HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Informatii SubForum

Acest Subforum este dedicat discutiilor avānd ca temă principală Politica Interna. Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti. Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa. Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!

2 Pagini V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Alo,vrei Sa Te Implici?, Partidul Alianta Lege si Ordine,te asteapta!
Marduk
mesaj 5 Aug 2013, 01:21 PM
Mesaj #36


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(gigip @ 5 Aug 2013, 09:04 AM) *
.... In fotografii apar si eu Ghici care sunt?)! Intra si pe facebook,pe contul meu,Marcu Gheorghe si ma vei vedea in uniforma de general!.... Asta pentru a va demonstra ca nu imi este teama de voi...nu stau in anonimat ca voi...

Mon general n-am sa me leg de fizionomia domniei tale, esti un om ca toti ceilalti, faci parte dintr-un "clan" care stie sa-si apere membrii, toti fiind constienti ca daca sufera unul sufera toti, este un principiu adanc sadit in mintile APV-istilor. Noua astora din civilie, ne este teama de voi, desi anonimatul ar trebui sa ne protejeze cat de cat, suntem constienti ca daca va-ti pune mintea sa ne "desconspirati" ati reusi imediat, nu stiu daca in acest caz anonimatul se paote numi lasitate sau curaj. Teama noastra vine tocmai din lipsa organizarii, a "crezului" comun, a cauzei comune, care ar trebui sa ne uneasca asa cum se intampla in "clanul" din care cu onoare si mandrie faci parte si domnia ta. Dar nu este timpul trecut si trebuie sa fiti constienti ca intr-o zi, in viitor, acest lucru se va intampla, nu stiu daca va fi sau nu benefic pentru societatea umanilor, dar cu siguranta va duce la disparitia privilegiilor celor care in numele democratiei apara de fapt interesele celor putini in dauna celor multi. Sper ca toti cei asemenea domniei tale sa realizeze ca ar fi mult mai bine pentru aceasta tara sa-i lase pe tineri sa ajunga la putere pe baza meritocratiei nu a PCR. Daca-mi permiteti v-as da un sfat, luati-va unditele si mergeti la pescuit intr-un lac, o balta nu in spatiul virtual, e mai odihnitor si mai benefic pentru societate.

P.S.
Mon general ti-ai facut curatenie in fiset, mai ai "schelete" pe acolo? ca vaz ca in ultima vreme se face inventarul in gestiunea celor care au ajutat la conducerea Romaniei pana in '89, pare democratia a inebunit, sa fie de la caldura?

Acest topic a fost editat de Marduk: 5 Aug 2013, 01:22 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 5 Aug 2013, 02:06 PM
Mesaj #37


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(Marduk @ 5 Aug 2013, 02:21 PM) *
P.S.
Mon general ti-ai facut curatenie in fiset, mai ai "schelete" pe acolo? ca vaz ca in ultima vreme se face inventarul in gestiunea celor care au ajutat la conducerea Romaniei pana in '89, pare democratia a inebunit, sa fie de la caldura?

Nu am de ce sa-mi fac curatenie in fichet,in minte,in suflet! Nu am incalcat,in viata mea legea,morala,nu am primit spaga,nu am facut nimic ilegal! Am mai postat dar unii au memoria scurta! In decembrie 1989 eram un SIMPLU ofiter de militie,ofiter specialist(nici macar sef de compartiment,de birou ori de sectie,sector,directie etc! Nu am facut anchete politice,nu am prigonit pe nimeni! Nu am fost ciripitor al securitatii. Mi-am respectat onoarea ,cinstea si statutul de jurist,de om al legii,al dreptatii! Vad ca ,nici acum,cand eu am aratat deschis identitatea mea,nu va dezbarati de prostul si nesimtitul obicei de a posta despre mine sau oricare alt forumist! Daca aveti bun simt,daca ati facut ceva in viata,postati deschis despre voi! Cine sunteti,ce ati realizat in viata,ce faceti bun pentru semenii vostrii,pentru orasul ori comunitatea voastra! Incetati mizeria asta ,securisto-basista,de a ataca jegos si nesimtit ,de a-i pune in seama unuia ori altuia bazaconiile mintii voastre! Postati mai copii,PROPRIILE GANDURI,PROPRIILE TRAIRI,SENTIMENTE,nu ramaneti,toata viata niste papagali,niste parerologi! Iesiti din mediocritatea asta oribila,aratati ce vreti ,VOI,nu Basescu,Udrea Ponta ,Antonescu ori altii! Spalati-va creierii de indoctrinarea si indobitocirea politica in care va complaceti de 9 ani de zile! Redeveni-ti oameni simpli,liberi si independenti! Traiti-va propria viata ca oricum e scurta! Nu va va tine nimeni minte,nu va va acorda respect doar pentru ca ati fost cantaretii lui Basescu ori ai altcuiva!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 5 Aug 2013, 02:44 PM
Mesaj #38


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Gigip, decat sa te iei de noi ca nu-ti impartasim ideile politice, ca pentru tine oricine are o alta parere este automat "sluga lui Basescu" si cine nu-i la fel de vehement impotriva lui inseamna ca "ii ridica ode", mai bine lasa-l pe Basescu in pace pe topicul asta si critica-l pe topicul lui. Chiar nu este nevoie sa-l bestelesti peste tot... Aici discuta, te rog, doar despre partidul ALO si nu despre Basescu ori despre cat de "papagali" suntem noi ca nu-l injuram de dimineata pana seara...

Uite, iti propun un subiect care, pentru mine cel putin, este de mare interes: pe mine ma intereseaza care este sistemul de impozitare care va fi sustinut, in cazul in care se va pune aceasta problema, sistemul proportional, cum era inainte de 2004, sau cel cu cota unica, asa cum avem din 2008?

Si, daca nu te superi, o sa iti mai pun intrebari despre ce anume intentioneaza sa faca partidul in cazul ipotetic in care ar ajunge cumva la putere.. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 5 Aug 2013, 02:44 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
gigip
mesaj 5 Aug 2013, 04:02 PM
Mesaj #39


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(abis @ 5 Aug 2013, 03:44 PM) *
Uite, iti propun un subiect care, pentru mine cel putin, este de mare interes: pe mine ma intereseaza care este sistemul de impozitare care va fi sustinut, in cazul in care se va pune aceasta problema, sistemul proportional, cum era inainte de 2004, sau cel cu cota unica, asa cum avem din 2008?

Si, daca nu te superi, o sa iti mai pun intrebari despre ce anume intentioneaza sa faca partidul in cazul ipotetic in care ar ajunge cumva la putere.. smile.gif

Abis,proiectul ALO are doua necunoscute,doua variabile! Prima se refera la infiintarea ca partid si este relativ usor,de realizat! Asta presupune infiintarea a 27 de filiale judetene-lucru realizat -si strangerea a 26.000 de semnaturi(actiune in curs de derulare,sper,cu succes)! A doua variabila,mult mai greu de rezolvat este obtinerea la primele alegeri parlamentare din 2016 a unui procent de peste 5% din sufragii! Noi,initiatorii ALO,suntem constienti ca nerealizarea acestui prag va fi actul de deces al partidului! Simpatizantii dar si membrii de partid ai ALO isi vor pierde increderea in proiect si acesta va esua! Si in ipoteza optimista ca va reusi depasirea pragului,ALO nu va putea sa-si promoveze propriile idei din opozitie(aproape sigur!) ori chiar ca partid balama,la guvernare!
Iti spun parerea mea insa! Sustin,cu tarie,principiul impozitarii progresive(nu proportionale!). Este extrem de simplu,eficient si modern,uzitat in cvasitotalitatea tarilor europene! Castigi mai mult,platesti mai mult! Sigur,prin veniturile mele actuale,voi fi impozitat suplimentar dar sunt de acord cu masura! Toti directorii din regiile autonome,din companiile de stat,din sistemul bancar,din justitie,loterie,supraveghere asigurari,etc.,chiar si cei de la firmele private-multi dintre ei patronii firmelor,copiii majori ai acestora si rudele lor,angajati cu contracte de munca,nu vor mai putea sa-si aroge salarii exorbitante cum fac acum! Se vor incadra in plafoanele stabilite de lege pentru a nu plati un impozit mai mare! Diferenta ramasa,va fi contabilizata ca profit si va fi impozitata corect la bugetul public!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 5 Aug 2013, 04:43 PM
Mesaj #40


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(gigip @ 5 Aug 2013, 05:02 PM) *
A doua variabila,mult mai greu de rezolvat este obtinerea la primele alegeri parlamentare din 2016 a unui procent de peste 5% din sufragii!

Bineinteles, insa ca sa obtii voturi trebuie sa spui ce vei face in cazul in care vei ajunge la putere (si cum vei face opozitie, in caz negativ). Orice partid trebuie sa aiba o oferta, sa spuna ce are de gand sa faca, pentru ca oamenii sa aprecieze in ce masura ideile partidului sunt bune pentru ei si sa voteze in consecinta
QUOTE
Iti spun parerea mea insa! Sustin,cu tarie,principiul impozitarii progresive(nu proportionale!)

Da, ai dreptate, imi cer scuze, m-am exprimat eu gresit. La impozitare progresiva ma gandeam.

Fireste, opinia ta este de interes si merita discutata, eu insa intrebam care este pozitia partidului. Are (comitetul de initiativa, daca partidul inca nu are toate formele legale) o opinie in privinta asta?
QUOTE
Castigi mai mult,platesti mai mult!

Pai si in sistemul cotei unice platesti mai mult daca castigi mai mult. Platesti 16% din cat castigi...

Atunci cand s-a introdus cota unica, incasarile statului au crescut, nu au scazut. Revenind la sistemul progresiv nu vor scadea incasarile la buget? Cei cu salarii mari vor gasi metode de a "fenta" impozitele prea mari, vor incasa banii fie ca dividende, fie ca drepturi de autor, fie prin colaborari samd.

Imi pare rau, la chestiunea asta nu m-ai convins ca e o solutie mai buna cea promovata de voi (sau de tine)


Alta intrebare (te intreb lucruri care ma intereseaza pe mine, altii pot sa aiba alte prioritati): partidul ALO va avea o pozitie, si daca da care, in legatura cu predarea religiei in scoli?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 5 Aug 2013, 06:35 PM
Mesaj #41


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='abis' date='5 Aug 2013, 05:43 PM' post='748446']
1-de cand ma stiu am fost,sunt si voi fi,un om pragmatic! Nu imi place sa vand pielea ursului din padure ci sa merg steep by steep! La intalnirile pe care le am cu liderii filialelor din Bucuresti le cer sa nu faca teoria chibritului ori sa incerce sa inventeze roata! Prioritatile etapei le-am expus! Ca ca intelegi despre ce vorbim iti redau doar cateva din prevederile programului ALO:
-acordarea de facilitati fiscale in regim de urgenta,societatilor comerciale care angajeaza tineri;
-economia sa beneficieze de stabilitate legislativa si fiscala;
-intelectualitatea romaneasca sa fie platita la fel ca si celelalte puteri(legislativa,judecatoreasca,executiva)!
2-gravitatea mentinerii cotei unice de impozitare consta in faptul ca sefii companiilor si regiilor nationale dar si patronii privati ,prin acordarea unor salarii uriase pentru ei,familiile lor ori clientela politica,nu mai platesc impozit pe profit,fac bilantul contabil pe zero! Ei isi asigura venituri uriase,inclusiv la pensie,iar bugetul public nu primeste nimic!
3-in programul ALO se fac referiri concrete cu privire la exploatarea gazelor de sist,a aurului de la Rosia Montana,revizuirea constitutiei ori regionalizarea! Ca si in cazul tuturor celorlalte partide romanesti,prevederile programului sunt sublime! Asa cum ne-am obisnuit de peste 20 de ani(si,cu putina imaginatie,incepand de la 1848!) ele raman inscrise acolo iar a doua zi dupa alegeri raman simple promisiuni!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 5 Aug 2013, 08:23 PM
Mesaj #42


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(gigip @ 5 Aug 2013, 07:35 PM) *
La intalnirile pe care le am cu liderii filialelor din Bucuresti le cer sa nu faca teoria chibritului ori sa incerce sa inventeze roata! Prioritatile etapei le-am expus!

Da, gigip, inteleg ca e urgent sa inscrieti partidul. Normal. Insa ceea ce vreau sa iti spun este altceva: un partid este un grup de oameni uniti de niste crezuri si idealuri comune, care au aceeasi parere in anumite chestiuni care tin de modul in care trebuie organizata si condusa tara; nu pot sa fie in acelasi partid, de exemplu, unul care vrea nationalizarea economiei si altul care sa vrea liberalism economic. De aia zic: inainte de a chema oameni in partid ar trebui sa ii chemi in jurul unor idei si principii pe care ei sa le agreeze.

Poti sa le spui, uite, "partidul nostru vrea sa faca X, Y si Z; cine vrea sa facem impreuna X, Y si Z este binevenit alaturi de noi; X. Y si Z ar putea schimba in bine viata romanilor prin...... " - nu mai continu, sper ca ai prins ideea.

QUOTE
economia sa beneficieze de stabilitate legislativa si fiscala

Arata-mi un partid care spune ca vrea instabilitate. smile.gif

Ce fel de stabilitate vrei daca spui ca trebuie schimbat modul de impozitare?
QUOTE
intelectualitatea romaneasca sa fie platita la fel ca si celelalte puteri(legislativa,judecatoreasca,executiva)

Nu prea imi este clar, despre cine consideri ca face parte din intelectualitate?

QUOTE
gravitatea mentinerii cotei unice de impozitare consta in faptul ca sefii companiilor si regiilor nationale dar si patronii privati ,prin acordarea unor salarii uriase pentru ei,familiile lor ori clientela politica,nu mai platesc impozit pe profit,fac bilantul contabil pe zero

Pai sefii companiilor si regiilor sunt numiti politic de Ponta, fac oamenii lui Ponta asa ceva? Nu pot sa cred...

Din ceea ce stiu eu din piata, pentru ca activez in piata privata de destula vreme si intru in contact cu multe firme, patronii in general nu isi acorda salarii foarte mari pentru ca taxarea este uriasa - pe langa cei 16% trebuie sa plateasca contributii pentru pensii, sanatate, somaj samd, practic ajungi in total pe la 40% bani pe care, intr-o forma ori alta, ti-i retine statul. Patronii prefera sa aiba actiuni si dididende, nu salariu. Nu in salariile patronilor trebuie sa cauti acoperirea gaurilor din buget.

QUOTE
in programul ALO se fac referiri concrete cu privire la exploatarea gazelor de sist,a aurului de la Rosia Montana,revizuirea constitutiei ori regionalizarea

Ce scrie, concret, despre subiectele astea?

QUOTE
Ca si in cazul tuturor celorlalte partide romanesti,prevederile programului sunt sublime! Asa cum ne-am obisnuit de peste 20 de ani(si,cu putina imaginatie,incepand de la 1848!) ele raman inscrise acolo iar a doua zi dupa alegeri raman simple promisiuni!

De ce ar trebui sa credem ca in cazul partidului ALO lucrurile ar sta altfel? Daca chiar tu scrii, cu mana ta, ca a doua zi dupa alegeri nu vor mai fi respectate promisiunile... Cu ce difera ALO de alte partide?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 5 Aug 2013, 08:59 PM
Mesaj #43


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='abis' date='5 Aug 2013, 09:23 PM' post='748450']
: un partid este un grup de oameni uniti de niste crezuri si idealuri comune, care au aceeasi parere in anumite chestiuni care tin de modul in care trebuie organizata si condusa tara;
Esti idealist! Singurul lucru care ii aduce pe unii in acelasi partid este dorinta de a castiga alegerile!

Ce fel de stabilitate vrei daca spui ca trebuie schimbat modul de impozitare?
1-Stabilitatea nu presupune,niciodata sa mentii un lucru ineficient! Stabilitate inseamna ca nu modifici,zilnic,saptamanal ori periodic ,la scurt interval,legislatia economica!

Nu prea imi este clar, despre cine consideri ca face parte din intelectualitate?
2-Pai sefii companiilor si regiilor sunt numiti politic de Ponta, fac oamenii lui Ponta asa ceva? Nu pot sa cred...
Intelectualitatea stiintifica,la care ne referim,inseamna;cercetatorii,medicii,profesorii,nu politrucii numiti politic de Basescu,Ponta,Boc ori altcineva!

Din ceea ce stiu eu din piata, pentru ca activez in piata privata de destula vreme si intru in contact cu multe firme, patronii in general nu isi acorda salarii foarte mari pentru ca taxarea este uriasa - pe langa cei 16% trebuie sa plateasca contributii pentru pensii, sanatate, somaj samd, practic ajungi in total pe la 40% bani pe care, intr-o forma ori alta, ti-i retine statul. Patronii prefera sa aiba actiuni si dididende, nu salariu. Nu in salariile patronilor trebuie sa cauti acoperirea gaurilor din buget.
3-Patronii la care te referi tu,sunt rara avis in Romania! Eu ma refer la cei careisi pun salarii de zeci de mii de lei pe luna,pentru ei,neveste,copii,gineri,nurori si amante! Unii nici nu stiu unde este sediul firmei dar iau sute de milioane pe luna! Impozitele platite pe salarii ii ajuta la pensii iar la bugetul de stat,ani de zile,nu dau macar 1 ;leu(spunand ca nu au profit)!

De ce ar trebui sa credem ca in cazul partidului ALO lucrurile ar sta altfel? Daca chiar tu scrii, cu mana ta, ca a doua zi dupa alegeri nu vor mai fi respectate promisiunile... Cu ce difera ALO de alte partide?
4-Tu traiesti intr-un spatiu virtual! Niciunul din guvernele Romaniei,de la Petre Roman la Victor Ponta,nu au realizat nici macar 5% din ce au promis in campaniile electorale! Cu mici exceptii,regula este valabila in toate democratiile din lume,inclusiv SUA1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 5 Aug 2013, 09:58 PM
Mesaj #44


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(gigip @ 5 Aug 2013, 09:59 PM) *
Singurul lucru care ii aduce pe unii in acelasi partid este dorinta de a castiga alegerile!

Dorinta de a castiga alegerile, adica dorinta sa ajunga la putere... Dar ce anume vor sa faca cu acea putere? Nu vor puterea de dragul puterii, ci ca sa faca ceva anume: X, Y si Z. Asta te intreb eu, ce anume vreti voi sa faceti cu puterea daca ajungeti cumva, vreodata, la putere

QUOTE
Stabilitatea nu presupune,niciodata sa mentii un lucru ineficient!

Stabilitate inseamna, ca de aia ii spune asa, sa mentii stabil un anumit sistem, un anumit mod de comportament. Dar ma bucur daca tu consideri ca mai importanta decat stabilitatea este schimbarea lucrurilor care sunt ineficiente. In cazul asta poate ca ar fi mai bine sa inlocuiti "economia sa beneficieze de stabilitate legislativa si fiscala" cu o alta expresie, sa zicem ceva de genul: "mediul economic sa fie favorabil afacerilor, predictibil si corect". Ce zici?

QUOTE
Intelectualitatea stiintifica,la care ne referim,inseamna;cercetatorii,medicii,profesorii

Cei care lucreaza la stat, banuiesc, nu?
Aveti, banuiesc, oameni specializati in economie, au calculat ca exista la buget resursele necesare pentru a duce salariile profesorilor la nivelul veniturilor parlamentarilor? De curiozitate...

Si prin 2008 au vrut unii sa dubleze salariile profesorilor, si mai apoi au constatat ca nu au de unde... Fireste, e foarte frumos si nu doar frumos ci si util sa salarizezi cine pe cei din invatamant ori pe cei din sistemul sanitar. Numai sa ai cu ce. Nu ar fi mai usor, intreb si eu, sa nu mai platesti de la buget profesori si medici, ci sa retragi statul din aceste domenii lasand libera initiativa privata? Eventual sa ii ajuti cu fonduri de la stat numai pe acei cetateni care au neaparata nevoie?

QUOTE
Patronii la care te referi tu,sunt rara avis in Romania! Eu ma refer la cei careisi pun salarii de zeci de mii de lei pe luna,pentru ei,neveste,copii,gineri,nurori si amante! Unii nici nu stiu unde este sediul firmei dar iau sute de milioane pe luna!

Patronii la care te referi tu sunt rara avis in Romania. Eu, cel putin, nu stiu niciunul. Si cred ca stiu cativa patroni...

QUOTE
Niciunul din guvernele Romaniei,de la Petre Roman la Victor Ponta,nu au realizat nici macar 5% din ce au promis in campaniile electorale! Cu mici exceptii,regula este valabila in toate democratiile din lume,inclusiv SUA

Bun, si ar trebui sa ma astept la acelasi lucru si de la ALO? Sau ALO va face altfel?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 6 Aug 2013, 07:03 AM
Mesaj #45


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='abis' date='5 Aug 2013, 10:58 PM' post='748452']
Abis ,sunt doua probleme:
1- nu mai ai cu cine vorbi si ma provoci pe mine sa vorbim discutii! Sunt un om ocupat si nu am timp de asta!
2-esti un vesnic utopic,un "filozof' care crede ca poate schimba lumea prin discutii la televizor ori pe forum!
Viata este mult diferita de ceea ce crezi tu! Este mult mai dura,mai complicata(pentru unii!) dar,extrem de simpla pentru cei care traiesc cu picioarele pe pamant,care sunt pragmatici si eficienti! Iti multumesc pentru atentia acordata dar,eu unul,nu agreez discutiile filozofice despre idealism si utopie in viata cotidiana(cu atat mai putin in politica)! Sa ai o zi buna!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 6 Aug 2013, 07:11 AM
Mesaj #46


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



Sa fiu mai explicit,dau un exemplu simplu:Un tanar,de 20 de ani se afla in pat cu o femeie frumoasa,dornica de a face dragoste! In loc sa treaca la "fapte",tanarul se apuca sa-i faca teoria relatiilor dintre un barbat si o femeie! Tanarul nu va reusi in viata iar femeia va fi nemultumita! Unii dintre noi,romanii,suntem mari specialisti la teorii,la doctrine,la filosofie insa,ca de atatea ori in istorie,practica ne omoara! In politica(precum si in viata!),nu exista varianta "daca"! Daca eram mai destepti decat nemtii,nu ajungeam unde am ajuns! La fel daca eram mai uniti decat ungurii,mai muncitori decat chinezii,mai diplomati decat francezii,etc!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 6 Aug 2013, 08:27 AM
Mesaj #47


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(gigip @ 6 Aug 2013, 08:03 AM) *
1- nu mai ai cu cine vorbi si ma provoci pe mine sa vorbim discutii! Sunt un om ocupat si nu am timp de asta!

Daca nu ai timp, de ce ai mai deschis topicul... smile.gif

Mie mi se pare normal, daca nu ti se pare si tie spune-mi de ce gresesc, ca atunci cand faci un apel la forumisti, la oameni in general, sa se inscrie intr-un partid politic, sa le spui si ce fel de politica va face partidul respectiv, cum gandeste in chestiunile importante ale zilei, cum vede societatea, Romania de maine... Te inscrii intr-un patid daca valorile acelui partid te reprezinta, daca masurile pe care le va promova iti sunt utile, altfel de ce te-ai inscrie?! Daca partidul promoveaza monarhia (dau asa, un exemplu, nu stiu ce anume vrea ALO sa faca) si eu sunt republican? Daca vrea cresterea impozitelor iar eu vreau scaderea lor? Daca vrea sa intareasca sistemul sanitar de stat, iar eu vreau sa acorde mai multe facilitati spitalelor private? Si asa cum nu stiu eu, nu stie nimeni de pe aici ce vrea sa faca ALO. Cum sa te inscrii intr-un partid care nu stii ce vrea sa faca?

Atunci cand chemi oamenii sa se inscrie undeva, spune-le la ce sa se astepte, ce face acel partid, ce politica, ce masuri vrea sa ia, ce interese le va apara; altfel, de ce sa se inscrie cineva in ALO? Sa o faca asa, fara niciun motiv? Bine, inteleg ca aveti mii de adeziuni zilnic, asa ai spus mai sus, probabil ca miile alea de oameni afla de la alti activisti ai partidului ce anume vreti sa faceti, nu de la tine, tu nu vrei sa ne spui nimic. Ne chemi sa ne inscriem, dar nu ne spui de ce sa o facem...



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 6 Aug 2013, 09:51 AM
Mesaj #48


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='abis' date='6 Aug 2013, 09:27 AM' post='748464']
Daca nu ai timp, de ce ai mai deschis topicul... smile.gif

ALo,dar,mai ales eu,nu cheama pe nimeni nicaieri! Ofera,doar celor doritori,o sansa de a face politica,fara bani,fara alte obligatii(precum la celelalte partide)! A face propaganda ,a promite marea cu sarea,a vraji micinos oamenii,nu intra in preocuparile noastre! Eu,nu conving pe nimeni sa vina in proiect.Este,exclusiv,decizia personala a fiecaruia,e vorba de auto convingere! Eu am aflat de pe net,cu o zi inaintea adunarii ONG-ului ALO de transformare in partid de actiune! Nu am vorbit nimic,cu nimeni! M-am prezentat la sedinta ALO,am luat cuvantul(cei prezenti,inclusiv presedintele Dinu Gheorghe!, nu stiau cine sunt!) si mi-am manifestat dorinta sa ma implic in proiectul acesta! ALO este o oferta publica,un proiect necesar schimbarii in bine a clasei politice,prin adevar,corectitudine,prin dezavuarea coruptiei,gastilor si clanurilor politico-economice! Vine cine vrea si ramane DOAR CINE MERITA,CINE SE IMPLICA! Ti-am mai spus,nu are absolut nicio importanta(pentru mine!) ce scrie in programul partidului! Pana la aprobarea lui de catre congresul partidului este DOAR parerea unui om,a unui grup restrans!
Ca sa intelegi,redau pe scurt cateva PROPUNERI trecute in proiectul de program,cu mentionarea pozitiei mele personale!
-ALO spune STOP vanzarii Romaniei,NU revizuirii Constitutiei,NU Monarhiei,Nu vanzarii pamantului romanesc la straini,Nu gazelor de sist,Nu exploatarii Rosia Montana,Nu achizitionarii avioanelor de lupta! Eu'pa persoana fizica"-citat din clasicul M.Vanghelie DORESC aprig revizuirea Constitutiei,nu ostracizez Monarhia,nu condamn exploatarea gazelor de sist si a aurului de la Rosia Montana si nici vanzarea sutelor de mii de hectare de terenuri ramase in paragina,catre straini! Asta nu ma impiedica,in cazul aprobarii proiectului in congres sa nu respect hotararile adoptate! Nu le voi sustine (contrar propriilor ganduri,sentimente!) ,dar,sigur,NU LE VOI COMENTA PUBLIC,nu le voi ataca!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 6 Aug 2013, 10:39 AM
Mesaj #49


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



Ca sa inchei subiectul,iata cum procedez eu ;cand ma intalnesc cu un prieten,coleg,vecin,ruda ori apropiat ,cunoscuti cu preocupari civico-politice,ii spun ca m-am inscris in partidul ALo al carui presedinte este avocatul Dinu Gheorghe(de regula am proiectul programului ALo,la mine,cu poza presedintelui)!Il intreb,dupa ce consulta programul daca este interesat si,in caz afirmativ,ii inmanez formularul de adeziune! Daca nu am programul la mine,doritorilor le recomand sa intre pe syte-ul partidului! Nu insist ,nu le fac promisiuni,nu le influentez decizia! Este problema si decizia EXCLUSIVA A FIECARUIA! iIti mai spun ca doar doi vecini mi-au returnat formularele de adeziune necompletate! E decizia lor si o respect! Topicul deschis de catre mine despre ALO,l-am facut ,nu pentru a face propaganda partidului ci pentru a oferi o sansa celor care doresc sa se implice!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 6 Aug 2013, 11:20 AM
Mesaj #50


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(gigip @ 6 Aug 2013, 10:51 AM) *
ALo,dar,mai ales eu,nu cheama pe nimeni nicaieri!

Bun, inseamna ca altcineva a scris in deschiderea discutiei Va invit pe voi,forumistii Hanului,neimplicati politic,sa va alaturati noii formatiuni smile.gif

QUOTE
A face propaganda ,a promite marea cu sarea,a vraji micinos oamenii,nu intra in preocuparile noastre

Pai cine ti-a cerut sa spui minciuni? Ti-am cerut sa spui ce veti face daca veti ajunge candva la putere, atat si nimic mai mult...

QUOTE
nu are absolut nicio importanta(pentru mine!) ce scrie in programul partidului

Pai si daca acolo ar scrie ca in urmatorii zece ani pensiile apevistilor vor ingheta la nivelul actual, tot nu ar avea importanta? smile.gif

QUOTE
ALO spune STOP vanzarii Romaniei,NU revizuirii Constitutiei,NU Monarhiei,Nu vanzarii pamantului romanesc la straini,Nu gazelor de sist,Nu exploatarii Rosia Montana,Nu achizitionarii avioanelor de lupta! Eu'pa persoana fizica"-citat din clasicul M.Vanghelie DORESC aprig revizuirea Constitutiei,nu ostracizez Monarhia,nu condamn exploatarea gazelor de sist si a aurului de la Rosia Montana si nici vanzarea sutelor de mii de hectare de terenuri ramase in paragina,catre straini

Bun, e treaba ta daca vrei sa sustii un partid care face exact invers decat ti-ai dori sa faca. Dar altii de ce ar trebui sa procedeze la fel? Nu ar fi mai rational sa isi caute, daca vor sa faca politica, un partid care sa promoveze acele masuri pe care ei le considera bune si nu unul care procedeaza taman pe dos?

QUOTE
Nu le voi sustine (contrar propriilor ganduri,sentimente!) ,dar,sigur,NU LE VOI COMENTA PUBLIC,nu le voi ataca

Deci, daca inteleg eu bine, treaba sta cam asa: tu crezi ca pentru tara este mai bine ca terenul paraginit sa fie vandut cetatenilor straini. Partidul nu vrea sa permita acest lucru. Tu nu vei spune nimic in public (deci vei apara implicit) o masura proasta a partidului din care faci parte, desi stii foarte bine ca acest lucru nu are efecte benefice, dimpotriva. Asta inseamna ca sustii implicit o decizie proasta pentru tara. Asa este?

QUOTE
Topicul deschis de catre mine despre ALO,l-am facut ,nu pentru a face propaganda partidului ci pentru a oferi o sansa celor care doresc sa se implice

Nu ti-a cerut nimeni sa faci propaganda, ci doar sa aduci niste clarificari. Nu poti sa stii daca doresti sau nu sa te implici in ceva decat daca stii despre ce anume este vorba. Eu unul nu prea m-as vedea inscris intr-o organizatie unde sa cred una si sa fac alta, asa cum inteleg ca vei proceda tu in cazul exploatarii aurului, gazelor de sist, vanzarii terenurilor samd.

Daca si ceilalti activisti ai ALO sunt la fel de refractari in a oferi informatii despre ceea ce vrea concret partidul vostru sa faca, mi-e teama ca nu veti avea succesul pe care il sperati.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 6 Aug 2013, 11:46 AM
Mesaj #51


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='abis' date='6 Aug 2013, 12:20 PM' post='748468']
Ai revenit la prostul obicei de a comenta,cum vrei tu,gandurile,parerea,trairile altora! Esti ,mult,departe de ce postez eu,tu ca un narcisist ce esti,pui in mintea altora propriile idei,multe proaste,ridicole,puerile! Si in armata SUA,si in alte structuri militare din NATO,exista generali care nu agreeaza interventia militara in diferite colturi ale lumii! Cand se ia decizia,toti,o executa,nu o comenteaza! Cu atat mai mult intr-un partid! Si acum,in toate partidele sunt diferente mari intre parerile unora ori ale altora fara ca aceasta sa duca la destramarea partidului! Sunt exemple cu duiumul:Tariceanu-versus Antonescu;Blaga versus Udrea,Geoana contra Ponta.numai cei care vorbesc despre avioane fara sa fi vazut vreunul in viata lor cred ca apartenenta la un partid inseamna sa devii un robot,un papagal,un nevertebrat! Sunt in conducerea a doua asociatii ale rezervistilor! Niciodata nu se pune problema unei discipline rigide,a respectarii fara discernamant a unor precepte! Fiecare membru are propria personalitate,propriile aspiratii,gamnduri,sentimente! Dezbaterile contadictorii,logice,argumentate sunt unicul motor de dezvoltare a societatii (inclusiv in instantele judecatoresti intre acuzator si aparator)! Cine crede ca apartenenta la o asociatie,partid,te obliga sa nu ai propria personalitate,propria gandire,habar nu are pe ce lume traieste! Singura obligatie pe care o are este sa nu incalce acele prevederi exprese ale statutului care il fac incompatibil cu calitatea de membru! Chiar daca vei continua discutia asta sterila,nu iti voi mai raspunde! Este o distanta cosmica intre realitatea cotidiana si ideile tale utopice,rupte viata cotidiana!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 6 Aug 2013, 12:02 PM
Mesaj #52


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(gigip @ 6 Aug 2013, 10:51 AM) *
.... redau pe scurt cateva PROPUNERI trecute in proiectul de program....

Unde este acest "proiectul de program"? pe site-ul ALO n-am gasit nimic, desi ar fi trebuit sa fie imediat dupa "Cine suntem" sau macar la Dezbatere publica"!!


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 6 Aug 2013, 12:07 PM
Mesaj #53


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(gigip @ 6 Aug 2013, 12:46 PM) *
Si in armata SUA,si in alte structuri militare din NATO,exista generali care nu agreeaza interventia militara in diferite colturi ale lumii! Cand se ia decizia,toti,o executa,nu o comenteaza!

Sigur ca asa se intampla. Dar militarii sunt platiti pentru a face acest lucru. Este datoria lor sa mearga la razboi acolo unde sunt trimisi, indiferent de optiunile personale. Daca nu sunt de acord pot renunta la armata, chiar si ofiterii de cariera pot demisiona, nu-i opreste nimeni.

Intrebarea se pune de ce ar trebui ca un om oarecare sa intre de buna-voie intr-un partid care sustine lucruri pe care el le crede gresite? De ce sa nu intre intr-unul care sustine lucruri pe care omul respectiv le considera bune?

QUOTE
Cine crede ca apartenenta la o asociatie,partid,te obliga sa nu ai propria personalitate,propria gandire,habar nu are pe ce lume traieste!

Bineinteles ca ai propria gandire, nu-ti poate cenzura nimeni gandurile, insa nu le vei mai exprima in mod public, asa ai spus... Deci nu vei mai sustine ceea ce crezi tu ca este bine, ci vei accepta tacit ceea ce spune partidul, desi crezi ca este rau.
De ce? Asta nu inteleg...

QUOTE
Chiar daca vei continua discutia asta sterila,nu iti voi mai raspunde!

rofl.gif
Te cred.

Este a 34587469425-a oara cand ma ameninti cu asta. Si tot de atatea ori te-ai tinut de cuvant.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 8 Aug 2013, 08:59 AM
Mesaj #54


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



ALO in presa (articolul nu e chiar recent)

http://www.romanialibera.ro/actualitate/po...tid-295339.html

smile.gif



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 8 Aug 2013, 12:41 PM
Mesaj #55


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(abis @ 8 Aug 2013, 09:59 AM) *
ALO in presa (articolul nu e chiar recent)

http://www.romanialibera.ro/actualitate/po...tid-295339.html

smile.gif


1- cele scrise in RL sunt reale,corecte;
2-Serviciul 215,cunoscut ca doi si un sfert nu este secret(asa cum gresit se spune in presa!) si are doua meniri legale,deosebit de utile intr-o tara democrata; a-culege informatii despre p0litisti,jandarmi,pompieri ori alti functionari ai MAI(inclusiv prefecti!) pentru a-i descoperi pe cei care primesc spaga,sunt nedemni pentru a face parte din structurile ministerului ori comit abateri grave de la prevederile disciplinare; b-culeg informatii despre faptele infractionale grave(crima organizata,crime,talharii deosebite,pedofilie,spargeri cu urmari grave);c-investigheaza ,informativ,cazurile complexe ramase cu autori necunoscuti si obtin date despre infractorii periculosi care se sustrag urmarii penale ori executarii pedepsei! Nu au niciun rol in anchetarea cazurilor respective! Prezinta numai informatiile obtinute politistilor ori procurorilor care fac ancheta propriu zisa! De ani de zile informatiile lor au condus,direct,la solutionarea unor cazuri grave,deosebite! Serviciul nu este secret,doar informatiile pe care le obtin sunt! Situatia este asemanatoare cu SIPA,serviciul din cadrul Ministerului Justitiei care are doua atributii clare;a-culegerea de informatii pentru a ppreveni evadarile detinutilor ori alte fapte grave; b-obtinerea de informatii despre politistii,procurorii,judecatorii ori avocatii care i-au spaga ori incalca legea!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 10 Aug 2013, 06:50 AM
Mesaj #56


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='gigip' date='8 Aug 2013, 01:41 PM' post='748554']
Pentru cei interesati: Marti,la orele 13,va fi lansata filiala judeteana ALO-Tulcea! Apoi ,filiala Gorj! Pana vineri au fost contabilizate 22.000 de semnaturi pentru inregistrarea partidului! Celelalte 3000 sunt in faza de finalizare! Mai multe filiale ale unor partide (PP-DD,PER),au trecut cu totul la ALO!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilie
mesaj 10 Aug 2013, 06:13 PM
Mesaj #57


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.816
Inscris: 16 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.605



ALo e doar un apendice al PSD. Ce spuneti voi cu desfiintarea Curtii Constitutionale... cai verzi pe pereti. E bine sa puneti picioarele pe pamant altfel n-o sa obtineti nici 0,5 %.

Acest topic a fost editat de ilie: 10 Aug 2013, 06:17 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 13 Apr 2014, 08:48 AM
Mesaj #58


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='ilie' date='10 Aug 2013, 07:13 PM' post='748608']
Regret ca, din motive obiective,nu am participat la eveniment! Ma voi alatura echipei de sustinere a candidaturii la presedintie a singurului independent,prof. univ. dr. Dinu Gheorghe !
Sibiu 12 aprilie 2014. Intr-o atmosfera de inalta responsabilitate civica a fost semnata Proclamatia catre Tara, sau Proclamatia de la Sibiu, prin care liderii unui numar impresionant de organizatii ale societatii civile, ale sindicatelor, alaturi de profesori universitari, academicieni, tineri studenti, au hotarat sustinerea candidaturii ca independent pentru Presedintia Romaniei a avocatului Gheorghe Dinu!Sloganul Proclamatiei de la Sibiu si care maine va flutura pe buzele majoritatii romanilor a fost, este si va fi:" Tine Minte 3 Cuvinte DINU GHEORGHE Presedinte! Candidatura va avea la baza 3 elemente: Seriozitate, Competenta si Patriotism! Aceste 3 ingrediente vor readuce Respectul si Demnitatea pierdute! Impreuna vom reusi sa dam restartul Romaniei, restartul sperantei!
Partidul Alianta Lege si Ordine va sprijini candidatura,ca independent la Presedintia Romaniei a avocatului Dinu Gheorghe!
PS: Numai prostii ori retardatii mintali pot afirma ca intre ALO Romania si PSD (sau oricare alt partid este o legatura)! Noi,cei din ALO suntem impotriva TUTUROR partidelor care au condus Romania si au adus-o in halul care se prezinta astazi! Nu avem ca membrii (cu atat mai mult in conducere!!!) niciun politician,primar,ministru,parlamentar,baron ori altii care s-au implicat in vreun fel in politica! Suntem,pana la infiintarea partidului(documentele sunt la judecatorie!) ONG-ul "Alianta Lege si Ordine"!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 15 May 2014, 08:57 AM
Mesaj #59


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(gigip @ 14 May 2014, 01:00 PM) *
Daca aveai un miligram de minte ai fi observat ca am postat pe acest topic pentru a raspunde unei referiri a lui turbo(si chiar a ta!) la subiectul ALO si la mine,personal! Orice posesor de un singur neuron sanatos stie ca nu poti replica unei potari decat pe topicul in care a fost publicat subiectul!

Ba uite ca poti. Tocmai am facut-o - si asa cum am facut-o eu, o poate face oricine.

Asadar, daca ideea ta este corecta ("orice posesor de un singur neuron sanatos stie ca nu poti replica unei potari decat pe topicul in care a fost publicat subiectul"), felicitari! Tocmai ai aratat ceva legat de neuronii pe care ii utilizezi. spoton.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 16 May 2014, 05:36 AM
Mesaj #60


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='ilie' date='10 Aug 2013, 07:13 PM' post='748608']
Gheorghe Dinu,la Casa Alba:Gheorghe Dinu
3 hrs · Washington, DC, United States ·

Washington DC. Pot afirma fara riscul de a gresi ca Washington este Centrul de Putere al Lumii. Toti cei cu care m-am intalnit au dat dovada de pragmatism, fair play si buna credinta. Si fara nici o exceptie toti au primit bine hotararea mea de a candida ca independent la Presedintia Romaniei, asigurandu-ma de suportul lor! A fost o onoare sa cunosc multe personalitati din administratia americana, oameni politici si de afaceri!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 20 May 2014, 10:25 AM
Mesaj #61


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



Sa traiti dar niste poze cu viitorul presedinte mai recente n-aveti?

Servesc patria si satenii!

https://www.youtube.com/watch?v=2yNO3gZFS9c

Mizerabil atac impotriva marelui patriot care s-a aliat cu celalalt mare patriot de caracal.

http://www.atacdeconstanta.ro/articole/347...i%E2%80%9D.html

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 20 May 2014, 10:27 AM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 4 Jun 2014, 09:09 PM
Mesaj #62


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='gigip' date='16 May 2014, 06:36 AM' post='756390']
[quote name='ilie' date='10 Aug 2013, 07:13 PM' post='748608']
Astazi,04 iunie ,m-am retras,definitiv din proiectul privind Partidul Alianta Lege si Ordine! M-am alaturat proiectului in urma cu 1 an cu dorinta de a contribui la infiintarea unui partid nou,diferit de toate celelalte aparute dupa 1989! Din pacate ,de 5 luni de zile infiintarea partidului a fost stopata si s-a revenit la situatia initiala de functionare a ONG-ului Alianta Lege si Ordine! De astazi mi-am recastigat independenta si am redevenit un roman liber!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pagini V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 27 April 2024 - 08:25 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman