Ateii? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
Ateii? |
23 Dec 2010, 09:55 AM
Mesaj
#3046
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
.......Nu cunosti niciun ateu,...... Nu cunosc nici un ateu, probabil ca daca as cunoaste as avea ce sa discut cu el tot restul zilelor si tot nu am ajunge la o concluzie deoarece pana la urma totul tine de CREDINTA. De ce-i jignire? In fond eu v-am lasat de ales. Ori sunteti niste persoane care gresesc din nestiinta, ori niste mincinosi nesimtiti si ticalosi. Tu in schimb nu mi-ai lasat de ales... E postul Craciunului, daca esti credincioasa n-ar trebui sa te lasi atrasa in astfel de discutii. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
23 Dec 2010, 12:10 PM
Mesaj
#3047
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Dumnezeu este definit axiomatic, asadar nu este necesara demonstrarea lui. Bati campii cu gratie. Adica nu, doar bati campii. De ce n-ar fi necesara demonstrarea?! Asa, toti zeii omenirii sunt definiti axiomatic, nu este necesara demonstrarea lor, si credinta in orice zeu este justificata in exact aceeasi masura. QUOTE legea cauza-efect nefiind o lege general valabila Ce spune legea asta? Eu nu stiu, esti te rog amabila sa o formulezi tu? Multumesc QUOTE Ateistii, in afara de cei care doar nu sunt suficient de informati si gresesc din nestiinta, raman doar niste mincinosi nesimtiti departe de a putea fi numiti oameni, punct Merci, esti draguta. QUOTE Sunteti anticrestini, prin urmare, logic, impotriva iubirii aproapelui. Cand iti spun ca stai slab cu logica... Cum rezulta, logic, chestia asta? Ateii nu sunt anticrestini, ci ne-crestini. Exact in aceeasi masura sunt ne-musulmani, ne-mozaici, ne-budisti samd. In raport cu toate religiile, sunt ne-credinciosi. Nu anti-credinciosi. Un om care este ateu, prin urmare, este un om care nu-i convins ca a existat in Palestina, acum 2000 de ani, acel Isus despre care unii afirma ca s-a nascut din fecioara, ca a prefacut apa in vin, ca a mers pe valuri, ca a inviat etc. De unde rezulta ca acel om este automat "impotriva iubirii aproapelui"? El doar nu crede in existenta reala a acelui Isus ori in faptele care, se zice, le-ar fi facut, in rest nu stii nimic despre pozitia lui fata de orice alta chestiune, fie ca-i vorba despre morala, despre stiinta, despre iubire, despre politica, despre orice altceva. Tot ceea ce stii este ca, indiferent de motiv, printre lucrurile pe care le crede nu se numara si "exista Dumnezeu". Poate foarte bine sa fie de acord cu unele teze biblice si sa le respinga pe altele. De unde rezulta implicatia mentionata de tine? QUOTE Ori sunteti niste persoane care gresesc din nestiinta, ori niste mincinosi nesimtiti si ticalosi. Nu ai acoperit toate variantele posibile. Exista si posibilitatea ca tu sa fii cea care greseste. -------------------- |
|
|
23 Dec 2010, 01:29 PM
Mesaj
#3048
|
|
Eternul Visator Grup: Membri Mesaje: 1.405 Inscris: 5 November 03 Din: arad Forumist Nr.: 1.137 |
De ce atata incrancenare impotriva ateilor ? Vorbind in numele meu, nu incerc sa impun nimanui " necredinta " mea si nici nu ma justific in fata nimanui desii argumente pentru a-mi sustine pozitia sant nenumarate si discutiile cred ca ar fi interesante.
-------------------- unu si cu unu fac 2
|
|
|
Promo Contextual |
23 Dec 2010, 01:29 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
23 Dec 2010, 10:47 PM
Mesaj
#3049
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
7. Ateistii, in afara de cei care doar nu sunt suficient de informati si gresesc din nestiinta, raman doar niste mincinosi nesimtiti departe de a putea fi numiti oameni, punct. Mincinoasa nesimtita esti tu. -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
23 Dec 2010, 11:06 PM
Mesaj
#3050
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
23 Dec 2010, 11:15 PM
Mesaj
#3051
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
3 Jan 2011, 12:36 PM
Mesaj
#3052
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Un crestin adevarat:
-------------------- |
|
|
3 Jan 2011, 03:33 PM
Mesaj
#3053
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Fetita mea are obiceiul de a se culca impreuna cu una (sau, de multe ori, doua) dintre papusile ei.
De fapt nu ea se culca, ci le culca pe papusi, si in acest timp, intamplator, o fura si pe ea somnul... Ea este mare (are deja doi ani si zece luni, o adevarata domnisoara) si nu vrea sa doarma, ci sa se joace. Asa ca somnul vine pe nesimtite, in timp ce "adoarme" ea papusile... Si cum o papusa adoarme ce mai bine atunci cand i se canta ceva, mereu dupa ce o pun la culcare si ii inchid usa aud din camera fetitei un recital intreg (poate dura si o ora) in care ii canta si ii recita papusei ori papusilor cam tot ce-i trece prin cap, cantece, poeziile pe care le stie, ba uneori chiar le invata sa numere ori sa se poarte... Uneori le tine si cate o lectie de engleza... Ce mai, face un adevarat spectacol. Intr-una dintre dupa-amiezile trecute, dupa ce a ajuns la culcare (evident, cu papusile) o aud prin usa cantand: Melc, melc, Codobelc Scoate coarne bouresti Si te du la balta Si bea apa calda Si te du la Dunare Si bea apa tulbure Si te suie pe bustean Si mananca leustean Apoi o aud fredonand ceva ce auzise putin mai devreme, gasisem pe youtube corul Madrigal: Seara pe deal buciumul suna cu jaaaaaaaaaale.... Dupa care face o pauza (probabil uitase continuarea) si schimba registrul, trece la ceva de sezon. Unii membri ai familiei care impartasesc credinta crestina i-au cantat colindul Steaua, i-a placut linia melodica, asa ca l-a retinut si a inceput sa-l cante si ea, dar pe post de cantec de leagan pentru papusi: Steaua sus rasare Ca o taina mare Steaua straluceste Si lumii vesteste Si lumii vesteste Ca astazi curata Preanevinovata.... Aici are o mica ezitare. Urma, evident, Fecioara Maria naste pe mesia Insa cuvantul "fecioara" ii creaza dificultati. Nu stie ce inseamna, nu i-a explicat inca nimeni. Nici nu face parte dintre cuvintele pe care este obisnuita sa le auda. Asa ca nici macar nu a inteles ca "fecioara" este un cuvant aparte... Continuarea cantecului, asa cum l-a inteles ea: Cioara Mariana Naste pe hamsia Naste pe hamsia... -------------------- |
|
|
3 Jan 2011, 05:46 PM
Mesaj
#3054
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Inca una buna: cum va creste in viitor procentul ateilor din Romania
Un extras dintr-un interviu al "parintelui" Justin Parvu: Să se mai ducă creştinii la spitale dacă se introduc cardurile de sănătate cu cip biometric? Nici vorbă! Ce să facă īn spitale? Mai degrabă te īmbolnăveşti īn spital; te duci acolo cu o boală şi te īntorci cu īncă vreo două acasă. [...] Cāt pentru creştini īi sfătuiesc, ca atunci cānd sunt bolnavi, să cheme preoţii Bisericii, aşa cum ne īnvaţă Scriptura şi să ceară sănătate prin rugăciunile de la sfāntul maslu. Ne-a dat Dumnezeu acest remediu. De ce nu īl folosim? Deci, e clar: ateii sa mearga la doctor cand se imbolnavesc, iar crestinii sa se trateze doar cu maslu si rugaciuni. -------------------- |
|
|
3 Jan 2011, 06:46 PM
Mesaj
#3055
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Dupa care face o pauza (probabil uitase continuarea) si schimba registrul, trece la ceva de sezon. Unii membri ai familiei care impartasesc credinta crestina i-au cantat colindul Steaua, i-a placut linia melodica, asa ca l-a retinut si a inceput sa-l cante si ea, dar pe post de cantec de leagan pentru papusi: Steaua sus rasare Ca o taina mare Steaua straluceste Si lumii vesteste Si lumii vesteste Ca astazi curata Preanevinovata.... Aici are o mica ezitare. Urma, evident, Fecioara Maria naste pe mesia Insa cuvantul "fecioara" ii creaza dificultati. Nu stie ce inseamna, nu i-a explicat inca nimeni. Nici nu face parte dintre cuvintele pe care este obisnuita sa le auda. Asa ca nici macar nu a inteles ca "fecioara" este un cuvant aparte... Continuarea cantecului, asa cum l-a inteles ea: Cioara Mariana Naste pe hamsia Naste pe hamsia... Ce poti astepta de la un nerusinat de ateu... un pagan... O aduce in argumentatia sa pana si pe fetita lui de doi si ceva ! -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
3 Jan 2011, 08:24 PM
Mesaj
#3056
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
-------------------- |
|
|
3 Jan 2011, 09:04 PM
Mesaj
#3057
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Bati campii cu gratie. Adica nu, doar bati campii. De ce n-ar fi necesara demonstrarea?! Asa, toti zeii omenirii sunt definiti axiomatic, nu este necesara demonstrarea lor, si credinta in orice zeu este justificata in exact aceeasi masura. Nu, nu. Esti tu incult si nu reusesti sa recunosti o definitie axiomatica. Ce spune legea asta? Eu nu stiu... Pai daca esti incult... Merci, esti draguta. Minti... ca de obicei. Cand iti spun ca stai slab cu logica... Cum rezulta, logic, chestia asta? Atata timp cat simti nevoia sa ma intrebi, rezulta ca e logic ca vorbesti aiurea... Ateii nu sunt anticrestini, ci ne-crestini. Minti. Cei care sunt ca tine sunt clar anticrestini; faptele lor vorbesc. Nu ai acoperit toate variantele posibile. Exista si posibilitatea ca tu sa fii cea care greseste. In ceea ce te priveste, exclus. Acest topic a fost editat de Rehael: 3 Jan 2011, 09:12 PM -------------------- |
|
|
3 Jan 2011, 09:19 PM
Mesaj
#3058
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 870 Inscris: 5 May 08 Forumist Nr.: 11.565 |
Mai știi ... o fi ca-n bancul cu ardeleanul și sexul ... "eu și pot, și știu, și vreu; dar ce atīta grabă?!?" -------------------- |
|
|
3 Jan 2011, 09:31 PM
Mesaj
#3059
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
3 Jan 2011, 10:11 PM
Mesaj
#3060
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Multumesc ca ma sprijini sa dovedesc ca abis si alti atei ca el sunt mincinosi cand sustin ca nu sunt anticrestini. -------------------- |
|
|
4 Jan 2011, 10:09 AM
Mesaj
#3061
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ce poti astepta de la un nerusinat de ateu... un pagan... O aduce in argumentatia sa pana si pe fetita lui de doi si ceva ! Iar tu esti un simpatic, ca de obicei. Despre ce "argumentatie" vorbesti? Nu este nicio "argumentatie" in mesajul meu. Este un fel de "copiii spun lucruri traznite" (mai mult sau mai putin). Argument este atunci cand spun ceva de genul "din ipotezele X si Y rezulta concluzia Z".... Aici nu este nici vreo ipoteza, nici vreo concluzie, nici vreun rationament. Ci doar relatarea unei intamplari amuzante, care mie mi-a provocat momente bune de amuzament, si pe care am dorit sa o impartasesc catorva amici. Ai vreo problema cu asta? -------------------- |
|
|
4 Jan 2011, 10:45 AM
Mesaj
#3062
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Nu, nu. Esti tu incult si nu reusesti sa recunosti o definitie axiomatica. Amabila ca de obicei... Explica-mi te rog de ce spui "nu, nu" (partea cu incultura deocamdata nu o comentez). Daca D-zeul crestin este definit axiomatic, de ce nu accepti ca si toti ceilalti zei ai omenirii sunt definiti in acelasi mod? De ce credinta intr-unul este mai justificata decat credinta in oricare dintre ceilalti? De ce ar trebui sa acceptam aceasta axioma? Acceptarea unor axiome si respingerea altora in matematica (de exemplu) are o anume justificare; nu se accepta axiomele asa, pentru ca are nu stiu cine chef sa enunte vreuna. Care este justificarea pentru a accepta axioma "D-zeul crestin" si a respinge toate celelalte variante posibile (adica toate celelalte idei de divinitate ale omenirii)? Axioma este o afirmatie de sine statatoare referitoare la termeni initiali sau la concepte de baza, ce nu poate fi demonstrata si care sta la baza creerii unei teorii. Asa cum pe baza axiomelor lui Euclid s-a construit geometria euclidiana, dar s-au construit de asemenea geometrii neeuclidiene care eludeaza aceste axiome, la fel se poate construi o teorie intreaga pe baza oricarei axiome de tipul "zeul X exista", fara ca asta sa insemne ca este singura varianta posibila... Asa ca este sarcina celui care sustine ca singura varianta care merita luata in calcul este "zeul X exista" sa-si demonstreze afirmatiile... QUOTE QUOTE Ce spune legea asta? Eu nu stiu... Pai daca esti incult... Si tu nu esti atat de amabila incat sa ma ajuti sa depasesc aceasta... incultura, formuland (cu cuvintele tale, asa cum poti) aceasta lege? QUOTE QUOTE Merci, esti draguta. Minti... ca de obicei Ce vrei sa spui, ca nu esti draguta? QUOTE Cei care sunt ca tine sunt clar anticrestini; faptele lor vorbesc Poti argumenta, te rog, cu exemple? La care fapte te referi? Ce inseamna, pentru tine, "anticrestini"? QUOTE ma sprijini sa dovedesc ca abis si alti atei ca el sunt mincinosi cand sustin ca nu sunt anticrestini Nu inteleg cum un mesaj postat de altcineva, nu de mine, si cu care n-am nicio legatura iti dovedeste ceva in privinta mea. Mesajul respectiv iti poate spune ceva doar despre cel care l-a postat, ori despre cel al carui subiect este mesajul, in niciun caz despre un tert. -------------------- |
|
|
4 Jan 2011, 04:46 PM
Mesaj
#3063
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.854 Inscris: 4 December 03 Forumist Nr.: 1.365 |
In ceea ce priveste manifestarea, Creatia, nu se poate spune ca Dumnezeu este omnipotent. In sensul ca...nu orice se intampla in aceasta manifestare este Vointa sa. Nu cred ca Dumnezeu isi doreste ca fiintele sa aleaga sa faca rau, si sa persevereze in greseli. Deci, liberul arbitru al omului este cel care limiteaza pana la un punct aceasta omnipotenta divina. Daca Dumnezeu nu i-ar fi dat omului libertatea sa aleaga, s-ar fi negat pe Sine insusi. Ar fi insemnat ca este un Dumnezeu care nu este liber de fapt, din moment ce nu poate permite libertatea.... So, intelegerea mea este ca Dumnezeu are acele calitati ale perfectiunii doar la un nivel care este dincolo de Creatie, de manifestare. Creatia este pe drumul spre perfectiune... PS. Apropo de omniscienta divina, am dat peste o afirmatie care m-a lasat cu gura cascata, ca sa zic asa. Ea suna cam asa: "Dumnezeu stie tot ceea ce vrea sa stie, si nu stie tot ceea nu vrea sa stie". |
|
|
4 Jan 2011, 08:11 PM
Mesaj
#3064
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Multumesc ca ma sprijini sa dovedesc ca abis si alti atei ca el sunt mincinosi cand sustin ca nu sunt anticrestini. Eu nu sunt ateu dar cred ca asa cum ateii sunt anticrestini si crestinii sunt anti, islamisti, budisti, hindusi, atei, etc. Asta nu inseamna ca ei nu au drepturi, dreptul la opinie, nu vad de ce ar trebui sa-i conditionam, de ce ar trebui sa ne fie frica de atei? Poate ca in modul lor de a gandi, a evalua situatia existenta, vedem sfarsitul credintei crestine sau al oricarei alte credinte in zei? O noua lume, civilizatie, se naste sub ochii nostrii, asa cum altele au disparut in negura vremurilor tot asa si crestinismul, islamismul, budismul, totemismul, animismul, hinduismul, etc. vor sfarsi prin a lasa locul altor credinte, altor civilizatii. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
4 Jan 2011, 09:43 PM
Mesaj
#3065
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
In ceea ce priveste manifestarea, Creatia, nu se poate spune ca Dumnezeu este omnipotent. In sensul ca...nu orice se intampla in aceasta manifestare este Vointa sa. Nu cred ca Dumnezeu isi doreste ca fiintele sa aleaga sa faca rau, si sa persevereze in greseli. Toata argumentatia ta pleaca de la o premisa gresita. Ca termenul de "evil" e strict legat de fiintele umane. Buun, lasam fiintele. Se intampla un cutremur de pamant si mor 'nspe mii de oameni, printre care si multi copii. Este sau nu este voia unui dumnezeu in acea manifestare a naturii? QUOTE Deci, liberul arbitru al omului este cel care limiteaza pana la un punct aceasta omnipotenta divina. Deci, in traducere, Dumnezeu are atatea puteri cate doreste omul sa ii lase. Ma bucur ca am lamurit asta. QUOTE Daca Dumnezeu nu i-ar fi dat omului libertatea sa aleaga, s-ar fi negat pe Sine insusi. Nu i-a dat aceasta posibilitate. E o falsa impresie ca un bun credincios poate alege. In momentul in care alege isi pierde calitatea de bun credincios. -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
4 Jan 2011, 10:00 PM
Mesaj
#3066
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Amabila ca de obicei... Explica-mi te rog de ce spui "nu, nu" (partea cu incultura deocamdata nu o comentez). Daca D-zeul crestin este definit axiomatic, de ce nu accepti ca si toti ceilalti zei ai omenirii sunt definiti in acelasi mod? De ce credinta intr-unul este mai justificata decat credinta in oricare dintre ceilalti? Ce vrei sa spui, ca nu esti draguta? Mincinos ca de obicei. Cine-a spus ca ceilalti nu sunt sau nu pot fi definiti axiomatic? N-ai ghicit, nu credinta este cea care trebuie justificata. Dar deja ti-am dat prea multe indicii, iar eu nu vreau sa fiu amabila. Cel putin nu cu tine... Nu, nu sunt amabila. Eu nu sunt ateu dar cred ca asa cum ateii sunt anticrestini si crestinii sunt anti, islamisti, budisti, hindusi, atei, etc. Crezi prost. Acest topic a fost editat de Rehael: 4 Jan 2011, 10:01 PM -------------------- |
|
|
4 Jan 2011, 10:14 PM
Mesaj
#3067
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
5 Jan 2011, 11:22 AM
Mesaj
#3068
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Cine-a spus ca ceilalti nu sunt sau nu pot fi definiti axiomatic? Pai hai sa reluam discutia si sa vedem... Uite cum a decurs conversatia, eliminand (pentru usurinta intelegerii) jignirile pe care mi le tot adresezi: Rehael: Dumnezeu este definit axiomatic, asadar nu este necesara demonstrarea lui. Abis: De ce n-ar fi necesara demonstrarea?! Asa, toti zeii omenirii sunt definiti axiomatic, nu este necesara demonstrarea lor, si credinta in orice zeu este justificata in exact aceeasi masura. Rehael: Nu, nu. Esti tu incult si nu reusesti sa recunosti o definitie axiomatica Abis: Daca D-zeul crestin este definit axiomatic, de ce nu accepti ca si toti ceilalti zei ai omenirii sunt definiti in acelasi mod? De ce credinta intr-unul este mai justificata decat credinta in oricare dintre ceilalti? Rehael: Cine-a spus ca ceilalti nu sunt sau nu pot fi definiti axiomatic? Eu chiar nu inteleg ce vrei sa spui. Ok, sa zicem ca D-zeul crestin este definit axiomatic. De ce este necesara aceasta axioma? Daca D-zeul crestin este definit axiomatic si in acelasi timp tot axiomatic sunt definiti toti ceilalti zei, de ce credinta intr-unul dintre ei este mai justificata decat credinta in oricare altul? De ce ar trebui aleasa axioma "exista D-zeul crestin (eventual in varianta ortodoxa, nu catolica, luterana, adventista etc)"? De ce ar trebui sa credem ca exista D-zeul crestin si nu unul din lista (departe de a fi exhaustiva) de mai jos? Zei in care nu ar trebui sa credem: Abassi, Abeona, Abgal, Abuk, Abundantia, AcYanto, Acan, Acat, Achelois, Achelous, Acolmiztli, Acolnahuacatl, Adamanthea, Adeona, Adimurti, Adityas, Adonis, Adrammelech, Adrasteia, Adroa, Adroanzi, Aegea, Aengus, Aeolus, Aequitas, Aether, Aethon, Aetna, Africus, Agastya, Age, Aghora, Aglaea, Agni, Agoue, Agrotora, Agwe, AhBolomTzacab, AhCancum, AhChunCaan, AhChuyKak, AhCiliz, AhCunCan, AhCuxtal, AhHulneb, AhKin, AhKumixUinicob, AhMun, AhMuzencab, AhPeku, AhPuch, AhTabai, AhUincirDzacab, AhUucTicab, AhaNjoku, Ahau-Kin, Ahmakiq, Ahti, Ahulane, AhuraMazda, Aida-Wedo, Ailuros, Aine, Airmid, Aita, Aizan, Aizen-Myoo, Aja, Aja, Ajbit, Aji-Suki-Taka-Hi-Kone, Ajok, Aker, Akhushtal, Akkan, Akras, AlaghomNaom, Alauwaimis, Alcyone, Alecto, Alectrona, Alemonia, Allah, Alom, Alpan, Alpheus, Ama-arhus, Amaethon, Ama-No-Minaka-Nushi, Amaterasu, Amathaunta, AmatsuMikaboshi, Amatsu-Kami, Ama-Tsu-Mara, Amaunet, Ambika, Ame-No-Mi-Kumari, Ame-No-Wakahiko, Ament, Amida, Amimitl, Ammavaru, Ammon, Am-No-Tanabata-Hime, Amphitrite, Amun, Amun-Re, Amurru, An, Anala, Ananke, Anansi, Anantesa, Anatu, Andhrimnir, Andjety, Angerona, Angita, Angitia, Angrboda, Anhur, Ani, Anila, Ankt, AnnaPerenna, Annamurti, Annapurna, Anouke, Ansa, Anteros, Antevorte, Anti, Antu, Anu, Anubis, Anuket, Anumati, Anunitu, Anuradha, Apa, ApamNapat, Apep, Apet, Aphrodite, Apis, Aplu, Apo, Apocatequil, Apollo, Apsaras, Apsu, ApuIllapu, ApuPunchau, Aquilo, Aradia, Aranyani, Arazu, Ardhanari, Ardhanarisvara, Ardra, Arebati, Arensnuphis, Ares, Arianrhod, Artemis, Artume, Arundhati, Aruru, Aryman, Asa, Asclepius, Ashnan, Aslesa, Astamatara, Astraea, Astrild, Asuras, Asvayujau, Asvins, Aten, Athena, Aticandika, Atl, Atla, Atlas, Atlaua, Atri, Atum, Audhumla, Aurora, Auster, AvatarsofVishnu, Aya, Ayyappan, Azaca, Ba, Ba, BaXian, Baal, Baba, Babbar, Babi, Bacabs, Bacchus, BacklumChaam, Badb, Baku, Bala, Balakrsna, Balam, Balarama, Balder, Bali, Balor, Banba, Banebdjetet, Banga, Banka-Mundi, BaronCimetiere, BaronSamedi, Baron-La-Croix, Bastet, Bat, Belatu-Cadros, Belenus, Belet-Ili, Beletseri, Belisama, Bellona, Benten, Benzai-Ten, Bes, Beset, Beyla, Bhadra, Bhaga, Bharani, BharatMata, Bharati, Bhavani, Bhumidevi, Bhumiya, Bhutamata, Bhuvanesvari, Bile, Bimbogami, Binzuru-Sonja, Bishamon, Bitol, BixiaYuanjin, Boann, Bolontiku, Bomazi, BonaDea, Boreas, Borghild, Bosatsu, Bragi, Brahma, Brahmani, Bran, Branwen, Bres, Brigit, Brigitte, Brihaspati, Brono, Bubona, Buddha, Budha, BudhiPallien, Buku, BulucChabtan, Bumba, Buto, Butsu, Bylgia, Cabaguil, Caca, Cailleach, CailleachBeara, Cai-shen, Cakulha, Calliope, Camaxtli, Camazotz, Camenae, Candelifera, CaoGuo-jiu, Caprakan, Cardea, Caridwen, Carmenta, Carna, Carrefour, Catequil, Cauac, Cautha, Cavillaca, Centeotl, Centzonuitznaua, Ceres, Cernunnos, Cghene, Chac, ChacUayabXoc, Chaitanya, Chalchiuhtlatonal, Chalchiuhtlicue, Chalchiutotolin, Chalmecacihuilt, Chalmecatl, Chama, Chamer, Chandanayika, Chandika, Chandra, Chantico, Chaob, Chaos, Charun, Chasca, ChascaCoyllur, Cheng-huang, Chenti-cheti, Chenti-irti, Cherti, Chibirias, Chiccan, Chicomecoatl, Chicomexochtli, Chiconahui, Chien-shin, Chimata-no-kami, Chinnamastaka, Chitra, Chitragupta, Chiuta, Chloris, Chnum, Chons, Chontamenti, ChuJiang, Chuku, Chup-Kamui, Cihuacoatl, Cinxia, CitBolonTum, Citlalatonac, Citlalicue, Ciucoatl, Cizin, Clementia, Clio, Cloacina, Coatlicue, Cochimetl, Cocomama, Coelus, Coeus, ColelCab, ColopUUichkin, Comus, Conditor, Coniraya, Consus, Convector, Copacati, Copia, Coyolxauhqui, Coyopa, Cronus, Cuba, Culsu, CumHau, Cunina, Cupid, Da, Dagda, Dagon, Dagur, Daibosatsu, Daikoku, Dainichi, Damballah-Wedo, Damgalnunna, Danu, Danu, DeaTacita, Decima, Dedun, DeiLucrii, Demeter, Deng, Devaki, Devapurohita, Devera, Deverra, Devi, Dewi, Dhanapati, Dhanistha, Dhanvantari, Dhara, Dharma, DhartiMata, Dha-shi-zhi, Dhatar, Dhatri, Dhisana, Dhruva, Diana, Di-cang, Di-guan, Dionysus, Dirae, DisPater, Disciplina, Discordia, Disen, DiusFidus, Djeheuty, Domfe, Dongo, Dong-yueda-di, Dosojin, Dou-mu, Dozoku-shin, Dua, Duamutef, Dumuzi, Durgha, DyausPita, Dyavaprthivi, Dylan, Dziva, Ea, Ebeh, Ebisu, Edinkira, Egestes, Egungun-oya, Ehecatl, Eir, Eirene, Ekchuah, Ekibiogami, Ekkeko, Elli, Ellil, Emma-o, Empanda, Endovelicus, Enekpe, En-kai, Enmesarra, Ennead, Ennugi, Enyo, Eos, Epimethus, Epona, Erato, Erebus, Ereshkigal, Erinyes, Eris, Er-lang, Eros, Erra, Erzulie, ErzulieDantor, Eseasar, Eshu, Eurus, Euterpe, Evan, EventusBonus, Fabulinus, Fama, Fan-kui, Faro, Fauna, Faunus, Faustitas, Favonius, Febris, Februus, FeiLian, Felicitas, FengBo, FengPo-po, Fenrir, Feronia, Feronia, Fides, Flora, FlyingSpaghettiMonster, Fontus, Fornax, Forseti, Fortuna, Freya, Freyr, Frigg, Fudo, Fufluns, Fujin, Fukurokuju, Fulgora, Funadama, Furies, Furies, Furina, Futsu-Nushi-no-Kami, Fu-xing, Gaea, Gama, Gamab, Gandharvas, Ganesha, Ganga, GaoYao, Gbadu, Geb, Gefion, Gekka-o, Gerd, Ghanan, Gibil, Girru, Goibhnu, GongDeTian, GongGong, GouMang, Graces, GrandBois, GrandMaitre, Gratiae, Guan-di, Gucumatz, Guede, GuiXian, Gula, Gun, Gun, Gunab, Gwydion, Hachakyum, Hachiman, Hades, Hah, Han, HanXian-zi, Haniyasu-hiko, Haniyasu-hime, Hanuman, Hapi, Harihara, Har-nedj-itef, Har-pa-khered, Hathor, Hatmehit, Hauhet, Haya-Ji, HeBo, HeXian-gu, Hebe, Hecate, Hedetet, Heh, Heimdall, Heitsi, Heket, Hel, Helios, Hemen, Hemera, Hemsut, HengO, Hephaestus, Hera, Heracles, Hermes, Hermod, Hesat, Hesperos, Hestia, Hez-ur, Hike, Hippona, Hiranyagarbha, Hiruko, Hod, Holler, Honos, Horta, Horus, Hoso-no-Kami, Hotei, HouJi, HouTu, How-chu, How-too, HuJing-de, Huaca, HuangFei-hu, Huang-lao, Huang-lao-jun, Huehueteotl, Huitzilopochtli, Huixtocihuatl, Humbaba, HunCame, HunHunahpu, HunabKu, Hurakan, Huve, Hygieia, Hyperion, Hypnos, Ida, Ida-Ten, Idun, Ihu, Ihy, Ika-Zuchi-no-Kami, Iki-Ryo, Illapa, Imana, Imiut, Imra, Imset, Inanna, Inari, Indivia, Indra, Indrani, Inmutef, Inti, Ipet, Irkalla, Isara, Ishkhara, Ishkur, Ishtar, Isis, Isora, Itzamna, Itzananohk`u, Itzlacoliuhque, Itzli, Itzpapalotl, Ix, IxChebelYax, Ixchel, Ixtab, Ixtlilton, Ixzaluoh, Izanagi, Izanami, Jaganmatri, Janus, JiNu, JianLao, JinJia, Jinushigami, Jizo, Joh, Jok, Jord, Jormungand, Jove, Juichimen, Juno, Jupiter, Jurojin, Justitia, Juturna, Juventas, Kaang, Ka-Ata-Killa, Kagutsuchi, Kaka-Guie, Kaksisa, Kali, Kalki, Kalunga, Kama, Kamado-gami, Kami-kaze, Kaminari, Kan, Kanayama-hiko, Kanayama-hime, Kan-u-Uayeyab, Kan-xib-yui, Kari, Kartikeya, Karttikeya, Kauket, Kawa-no-Kami, Kebechet, Kebechsenef, Kemwer, Kenro-Ji-Jin, Khem, Khentamenti, Khentimentiu, Khepri, Khnum, Khonvoum, Ki, Kianto, Kin, KinichAhau, Kishi-Bojin, Kishijoten, Kishimo-jin, Kojin, Kombu, Kon, Ko-no-Hana, Koshin, Koya-no-Myoin, Krishna, Kubera, Kui-xing, Kuk, Kukulcan, Kukunochi-no-Kami, Kulitta, Kulla, Kuni-Toko-tachi, Kura-Okami, Kurma, Kusag, Kuu, Kvasir, KwanYin, LaSirene, Lactans, Laga, Lahar, Lakshmi, Lamastu, LanCai-he, Lao-jun, Laran, Larenta, Lares, Lasa, Latona, Laverna, Legba, Legba, Lei-gong, Lei-zi, Lempo, Leto, LiTie-guai, Liber, Libera, Liberalitas, Libertas, Libitina, Lima, Ling-baotian-zong, Lisa, LiuBei, Lleu, Loco, Lofn, Loki, Long-wang, Losna, LuBan, LuDong-bin, Lucifer, Lucina, Lugh, Luna, Lu-xing, MaWang, Maahes, Maat, Macuilxochitl, MagnaMater, Magni, Mahes, Maia, Maiesta, Maitreya, Malinalxochi, Mama, MamaAllpa, MamaCocha, MamaOello, MamaPacha, MamaQuilla, MamiWata, Ma-mian, Mamitu, Mammetu, ManannanmacLir, Manasa-Devi, MancoCapac, Mani, Mania, Mania, Mantus, Marassa, Marduk, Marinette, Marisha-Ten, Mars, Martu, Maruts, Massim-Biambe, Matarisvan, Matsya, Matuta, Mawaya-no-kami, Mawu, MbabaMwanaWaresa, Mbomba, Meditrina, Mefitis, Mehturt, Mellona, Melpomene, Mena, Mendes, Menhit, Menrva, Mens, Men-shen, Menthu, Mercury, Meret, Meretseger, Mesenet, Meskhenet, Messor, Metis, Metztli, Mextli, Mictlantecutli, Mielikki, Miming, Mimir, Min, Minerva, MingaBengale, Miro, Mitra, Mixcoatl, Miyazu-Hime, Mnemosyne, Mnewer, Modi, Mo-hi-hai, Moirae, Moneta, Monju-Bosatsu, Morrigan, Mors, Morta, MuGong, Mugasa, Mugasha, Mu-king, Mulac, Mummu, Muses, MussoKoroni, Musubi-no-Kami, Mut, Muta, MutinusMutunus, Mylitta, Nabu, Naenia, Nai-no-Kami, Naka-Yama-Tsu-Mi, Nakshatras, Nammu, Namtar, NanaBuluku, Nanaja, Nanauatzin, Nanna, Nanshe, Nantosuelta, Naryana, Naum, Naunet, Necessitas, Nefertem, Nehebkau, Neiterogob, Neith, Nekhbet, Nemesis, Nemestrinus, Neper, Nephthys, Nepit, Neptune, Nergal, Nethuns, Nidaba, Nike, Nikko-Bosatsu, Nin-agal, Ninatta, Ninazu, Ninedinna, Ningirsu, Ningizzida, Ninhursag, Ninigi-no-mikoto, Ninkarrak, Ninkasi, Ninlil, Nintur, Ninurta, Nirriti, Nisaba, NiuWang, Njord, Nohochacyum, Nominosukune, Nona, Norns, Nortia, Nott, Notus, Nox, Nu-gua, Nun, Nundina, Nunet, Nusku, Nut, Nyalitch, Nyorai, Nyx, Nzame, Oanomochi, Obarator, Obassi, Obatala, Occator, Oceanus, Odin, Odudua, Oghma, Ogmios, Ogoun, OgounBadagris, OgounFer, OgounShango, Ohonamochi, Oho-Yama, Okuni-Nushi, Omacatl, Omecihuatl, Ometecuhtli, Opochtli, Ops, Orbona, Orcus, Oromila, Oshunmare, Osiris, Owatatsumi, Oyamatsumi, Pa, Pa-cha, Pachacamac, Pachet, Pa-hsien, Pales, Pamba, Pan, PanJinLian, Pan-gu, Papsukkel, Parcae, Pariacaca, Paricia, Parvati, Patecatl, Pax, Paynal, Pekko, Penates, Persephone, Petbe, Petro, Pheme, Phoebe, Phospheros, Picus, Pietas, Pluto, Poena, Polyhymnia, Pomona, Portunes, Porus, Poseidon, Postverta, Prajapati, Priapus, Prisni, Prometheus, ProrsaPostverta, Proserpina, Providentia, Prthivi, Ptah, Puchan, Pudicitia, Punchau, Purusha, Pushan, Puta, Qeb, Qetesh, QiGu-niang, Quamta, Quetzalcoatl, Quirinus, Quiritis, Ra, Rada, Raiden, Raktavija, Raluvumbha, Rama, Rama, Ran, Rati, Ratri, Ravi, Re, Renenet, Renenutet, Renpet, Resheph, Rhea, Rhiannon, Rhibus, RigVeda, Rimmon, Robigo, Robigus, Roma, Rosmerta, RuShou, Rudra, Rukmini, Rumina, Ryangombe, Ryo-Wo, Sadhyas, Sae-no-Kami, Saga, Sai, Sakhmet, Salacia, Salbatanu, Salus, Sambo-kojin, Samuqan, Sancus, San-qing, San-xing, Saranyu, Saraswati, Saritor, SarutahikoOhkami, Sataran, Satet, Saturn, Satyanarayana, Savitar, Savitri, Seb, Sebek, Securitas, Seker, Selene, Selvans, Semonia, Sengen, Septu, Serapis, Serket, Seshat, Sesmu, Set, Seth, Sethlans, Shai, Shaka, Shakpana, Shamash, Shango, Shannon, Shasti, ShenYi, Shen-nung, ShichiFujukin, Shinda, Shine-Tsu-Hiko, Shiva, Shoden, Shoki, Shou-lao, Shou-xing, Shu, Shui-guan, Shulpae, Shutu, Sia, Sibzianna, Siduri, Sif, Silvanus, Simbi, Si-ming, Sin, Sita, Sjofn, Skadi, Sleipnir, Smertrios, Sobek, Sol, Sol, Soma, Somnus, SongDi, Song-ziniang-niang, SonsofHorus, Sopdet, Sors, Spes, StataMater, Stimula, Strenua, Suadela, Subramania, Subruncinator, Sucellus, Suijin, Suitengu, Sukuna-Biko, Sulpae, Summanus, Sun-pi, Supay, Surya, Susanowa, Syn, TAges, Tai-sui-xing, Tai-yi, Tai-yueda-di, Takami-Musubi, Takemikadzuchi, Taki-Tsu-Hiko, Tammuz, Tanen, Tao-detian-zong, Taouris, Tapio, Tara, Taranis, Tatenen, Tatsuta-hime, Taurt, Taweret, Tecciztecatl, Tefnut, Tellus, Tempestes, Tenenit, Tenjin, Teoyaomqui, Tepeyollotl, Terminus, Terpsichore, TerraMater, Teteoinnan, Tethys, Tethys, Teutates, Tezcatlipoca, Thalia, Thalna, Thanatos, Themis, Thesan, Thor, Thoth, Tiamat, TianHou, Tian-guan, Tian-mu, Tiberinus, Tinia, Titlacauan, Tlacolotl, Tlahuixcalpantecuhtli, Tlaloc, Tlaltecuhtli, Tlazolteotl, Tohil, Tonatiuh, Tore, Toyo-Uke-Bime, Toyouke-Omikami, Trimurti, Trivia, Tsui, Tsuki-Yumi, Tuamutef, TuathaDeDanann, Tuchulcha, Tu-di, Turan, Turms, Tvashtri, Tyche, Tyr, Tzakol, Tzitzimime, Uba, Ueuecoyotl, Uga-Jin, Uga-no-Mitama, Ukemochi, Ukko, Ull, Uma, Umunmutamku, Umvelinqangi, Uneg, Uni, Un-nefer, Unumbotte, Unut, Upanishads, Urania, Uranus, Urcaguary, Urvasi, Ushas, Uttu, Uzume, Vach, Vacuna, Vali, Valkyries, Vamana, Vanadevatas, Vanth, Var, Varuna, Vasus, Vayu, Vedas, Veiovis, Veive, Venus, Veritas, Verminus, Vertumnus, Vesta, Vichama, Victoria, Vidar, Viracocha, Virtus, Vishnu, Visvakarma, Vivasvat, Voltumna, Volumna, Votan, Vulcan, Vulturnus, Wakahiru-me, WangMuniang-niang, Wata-tsu-mi, WeiCheng, Wei-tuo, Wele, Wen-chang, Wen-shu, Wepwawet, Wosyet, Woto, WuGuan, XamanEk, XiShi, XiWang-mu, Xian, Xilonen, XipeTotec, Xiuhcoatl, Xiuhtecutli, Xochipilli, Xochiquetzal, Xocotl, Xolotl, Yabune, Yacatecuhtli, Yaksha, Yaluk, Yama, Yama-no-kami, Yamato, YangJing, Yangombi, Yan-lo, Yansan, Yao-shi, Yemaja, Yen-lo-wang, Yi-Ti, Yoni, Yuan-shitian-zong, Yu-huang, Yuki-Onna, YumCaax, Yu-qiang, Zakar, Zao-jun, Zaramama, Zephyrus, Zeus, ZhangFei, ZhangXian, ZhiSong-zi, Zhi-ni, Zhongkui, ZhuRong, Zi-yu, Zotz samd -------------------- |
|
|
5 Jan 2011, 11:36 AM
Mesaj
#3069
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Crezi prost. Asta este ceea ce crezi tu. Zei in care nu ar trebui sa credem: Cam multi nene, cum ii tiu minte pe toti? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
5 Jan 2011, 11:55 AM
Mesaj
#3070
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Cam multi nene, cum ii tiu minte pe toti? Cu ajutorul net-ului ateu ! -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
5 Jan 2011, 01:47 PM
Mesaj
#3071
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Pai hai sa reluam discutia si sa vedem... Uite cum a decurs conversatia, eliminand (pentru usurinta intelegerii) jignirile pe care mi le tot adresezi: .................... Ce sa vedem??.... Discutia trebuie sa decurga macar aproximativ in conditiile pe care tu le-ai dorit; nu ma lasa inima sa iti ofer chiar totul, asa cum arati sa fii tu in stare . Nu te plange acum ca te simti cam obosit. .............. In rest, ai deja cadou, desi nu prea cred ca meritai asa ceva, doua afirmatii adevarate pentru placerea meditatiei: 1. Toti zeii pot fi definiti axiomatic. (De aceea este o mare diferenta intre ei si inorogii roz si invizibili.) 2. Nu credinta in zeul definit axiomatic este cea care trebuie justificata. -------------------- |
|
|
5 Jan 2011, 01:58 PM
Mesaj
#3072
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Asta este ceea ce crezi tu. Nu, nu. Tu crezi prost fiindca:in primul rand te crezi prea destept, de aici rezultand nemijlocit celelalte randuri..., unul dintre ele fiind faptul ca reprosezi teistilor ca urmeaza doar o cale si nu macar doua o data. Alt rand ar fi ca tu ca teist declarat probabil ca asa faci, respingi alte religii, motiv pentru care consideri ca toti teistii e musai sa fie dupa chipul si asemenarea ta. -------------------- |
|
|
5 Jan 2011, 02:14 PM
Mesaj
#3073
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Nu, nu. Tu crezi prost - Crezi prost. - Asta este ceea ce crezi tu. Cam asta a fost dialogul, eu am vrut sa spun ca tu crezi ca eu cred prost, deci e vorba de credinta fiecaruia si eu o respect. QUOTE fiindca:in primul rand te crezi prea destept De unde ai tras concluzia ca ma cred prea destept, ai stat de vorba cu mine sau ai dialogat cu mine pana acum? QUOTE unul dintre ele fiind faptul ca reprosezi teistilor ca urmeaza doar o cale si nu macar doua o data. despre ce cale este vorba? QUOTE Alt rand ar fi ca tu ca teist declarat probabil ca asa faci, respingi alte religii Cum ai ajuns la concluzia ca eu resping alte religii? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
5 Jan 2011, 02:15 PM
Mesaj
#3074
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.854 Inscris: 4 December 03 Forumist Nr.: 1.365 |
@Cucu....mucu...
QUOTE Toata argumentatia ta pleaca de la o premisa gresita. Ca termenul de "evil" e strict legat de fiintele umane. Buun, lasam fiintele. Se intampla un cutremur de pamant si mor 'nspe mii de oameni, printre care si multi copii. Este sau nu este voia unui dumnezeu in acea manifestare a naturii? Termenul de "rau" nu e strict legat de fiintele umane. Asa cum inteleg eu, oriunde exista viata exista si libertate, adica liber arbitru. Cu cat "viata" este mai evoluata, mai complexa, cu atat libertatea e mai mare. Iar daca exista liber arbitru, e normal sa te gandesti ca nu tot ce se intampla in manifestare este Voia lui Dumnezeu. Pentru ca daca ar fi asa, atunci libertatea nu ar mai exista. Dar, asta nu inseamna ca la nivel general, lucrurile merg in afara vointei divine. Un exemplu care pe mine m-a umit de prima oara de cand am aflat de el, este cel din statistica, cu distributia valorii unei variabile lasata "in voia hazardului". Daca arunci o moneda de exemplu de 100 de ori, si lasi "soarta" sa aleaga ce o sa cada, distributia o sa fie (cu aproximatie) de 50-50. Iata cum libertatea coexista cu legea.... Legat de intrebarea ta...da, eu zic ca este. Bine, acum excludem varianta cutremurului provocat in mod constient de om, ca am auzit ca mai nou se pot face si de astea. Daca e un cutremur provocat de om, atunci Dumnezeu e cel care permite, nu cel care "il initiaza". Sper ca faci aceasta diferenta, intre a initia un lucru si a fi pur si simplu martor la acel lucru. Si acum, o sa intrebi probabil, de ce nu l-a impiedicat (daca putea sa o faca)? Sau de ce l-a provocat? Ce imi vine in minte este....probabil pentru ca a fost mai bine asa. De fapt, cu siguranta, asta e raspunsul. QUOTE QUOTE Deci, liberul arbitru al omului este cel care limiteaza pana la un punct aceasta omnipotenta divina. Deci, in traducere, Dumnezeu are atatea puteri cate doreste omul sa ii lase. Ma bucur ca am lamurit asta.De fapt, e invers. E asa de greu sa "concepi" ca este ceva care e mai presus de tine? Asa cum omul are o anumita putere asupra naturii, deci se poate spune intr-un anumit sens ca este mai presus de ea, e logic si de bun simt sa gandesti ca dincolo de om exista ceva care ii e superior. Daca refuzi aceasta idee in mintea ta, nu faci decat sa iti dovedesti aroganta! Omul are o anumita libertate, si in "tarcul" acestei libertati e rege si cersetor. De aceea, Dumnezeu nu poate face chiar totul. Stii, se spune ca daca faci un pas spre Dumnezeu, el face o mie spre tine. Dar macar un pas, trebuie sa il faci si tu.... QUOTE QUOTE Daca Dumnezeu nu i-ar fi dat omului libertatea sa aleaga, s-ar fi negat pe Sine insusi. Nu i-a dat aceasta posibilitate. E o falsa impresie ca un bun credincios poate alege. In momentul in care alege isi pierde calitatea de bun credincios. Ce zici tu aici e putin ambiguu.Tu negi faptul ca omul poate alege (indiferent ca e credincios sau nu) sau faptul ca aceasta capacitate ii vine de la Dumnezeu? Un "bun credincios" nu este cel care nu e in stare sa aleaga, daca asta sugerezi tu. A te abandona in fata existentei, a lui Dumnezeu nu are sens decat daca ai o vointa libera. Poate un om sarac sa fie generos? Poate un om fara vointa sa se abandoneze? Oricum, ideea de baza era ca Dumnezeu este libertate. Doar cel care este liber isi poate permite sa ofere libertate altcuiva (whatever that means). Si, ca indiciu, oamenii care sunt mai liberi sunt mai aproape de Dumnezeu. Asta pentru cine are ochi sa vada.... |
|
|
5 Jan 2011, 02:40 PM
Mesaj
#3075
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Crezi prost. - Asta este ceea ce crezi tu. Cam asta a fost dialogul, eu am vrut sa spun ca tu crezi ca eu cred prost, deci e vorba de credinta fiecaruia si eu o respect. Crezi prost despre altii la modul general. In rest te dai rotund ca respecti credinta altora, dar eu sunt convinsa ca-s doar vorbe desarte in ceea ce te priveste, adica nu cred deloc ca esti sincer, ci ipocrit. De unde ai tras concluzia ca ma cred prea destept, ai stat de vorba cu mine sau ai dialogat cu mine pana acum? Probabil fiindca am ascultat la usa ta, si nu fiindca se poate citi ceva pe forum... Cum ai ajuns la concluzia ca eu resping alte religii? Din propria ta declaratie cu privire la ce crezi tu despre teisti: "Eu nu sunt ateu dar cred ca asa cum ateii sunt anticrestini si crestinii sunt anti, islamisti, budisti, hindusi, atei, etc." Ori tu faci afirmatii gratuite generalizand doar cu privire la crestini?... -------------------- |
|
|
5 Jan 2011, 02:47 PM
Mesaj
#3076
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
1. Toti zeii pot fi definiti axiomatic. Bun, sa plecam de la premiza asta. Inseamna ca sunt posibile cateva mii de astfel de axiome: -"exista Abassi" -"exista Abeona" -"exista Abgal" -"exista Abuk" ......... -"exista D-zeul crestin" ......... -"exista Zhu Rong" Si asa mai departe, pana epuizezi lista tuturor divinitatilor. Care este criteriul dupa care ar trebui aleasa una dintre aceste axiome in defavoarea tuturor celorlalte? Si la punctul asta mai am o intrebare: cum se naste o asemenea axioma? Cum se ajunge la necesitatea axiomei "Abassi", "Abeona", "Abgal"..., "Isus"..., "Zhu Rong" samd? Cum se ajunge la concluzia ca singura modalitate de a explica ori de a intelege lumea este recursul la ipoteza "Abassi" sau "Abeona" sau "Abgal" etc ? QUOTE De aceea este o mare diferenta intre ei si inorogii roz si invizibili. Inorogii roz si invizibili sunt definiti tot axiomatic. Care este diferenta dintre ei si oricare zeitate a lumii? QUOTE 2. Nu credinta in zeul definit axiomatic este cea care trebuie justificata Dar ce anume ar trebui justificat? PS: Nu te plange acum ca te simti cam obosit - nu ma plang si nu sunt obosit, doar incerc sa inteleg ce vrei sa spui. -------------------- |
|
|
5 Jan 2011, 03:11 PM
Mesaj
#3077
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Nu, nu. Tu crezi prost fiindca:in primul rand te crezi prea destept, de aici rezultand nemijlocit celelalte randuri..., unul dintre ele fiind faptul ca reprosezi teistilor ca urmeaza doar o cale si nu macar doua o data. Alt rand ar fi ca tu ca teist declarat probabil ca asa faci, respingi alte religii, motiv pentru care consideri ca toti teistii e musai sa fie dupa chipul si asemenarea ta. Nu cred ca e ateu. Dar se baga si el ca musca in cel al calului ! -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
5 Jan 2011, 07:46 PM
Mesaj
#3078
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Daca arunci o moneda de exemplu de 100 de ori, si lasi "soarta" sa aleaga ce o sa cada, distributia o sa fie (cu aproximatie) de 50-50. Iata cum libertatea coexista cu legea.... Gresit, am aruncat o moneda de 10 ori si de 8 ori a fost "marca". Cand arunci o moneda, nu are libertatea de a alege ce sa fie, ci doar de a alege dintre "ban" si "marca". Libertatea nu poate coexista cu legea. QUOTE Ce imi vine in minte este....probabil pentru ca a fost mai bine asa. De fapt, cu siguranta, asta e raspunsul. Stii ca asta nu e un argument. QUOTE Asa cum omul are o anumita putere asupra naturii, deci se poate spune intr-un anumit sens ca este mai presus de ea, e logic si de bun simt sa gandesti ca dincolo de om exista ceva care ii e superior. Categoric, si am fi idioti sa credem ca suntem cei mai tari din univers. Matematic, probabilitatea ca noi sa fim cei mai tari din universul infinit se limiteaza la 0. Dar la fel de idioti am fi daca am crede ca, daca punem o poza pe un perete, poza ce noi credem ca reprezinta forta respectiva, putem influenta comportamentul acelei forte superioare noua. E ca si cum am pune poze cu gravitatia, ne-am inchina la ele si am astepta apoi sa plutim. QUOTE Ce zici tu aici e putin ambiguu.Tu negi faptul ca omul poate alege (indiferent ca e credincios sau nu) sau faptul ca aceasta capacitate ii vine de la Dumnezeu? Scuze de ambiguitate! Neg ca aceasta libertate vine de la Dumnezeu. QUOTE Poate un om sarac sa fie generos? Da! QUOTE Poate un om fara vointa sa se abandoneze? Da! QUOTE Si, ca indiciu, oamenii care sunt mai liberi sunt mai aproape de Dumnezeu. De fapt, e cam invers. "Fericiti cei asupriti, caci a lor fi-va imparatia cerurilor". -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
5 Jan 2011, 09:19 PM
Mesaj
#3079
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE(Rehael) QUOTE .......In rest te dai rotund ca respecti credinta altora, dar eu sunt convinsa ca-s doar vorbe desarte in ceea ce te priveste, adica nu cred deloc ca esti sincer, ci ipocrit. Imi aduci acuzatii fara sa ma cunosti, fara sa sti nimic despre mine, un adevarat crestin nu ar face niciodata asa ceva. QUOTE Probabil fiindca am ascultat la usa ta, si nu fiindca se poate citi ceva pe forum... Nu stiu unde ai ascultat sau ce ai citit despre mine dar te asigur ca nu procedezi corect in ceea ce ma priveste. QUOTE Din propria ta declaratie cu privire la ce crezi tu despre teisti: "Eu nu sunt ateu dar cred ca asa cum ateii sunt anticrestini si crestinii sunt anti, islamisti, budisti, hindusi, atei, etc." Este afirmatia mea si mi-o asum, dar asta inseamna ca eu resping alte religii? QUOTE Ori tu faci afirmatii gratuite generalizand doar cu privire la crestini?... Nu afirmatii gratuite, nu generalizez, este exact ceea ce cred eu. Nu cred ca e ateu. Dar se baga si el ca musca in cel al calului ! Asta inseamna pentru tine dreptul la opinie? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
6 Jan 2011, 09:33 AM
Mesaj
#3080
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Imi aduci acuzatii fara sa ma cunosti, fara sa sti nimic despre mine, un adevarat crestin nu ar face niciodata asa ceva. Cum sa nu... Dat-ul in petec pe forum nu se pune. Dupa tine, poti sa spui toate prostiile iar ceilalti sa te asculte si sa taca, fiindca opiniia ta conteaza nu si a lor vizavi de a ta. Curat murdar ca intotdeauna in ceea ce te priveste. Nu stiu unde ai ascultat sau ce ai citit despre mine dar te asigur ca nu procedezi corect in ceea ce ma priveste. Ba exact precum meriti. Este afirmatia mea si mi-o asum, dar asta inseamna ca eu resping alte religii? NU, inseamna ca te crezi mai destept decat oricine... Sugerezi clar ca oricare altcineva e anticeva si doar tu ii tolerezi pe toti. Cum ziceam, curat murdar ca de obicei... Nu afirmatii gratuite, nu generalizez, este exact ceea ce cred eu. A spune exact ce crezi nu exclude generalizarile si afirmatiile gratuite. Si nu-i prima oara cand procedezi nedrept, ca sa nu spun marsav. Asta inseamna pentru tine dreptul la opinie? Adica el n-are voie sa isi spuna opinia? -------------------- |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 6 May 2024 - 04:37 PM |