 2009, 05:53 PM
Mesaj #25


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Serenity @ 5 Jan 2009, 04:48 PM) *
Alte lucruri trebuie sa aveti in vedere cand va cresteti si educati copiii, problema Mosului e una absolut nesemnificativa.

Este una dintre multele probleme pe care ti le pui, este adevarat. smile.gif Poate ca nu-i cea mai presanta, insa este de sezon, cum s-ar zice...
In fond, problema mosului ascunde un principiu mai larg: este ok sa minti in scopuri pe care le crezi bune?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 5 Jan 2009, 09:50 PM
Mesaj #26


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE(Serenity @ 5 Jan 2009, 04:48 PM) *
Copilul intelege si interiorizeaza mult mai bine niste idei, valori si principii daca ii sunt prezentate sub forma de povesti, metafore.

Ai 100% dreptate. Eu de exemplu mi-aduc aminte cât de mult m-a impresionat întâmplarea cu Făt Frumos care a ocolit un muşuroi de furnici, să nu le omoare, şi dup-aia furnicile l-au ajutat în nu mai ştiu ce împrejurare.

Dar este o diferenţă fundamentală între Făt Frumos (alături de Albă ca Zăpada, Cenuşăreasa, Zmeul Zmeilor, Harap Alb etc.) şi Moş Crăciun: nimeni nu încearcă să mintă copilul cum că personajele de poveste chiar sunt reale. Nimeni nu fabrică indicii pentru a face copilul să creadă că efectiv a fost vizitat de Făt Frumos.

Poveştile şi metaforele sunt benefice. Minciuna nu.

QUOTE
[...] scopul Mosului e [...] poate sa ii convinga ca faptele bune sunt rasplatite, faptele rele nu

Ştiu şi eu?... Mai întâi, n-am auzit niciodată pe cineva spunând copilului „Fă fapte bune, ca să-ţi aducă Moşu' cadouri!” (de obicei ideea e „Fii cuminte, că altfel nu vei primi cadouri de la Moş!”). Nu faptele bune sunt răsplătite, ci cuminţenia/ascultarea faţă de părinţi.

În al doilea rând, chiar dacă asta ar fi ideea morală pe care „afacerea Moş Crăciun” o susţine, există metode alternative cel puţin la fel de bune pentru a o sădi în mintea copilului. Dovadă stau toate celelalte idei morale („Ajută-ţi aproapele”, „Nu fura”, „Respectă-ţi părinţii”, „Nu minţi” etc.), care pot fi cultivate foarte bine în copil fără minciuna „Personajul de basm Cutare există în realitate, uite indiciile aici”. Minciuna aceasta nu este necesară pentru formarea morală a copilului.

În al treilea rând, ideea pe care-o propui nu mi se pare chiar atât de morală. Mult mai sănătoasă mi se pare morala omului care face fapte bune pentru că aşa simte el că e bine, nu pentru că ar aştepta vreo răsplată. Condiţionarea „Fă bine că vei fi răsplătit” mi se pare chiar... imorală. Faptele bune dezinteresate sunt cele cu adevărat morale -- şi ele nu rezultă în niciun fel din „Faptele bune sunt răsplătite”.

QUOTE
[scopul Mosului e] sa le induca valori precum cinstea, bunatatea, onestitatea, etc. (pe care, bine-nteles, parintii o vor face, nu Mosul).

Err... păi atunci să-i lăsăm pe părinţi să-şi facă treaba lor de părinţi (aşa cum o fac în culturile fără Moş Crăciun), nu?

Fără să mai folosim minciuna pentru a induce valori precum onestitatea. smile.gif

QUOTE
De asemenea poti adapta povestea Mosului in asa fel incat sa nu mai fie o foarte mare minciuna care subestimeaza inteligenta copilului.

Da! Asta propun: „Cadoul ăsta e de la mama ta, care-ţi doreşte numai fericire şi s-a gândit mult la tine şi a căutat un dar care să-ţi placă şi să ţi se potrivească. A făcut sacrificii pentru tine. Pentru că te iubeşte şi se bucură de bucuria ta.”

Asta e esenţa darului (de orice fel): iubirea. De ce să transformăm lucrul ăsta frumos în „şpagă ca să fii cuminte” (şi pe deasupra şpagă falsă, mincinoasă)?

QUOTE
In loc sa ii spui ca Mosul aduce tuturor copiilor din lume cadouri intr-o singura noapte zburand cu o sanie trasa de reni, ii poti spune ca [...]

Ca basm, e superb aşa. Nu pledez pentru schimbarea basmului.

QUOTE
Eu sunt absolut convinsa ca nici un copil nu a ramas cu traume de pe urma descoperirii faptului ca Mos Craciun nu exista laugh.gif

Nimeni n-a argumentat că ar rămâne copiii traumatizaţi.

Dar lipsa traumelor nu demonstrează că practica ar fi bună/morală.

Exemplu: Această practică tradiţională se menţine în multe părţi ale lumii de zeci de generaţii -- ceea ce înseamnă că fetele cărora li s-a făcut aşa ceva când erau mici, ajunse la maturitate iniţiază (sau măcar aprobă) operaţia asupra fiicelor lor. Crezi că vreuna din ele va spune că respectivul lucru e traumatizant? Nu, căci altfel nu şi-ar supune fiicele la aşa ceva. Condiţionarea culturală le face să gândească „OK, poate că e puţin dureros pe moment, dar nu rămâne copilul cu traume -- uită-te la mine, mi s-a făcut şi mie aşa când eram mică şi n-am nimic, sunt perfect normală! Şi nici în preajmă nu le văd pe celelalte femei să fi rămas traumatizate!” Acelaşi lucru se întâmplă şi în cazul acesta. Sau acesta.

În toate aceste cazuri (ca şi în cazul minciunii Moş Crăciun), victimele sunt condiţionate cultural să considere normală practica şi s-o aplice propriilor copii, argumentând că nu e traumatizant. Foarte puternic este şi argumentul „Trebuie să treacă şi copilul meu prin asta, altfel nu va fi în rândul lumii, va fi anormal! Şi-n fond, ce mare rău? E o chestie nevinovată...”

Dar faptul că victimele însele ajung la maturitate să gândească aşa nu e deloc dovadă că practicile cu pricina sunt în regulă, OK, morale.

QUOTE(abis)
In fond, problema mosului ascunde un principiu mai larg: este ok sa minti in scopuri pe care le crezi bune?

Atenţie, eu contest asta! Eu cred că în cazul lui Moş Crăciun e vorba de un obicei care se transmite... cum să zic... orb, fără ca oamenii să se gândească cu adevărat de ce fac asta şi ce e benefic şi ce nu. Ca dovadă, singurul argument pro adus până acum în discuţie este extrem de slab: „Minciuna că Moş Crăciun e mai mult decât un personaj de basm şi chiar există în realitate este necesară pentru educaţia copilului: ca să înveţe să fie cuminte şi să facă fapte bune”. O altă dovadă e chiar lipsa de convergenţă a motivelor invocate. Dacă (în mintea oamenilor) ar exista un motiv „bun” temeinic care să justifice minciuna, acesta ar fi invocat imediat, la unison, de toată lumea. Cum e de exemplu în cazul clasic al bolnavului de cancer care mai are de trăit doar câteva săptămâni, dar doctorul îl minte că are mai mult timp.

Eu susţin că motivul real este condiţionare/inerţie culturală şi că analizând onest, orice persoană decoperă lipsa oricăror „motive bune”. Exact ca şi în celelalte cazuri de condiţionare culturală pe care le-am menţionat aici.

santa1.gif ohyeah.gif

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serenity
mesaj 6 Jan 2009, 01:39 AM
Mesaj #27


Hipopotamu' Somnoros
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.493
Inscris: 18 April 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.143



QUOTE
În al treilea rând, ideea pe care-o propui nu mi se pare chiar atât de morală. Mult mai sănătoasă mi se pare morala omului care face fapte bune pentru că aşa simte el că e bine, nu pentru că ar aştepta vreo răsplată. Condiţionarea „Fă bine că vei fi răsplătit” mi se pare chiar... imorală. Faptele bune dezinteresate sunt cele cu adevărat morale -- şi ele nu rezultă în niciun fel din „Faptele bune sunt răsplătite”.


Corect, sunt absolut de acord. Doar ca la varsta de 2-3-4 ani nu stiu cat simte copilul ca e bine sau rau sa faca ceva. Si notiunile astea de bine si rau, etica, morala, etc. sunt induse social si cel mai simplu mod de a invata un copil atat de mic e principiul rasplata-pedeapsa. E simplu si sigur, de-aia e si atat de raspandit. Totusi, nici eu nu sunt de parere ca e cel mai bun. Pana in momentul in care copilul incepe sa aiba o intelegere mai ampla asupra lumii, fenomenelor, etc. cred ca e singurul care poate fi aplicat, totusi intelegerea asta o dobandeste la cativa anisori.

Oricum, da, ai dreptate. Nici eu nu sunt de acord cu mintirea copilului cu orice pret, numai pentru a mentine ideea existentei Mosului, in nici un caz. Cand vezi ca el deja isi da seama ca povestea Mosului e impotriva legilor naturii, ca e absurda, si tu insisti ca Mosul exista si ca asa e, cum spui tu. Privind din unghiul asta, da, e imoral si de-a dreptul jignitor pentru copil. Imi amintesc ca la gradinita, la o serbare, "Mosul" purta adidasi si ceva ceas foarte modern. Educatoarele si parintii insistau ca e chiar el, Mosul, in timp ce eu, una, chiar ma simteam luata de proasta. Cu asta chiar nu sunt de acord. Sunt de acord cu mentinerea unei atmosfere misrerioase si de basm atunci cand vine Craciunul, si cu povestea Mosului daca o adaptezi cerintelor unei educatii sanatoase, nu cu minciuna ostentativa.

QUOTE
singurul argument pro adus până acum în discuţie este extrem de slab: „Minciuna că Moş Crăciun e mai mult decât un personaj de basm şi chiar există în realitate este necesară pentru educaţia copilului: ca să înveţe să fie cuminte şi să facă fapte bune”. O altă dovadă e chiar lipsa de convergenţă a motivelor invocate. Dacă (în mintea oamenilor) ar exista un motiv „bun” temeinic care să justifice minciuna, acesta ar fi invocat imediat, la unison, de toată lumea. Cum e de exemplu în cazul clasic al bolnavului de cancer care mai are de trăit doar câteva săptămâni, dar doctorul îl minte că are mai mult timp.


Corect. Nici eu nu consider ca minciuna cu Mosul e necesara educatiei, absolut deloc. Ba chiar poate sa faca mai mult rau decat bine, daca nu e folosita cu cap. Nu sunt de acord cu Mos Craciun ca metoda de "dresaj", ci ca personaj ce aduce un plus de farmec Craciunului.

P.S. Daca pare ca ma contrazic e doar pentru ca, dupa ultimul post al lui Amenhotep, am inteles in sfarsit ce a vrut sa spuna tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 6 Jan 2009, 07:47 AM
Mesaj #28


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Doar ca la varsta de 2-3-4 ani nu stiu cat simte copilul ca e bine sau rau sa faca ceva.


Zicea -un spiholog parca, daca imi amintesc eu bine- ca toti copiii sunt imorali si ca recurg la santaj emotional ca sa-si manipuleze parintii. Poate ca de aia educatia copiilor mici se face prin conditionare, cu pedeapsa si rasplata.

Oare se poate educa un copil foarte mic altfel?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 6 Jan 2009, 08:00 AM
Mesaj #29


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(Amenhotep @ 5 Jan 2009, 09:50 PM) *
Eu susţin că motivul real este condiţionare/inerţie culturală şi că analizând onest, orice persoană decoperă lipsa oricăror „motive bune”. Exact ca şi în celelalte cazuri de condiţionare culturală pe care le-am menţionat aici.

santa1.gif ohyeah.gif

a


Cica si bosimanii tot de aceea... jamie.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 6 Jan 2009, 12:17 PM
Mesaj #30


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE(abis @ 5 Jan 2009, 05:53 PM) *
este ok sa minti in scopuri pe care le crezi bune?


Dap, gandeste-te cum ar fi sa ii raspunzi adevarat unei boccii la intrebarea "hani, cum arat azi?". rofl.gif

Povestile sunt utile atata timp cat raman povesti si nu deriva in dogme.


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 8 Jan 2009, 08:05 AM
Mesaj #31


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



Legat de acesta problema, a dorintei unora de a-l lichida pe Mos sub imboldul motivelor enumerate, se contureaza alte doua mari chestiuni pe care doresc sa le pun in discutie, si anume:

1. Ce se va intampla cu bradul???

2. Va reamintesc ca totusi un parinte nu este parinte cu adevarat decat daca minte si manipuleaza!


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 8 Jan 2009, 10:12 AM
Mesaj #32


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE(Rehael @ 8 Jan 2009, 08:05 AM) *
Legat de acesta problema, a dorintei unora de a-l lichida pe Mos sub imboldul motivelor enumerate

biggrin.gif Rehael, nu e „dorinţa unora de a acţiona sub imboldul unor motive”. Şi nici vorbă de „lichidare” a cuiva.

Sunt nişte simple întrebări, remember?

QUOTE(Amenhotep @ 27 Dec 2008, 06:27 PM) *
Cu ce ar fi mai urâtă lumea aceasta decât lumea noastră reală? Ce i-ar lipsi? De ce ar fi văduviţi copiii acelei lumi?

O deziluzie minoră, dar cu ce-i mai bună prezenţa decât absenţa ei?

Când afli că ai fost victima unei farse, a unei mistificări elaborate, parcă nu mai poţi avea aceeaşi încredere ca înainte în autorii minciunii, nu?

Voi, ca adulţi, cum v-aţi simţi aflând că ideea unui personaj îmbrăcat în albastru, cu şapcă şi geantă, responsabil de aducerea scrisorilor, e o farsă a rudelor, prietenilor şi cunoscuţilor, care v-au minţit până acum înscenând fiecare „întâlnire cu poştaşul” şi păcălindu-vă cu tot felul de indicii fabricate? Cum ar fi afectată încrederea voastră faţă de soţ/soţie/prieten/prietenă ştiind că au participat la această minciună -- ba chiar au fost principalii regizori ai ei? Câtă greutate ar avea argumentul „Dar erai aşa de drăguţ, cum credeai tu că vine poştaşul...”?

Gândiţi-vă, dintre cele două minciuni, care este mai benefică emoţional pentru copil?

Voi ce părere aveţi?

Este imoral să-ţi minţi copilul (de orice vârstă) cu privire la existenţa lui Moş Crăciun?

Precum şi altele, din mesajele ulterioare.

La care te-aş ruga să răspunzi (argumentat), dacă ai amabilitatea. smile.gif

QUOTE
Ce se va intampla cu bradul???

Habar n-am ce se va întâmpla cu bradul.

Eu unul, anul acesta l-am împodobit frumos şi-am pus cadourile sub el. Când a venit Moşul, a luat cadourile de sub brad, a citit pe etichete şi le-a împărţit, spunând „Ăsta-i de la X, ăsta-i de la Y...”

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 8 Jan 2009, 10:23 AM
Mesaj #33


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Rehael @ 8 Jan 2009, 08:05 AM) *
2. Va reamintesc ca totusi un parinte nu este parinte cu adevarat decat daca minte si manipuleaza!

Tu ai copii?

La care minciuni te referi ca fiind imposibil de evitat?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 8 Jan 2009, 11:54 AM
Mesaj #34


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Nu asta spune Rehael, ci că este datoria ta de părinte să minţi. Trebuie să cauţi în mod activ minciuni şi să n-ai linişte dacă nu-ţi minţi copilul. Asta înseamnă „Nu eşti părinte cu adevărat până nu minţi” -- e ca şi în „Nu eşti doctor cu adevărat până nu vindeci”, „Nu eşti cioban cu adevărat până nu faci brânză” etc.

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Boudicca
mesaj 8 Jan 2009, 12:55 PM
Mesaj #35


ex-nOtHiNg_SwEeT
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.170
Inscris: 14 February 08
Din: lumea mea
Forumist Nr.: 11.273



Eu il iubesc pe "Mosu`" tongue.gif ... vine in fiecare an cu cadouri ... sunt si eu "Mos" la randu` meu, pentru ca altfel nu este interesant biggrin.gif.


--------------------

" Non, rien de rien
Non, je ne regrette rien
Ni le bien qu'on m'a fait, ni le mal
Tout ça m'est bien égal... "
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pagini V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 March 2024 - 05:01 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman