Islamul Si Europa, Impactul dintre cele doua culturi si religii Optiuni

[Marduk]

M-am uitat pe Han, sunt cateva topicuri despre islam, poate ca nu mai era nevoie sa mai deschid unul, totusi vazand si citind ce se intampla prin Europa si la indemnul unor parteneri de dialog, m-am gandit sa deschid acest topic. Inainte de a deschide aceasta discutie vreau sa subliniez ca nu sunt impotriva religiei islamice, ca-i respect pe cei care s-au nascut in sanul acestei religii sau care au imbratisat religia islamica la fel cum ii respect pe oricare alti credinciosi si cred ca toti credinciosii au dreptul sa creda ce vor, sa se manifeste asa cum vor in cadrul locasurilor de cult sau cum le dicteaza dogma cultului respectiv.
Credinta in sine este de necondamnat pentru mine, fiecare individ are dreptul la credinta, oamenii nu se nasc credinciosi, ei devin credinciosi fie in urma unor traditii fie in urma propriilor decizii, chiar si ateii care nu cred in nimic, au acest drept, sa creada ceea ce vor. Pana la urma islamul in sine nu este decat o alta religie si asa cum crestinismul a stat la baza civilizatiei europene islamul a stat la baza civilizatiei orientului mijlociu si indepartat. De-a lungul istoriei inca de la nasterea islamului a aparut un conflict de interese intre crestinism si islamism, conflict care a avut la baza diverse motivatii, religioase, comerciale sau politice. In urma razboaielor au rezultat pierderi imense si de o parte si de cealalta, s-au schimbat teritorii, populatii, credinte, un vartej care nu mai putea fi controlat a pus stapanire peste Europa, la portile ei islamul lovea neancetat cerandu-si dreptul consfintit de Coran de a fi singura religie universala. Razboiul s-a prelungit devenind un razboi de uzura, odata cu asediul Vienei beligerantii si-au dat seama ca acest razboi le va aduce pierderi ireparabile, ceea ce va duce la disparitia unuia sau altuia. Ca prin minune razboiul s-a oprit, crestinii si musulmanii au inceput sa caute puncte de colaborare, sa fi fost de vina noile descoperiri ale europenilor? America, sud-vestul Africii sau problemele interne ale islamistilor? cert este ca ofensiva menita sa duca la nimicirea totala s-a oprit, cum am zice azi, conflictul a inghetat. Transformarile prin care a trecut Europa au convins tarile islamice ca pe langa tehnologie mai au de infruntat si credinta poapoarelor ce traiesc in aceasta zona, credinta care intr-un fel sau altul sprijinea aceleasi valori ca si islamul, familia, societatea si religia. Avantajele tehnologice si sociale au inceput sa-si arate roadele si in politica, in aplicarea noilor doctrine militare fata de islam vechiul dusman al Europei. Am putea crede ca odata cu aplicarea noilor doctrine politico-militare asupra orientului apropiat, europenii au castigat in acest conflict, inapoierea in care au fost tinute popoarele islamiste a dat roade dar aceste roade nu au fost benefice pentru democratia europeana, democratie care devenea din ce in ce mai toleranta si care datorita dezvoltarii si noii situatii geo politice de dupa WW2 a fost nevoita sa accepte mana de lucru ieftina din statele islamice.
Toleranta interesata, as numi aceasta situatie in care s-au aflat tarile vest europene de dupa WW2, boom-ul economic si tehnologic avea nevoie de brate de munca necalificate si ieftine, de unde sa ia Europa acesti muncitori, cortina de fier a inchis in interiorul ei mana de lucru crestina de care Europa avea atata nevoie. Singura solutie catre care se mai puteau indrepta industria europeana era orientul apropiat si nordul Africii, unde mana de lucru era din belsug, era ieftina, dar era islamista. Nevoia disperata de mana de lucru impusa de o dezvoltare fara precedent a facut ca democratia crestina, toleranta, sa treaca peste bariera religioasa. In scurt timp Europa s-a trezit cu o populatie apta de munca, ieftina, supusa dornica sa castige putinul oferit de o societate infloritoare, pentrua ajuta o familie ramasa prin praful din Anatolia sau coasta nord-africana. Din nefericire aceasta forta de munca nu venea in Europa lasand in urma sa credinta, traditia, societatea normala si fireasca in care omul, islamistul era obisnuit sa traiasca, asa ca odata cu mana de lucru Europa si-a deschis portile si pentru religia islamista, religia celor care ajutau la dezvoltarea unui intreg continent, de la serele sufocante la fabricile de automobile. Europa ca o mama blajina si primitoare i-a pus la munca i-a hranit le-a dat o casa, le-a sprijinit familiile le-a tinut copiii in scoli, dar ca si gaina care a clocit oua de rata a privit neputincioasa atunci cand toata aceasta “armata” a inceput sa-si ceara dreptul la credinta, la manifestare spirituala, la simbolurile religiei sale.
Dintr-o data Europa crestina s-a trezit din nou fata in fata cu Islamul, de data aceasta insa islamul nu se mai afla la portile sale ci exact in inima sa. Poate ca pentru unii dintre democratii toleranti acest lucru sa nu insemne cine stie ce, poate ca pana la urma daca acesti credinciosi s-ar comporta ca toti ceilalti credinciosi, europenii ar trece cu vederea faptul ca femeile poarta burcha, ca barbatii se imbraca cu halate cu turbane pe cap si papuci in picioare, ca familia poate avea mai multe mame si mai multi copii, dar clerul acestor credinciosi vrea mai mult, vrea ceea ce islamul a dorit din totdeauna sa fie o religie universala. Scuze pentru aceasta introducere si va invit sa discutam ceea ce se intampla azi in Europa, impactul dintre cele doua culturi si religii, implicatiile politice, culturale, etc. viitorul UE.

Acest topic a fost editat de Marduk: 9 May 2010, 06:00 PM

[Cla]

Sa nu uitam de cruciade si inchizitie
Sorine, da' înversunat mai esti... Ce-ar fi sa fii un pic mai tolerant.

[Marduk]

Ar trebui sa va intoarceti putin in istorie prin '48 sa vedeti ce rol a avut sionismul si cum a actionata aceasta organizatie, e de notorietate ca membri marcanti ai acestei organizatii au comis asasinate iar apoi au ajuns politicieni si sefi de stat. Aceasta este istoria domnilor si nu putem face abstractie de la istorie doar atunci cand altii va copiaza in actiunile lor, cei drept nu in toate, ma refer la folosirea copiilor si civililor ca scuturi umane, dar pana la urma ce mai conteaza cand ura rabufneste din fiecare privire sau cuvant, scopul ramane acelasi indiferent de strategie, exterminarea celuilalt.

[Promo Contextual]

[Taunul]

Ar trebui sa va intoarceti putin in istorie prin '48 sa vedeti ce rol a avut sionismul si cum a actionata aceasta organizatie, e de notorietate ca membri marcanti ai acestei organizatii au comis asasinate iar apoi au ajuns politicieni si sefi de stat. Aceasta este istoria domnilor si nu putem face abstractie de la istorie doar atunci cand altii va copiaza in actiunile lor, cei drept nu in toate, ma refer la folosirea copiilor si civililor ca scuturi umane, dar pana la urma ce mai conteaza cand ura rabufneste din fiecare privire sau cuvant, scopul ramane acelasi indiferent de strategie, exterminarea celuilalt.

M-am asteptat sa vad ceva legat de:
"Islamul Si Europa, Impactul dintre cele doua culturi si religii"
Israel nu este Ioropa, dar in fine..

In legatura cu cele de mai sus trebuie spus ca din 27 Dec. 1947 [votul la ONU] Israel e intr-un razboi continuu initiat de catre arabi. In 1948 britanicii au tinut partea arabilor in multe cazuri predindu-le baze militare fortificate si arme in ajunul plecarii acasa. Chestiuni "incomode" au fost si inainte de 1947, britanicii instaurind numerus clausus imigrantilor evrei.

"ma refer la folosirea copiilor si civililor ca scuturi umane"
Nu cred ca poti dovedi ca Israel ar actiona astfel.

[Marduk]

Nu orice extremist omoara oameni.
Remember JIHAD.

M-am referit la extremisti si la modul in care s-a ajuns la extremism in Orientul Apropiat. Reiau afirmatia orice extremist ajunge in cele din urma sa omoare oameni daca o cere cauza, extremistii evrei au comis asasinate, iar de la ei au invatat si arabii, cu exceptia faptului ca evreii nu s-au folosit de copii si civili, asta vroiam sa spun. Nu stiu de ce am impresia ca nu prea stai bine cu limba romana, cu intelesul acesteia, poate e doar o impresie.

M-am asteptat sa vad ceva legat de:
"Islamul Si Europa, Impactul dintre cele doua culturi si religii"
Israel nu este Ioropa, dar in fine..

Exista o legatura intre ceea ce s-a petrecut in Orientul Apropiat si Europa, EXACERBAREA EXTREMISMULUI SI NATIONALISMULUI. Europa poate ajunge in aceiasi situatie ca Israelul daca lucrurile vor continua in aceiasi directie.

[Taunul]

M-am referit la extremisti si la modul in care s-a ajuns la extremism in Orientul Apropiat. Reiau afirmatia orice extremist ajunge in cele din urma sa omoare oameni daca o cere cauza, extremistii evrei au comis asasinate, iar de la ei au invatat si arabii, cu exceptia faptului ca evreii nu s-au folosit de copii si civili, asta vroiam sa spun.

Neturei Karta - extremisti religiosi din Israel, nu omoara pe nimeni.
In 1929 si 1932 arabii au ucis, violat si alungat evrei din Ierusalim. Cartierul Silwan, fost "Oras al Regelui David", populat de evrei din Teiman, a fost atacat de bande inarmate de arabi si toti evreii au fost ucisi. Astazi acolo locuiesc, in special, arabi, fii si nepotii acelor criminali teroristi.
In general spus: arabii cred in Rai, spre deosebire de evrei si rezultatul e ca nu au respect pentru viata omeneasca.

Nu stiu de ce am impresia ca nu prea stai bine cu limba romana, cu intelesul acesteia, poate e doar o impresie.

Nici eu nu stiu de ce. Tocmai ca am impresia ca cei de aici o dau pe ocolite, unii habat nu au de sinonime mai sofisticate, rezultatul e ca scriu "multe litere" inutile si ortografia schioapata. In rest e f. bine

Exista o legatura intre ceea ce s-a petrecut in Orientul Apropiat si Europa, EXACERBAREA EXTREMISMULUI SI NATIONALISMULUI. Europa poate ajunge in aceiasi situatie ca Israelul daca lucrurile vor continua in aceiasi directie.

CRED CA A SI AJUNS. In Europa [batrina curva] sunt deja peste 45 de milioane de musulmani.

[Taunul]

M-am referit la extremisti si la modul in care s-a ajuns la extremism in Orientul Apropiat. Reiau afirmatia orice extremist ajunge in cele din urma sa omoare oameni daca o cere cauza, extremistii evrei au comis asasinate, iar de la ei au invatat si arabii, cu exceptia faptului ca evreii nu s-au folosit de copii si civili, asta vroiam sa spun. Nu stiu de ce am impresia ca nu prea stai bine cu limba romana, cu intelesul acesteia, poate e doar o impresie.

Deci, daca te inteleg bine, supravietuitorii razboiului Europei au fost primii extremisti. Ei au tinut cursuri de extremism unor musulmani blinzi si printre ei era si Osama Bin Laden, cel cu lada plina cu dinamita.
Asa e. Nu stau bine cu limba romana. E prea saraca.

Exista o legatura intre ceea ce s-a petrecut in Orientul Apropiat si Europa, EXACERBAREA EXTREMISMULUI SI NATIONALISMULUI. Europa poate ajunge in aceiasi situatie ca Israelul daca lucrurile vor continua in aceiasi directie.

Indubitabil.

[Marduk]

Deci, daca te inteleg bine, supravietuitorii razboiului Europei au fost primii extremisti.

Nu inteleg, cum ai ajuns la concluzia asta!

Ei au tinut cursuri de extremism unor musulmani blinzi si printre ei era si Osama Bin Laden, cel cu lada plina cu dinamita.

Cred ca sti foarte bine despre ce vorbesc, dar vrei sa faci sa se inteleaga ca arabii ar fi prin traditie extremisti si teroristi. Eu cred ca au raspuns cu aceiasi moneda unor actiuni teroriste ale evreilor pe vremea cand a luat fiinta statul Israel iar de atunci se tot perpetueaza aceasta ura si teroare. Europa e pe cale sa plateasca sprijinul pe care l-a dat evreilor si faptul ca a acceptat de nevoie o mana de lucru ieftina, islamista, care odata ajunsa pe teritoriul european a adus nu numai muncitorii ci si ideologia islamica.

Asa e. Nu stau bine cu limba romana. E prea saraca.

Din nefericire pentru tine regulamentul acestui forum prevede folosirea limbii romane, dar daca consideri limba romana prea saraca poti deschide un topic de idis sau ebraica, ar fi interesant sa aud cum suna Luceafarul in aceasta limba.

[March]

Bre ghiaurilor,
Ati deraiat rau de tot de la titlul topicului !

[Taunul]

Taunul

Asa e. Nu stau bine cu limba romana. E prea saraca.

Din nefericire pentru tine regulamentul acestui forum prevede folosirea limbii romane, dar daca consideri limba romana prea saraca poti deschide un topic de idis sau ebraica, ar fi interesant sa aud cum suna Luceafarul in aceasta limba.

Just.

[Cla]

Asa e. Nu stau bine cu limba romana. E prea saraca.

Pe dracu' prea saraca. Ce sa zic eu dupa 30 de ani în Germania...

[Marduk]

Ca e bogata.

[Cla]

Dar ce e cu limba mea româna ? Doar nu ca Germania e "bogata" n-am pierdut-o.
Ultimul cu care am vorbit româneste a fost taica-meu, care s-a stins în '96.
De-atunci va am doar pe voi.

[Taunul]

Dar ce e cu limba mea româna ? Doar nu ca Germania e "bogata" n-am pierdut-o.
Ultimul cu care am vorbit româneste a fost taica-meu, care s-a stins în '96.
De-atunci va am doar pe voi.

Sa stii, Cla, ca nu am nicio intentie sa jignesc, insa limbile engleza si franceza au mai multe cuvinte.
Eu scriu povestiri si nuvele in cele de mai sus, in romaneste si in ebraica si, uneori imi lipsesc cuvintele potrivite in ultimele doua. Romana nu am mai vorbit-o de 46 de anisori, dar mi-am reamintit-o toata din activitatea pe forum.
Probabil ce te intrec in virsta. Majoritatea prietenilor mei sunt la t[z]intirim. Haz de necaz.

[Marduk]

Eu scriu povestiri si nuvele in cele de mai sus, in romaneste si in ebraica si, uneori imi lipsesc cuvintele potrivite in ultimele doua.

foloseste regionalismele si ai sa vezi cat de bogata este limba romana.

Romana nu am mai vorbit-o de 46 de anisori, dar mi-am reamintit-o toata din activitatea pe forum.

Nu prea se observa, mai ai de revazut ceva materie, dar te putem ajuta, daca vrei.

[Taunul]

foloseste regionalismele si ai sa vezi cat de bogata este limba romana.

Nu prea se observa, mai ai de revazut ceva materie, dar te putem ajuta, daca vrei.

Maaari ii aparaia. Harbujii au putrezit de uzi ci-s. Da mata di shi iasti dishtiept la ceasu ista. Ai naluci? Vazuta-i stahii? Ushiga-l toaca di pizivienghi te-a spariat cu vrio snoava? Bini, bini. Ia taraboanta di colo si adu-mi lemni di foc.

Asa imi scriu povestirile. Unele.

[Marduk]

Asa imi scriu povestirile. Unele.

Excelent, felicitari, daca vreti sa ramaneti romani folositi regionalismele si traditiile romanesti.

[Taunul]

Excelent, felicitari, daca vreti sa ramaneti romani folositi regionalismele si traditiile romanesti.

Si israeliane si romanesti.
Mai e si Yidishul. Si "cucuruz cu frunza'n sus" = Imnul nostru.

[March]

Si "cucuruz cu frunza'n sus" = Imnul nostru.

Nu batjocori imnul vostru si melodia populara romaneasca "Carul cu boi " Prietenii stiu de ce

Mai bine fa-ne cantarea : Viva la vida viva victoria cleopatra......

Acest topic a fost editat de March: 1 Jul 2010, 06:30 PM

[Taunul]

Nu batjocori imnul vostru si melodia populara romaneasca "Carul cu boi " Prietenii stiu de ce

Mai bine fa-ne cantarea : Viva la vida viva victoria cleopatra......

Iata ceva mai universal

Ofra Haza - Emmene Moi

http://www.youtube.com/watch?v=Q0Vz8Emlkv8...feature=related

[Marduk]

incepe sa ma plictiseasca modul tau de dialog, daca vrei sa continuam ar fi cazul sa zici ceva care tine de subiectul topicului.

[Marduk]

Se intampla in Europa daca asa stau lucrurile in familia unei vedete pot sa-mi inchipui ce se intampla in celelalte familii musulmane.

[Taunul]

incepe sa ma plictiseasca modul tau de dialog, daca vrei sa continuam ar fi cazul sa zici ceva care tine de subiectul topicului.

te pot ajuta la vreo nelamurire?

[Taunul]

Cate dintre aceste lucruri se mai petrec in Israel? Eu as zice ca niciunul. De ce? Cumva pentru ca textul VT nu mai prevede astfel de lucruri? Sau pentru ca evreii s-au laicizat si in loc sa respecte legile religioase, respecta legile seculare ale statului?

Religia are aceleasi prevederi primitive, barbare, intolerante, asta nu s-a modificat de-a lungul timpului. Insa chiar si cei mai credinciosi evrei nu mai respecta religia, ci legile laice ale statului, care intra in contradictie cu cele religioase.

Asa se intampla si in crestinism. Nu este crestinismul o religie "buna", din contra, insa multi crestini (marea majoritate) nu respecta regulile religiei pe care pretind ca o impartasesc, ci pe cele laice.

Si lucrul asta se intampla si in lumea musulmana: majoritatea se comporta asemenea crestinilor de care vorbeam doua randuri mai sus.

BIBLIA este si document istoric. Niciuna din pedepse nu a fost actionata vreodata. Religia monoteista a fost preluata de crestini si musulmani, insa nu intotdeauna inteleasa.

[abis]

"ma refer la folosirea copiilor si civililor ca scuturi umane"
Nu cred ca poti dovedi ca Israel ar actiona astfel.

Nu cred ca vreunul dintre noi poate dovedi el insusi ceva. Cel mult putem face apel la articolele din presa.

[Taunul]

Nu cred ca vreunul dintre noi poate dovedi el insusi ceva. Cel mult putem face apel la articolele din presa.

afara, doar, de aceia care au fost la fata locului, ca mine.

[abis]

Atunci dovedeste.

Nu prea cred ca ai fost la fata locului in timpul evenimentelor descrise in articolul ala. Dar chiar sunt curios cum vei dovedi ca armata voastra nu a comis niciodata vreun astfel de gest.

[Marduk]

Religia monoteista a fost preluata de crestini si musulmani, insa nu intotdeauna inteleasa.

Adica? Ce vrei sa zici? ca evreii au infiintat monoteismul si ceilalti l-au copiat fara sa-l inteleaga pe deplin?

[Taunul]

Atunci dovedeste.

Nu prea cred ca ai fost la fata locului in timpul evenimentelor descrise in articolul ala. Dar chiar sunt curios cum vei dovedi ca armata voastra nu a comis niciodata vreun astfel de gest.

e greu sa dovedesti nimic

[Taunul]

Adica? Ce vrei sa zici? ca evreii au infiintat monoteismul si ceilalti l-au copiat fara sa-l inteleaga pe deplin?

Da

[Marduk]

Da? Moncher esti in eroare totala, daca faci asta din credinta atunci este scuzabil, dar sa sti ca nu evreii au infiintat monoteismul.

[March]

dar sa sti ca nu evreii au infiintat monoteismul.

Ia zi tu Marduce, cine-s aia care l-au infiintat ?

[abis]

Spre lectura:

http://en.wikipedia.org/wiki/Monotheism#Or...and_development

Chiar daca nu au inventat evreii monoteismul, ci l-au preluat de la egipteni sau babilonieni, prin evrei a ajuns monoteismul la europeni si arabi, care l-au impus universal - sau pe-aproape.

[Taunul]

Da? Moncher esti in eroare totala, daca faci asta din credinta atunci este scuzabil, dar sa sti ca nu evreii au infiintat monoteismul.

Inteleg. Aici e chestie de traducere din ebraica in romaneste.
Monoteism in ebraica e "Credinta intr-un singur zeu".

אמונה ב-אל אחד

אל = "el" e si Dumnezeu si zeu.
אלוהים = Elohim este tradus prin Dumnezeu.

In romaneste se cheama ca esti monoteist chiar daca te inchini la o ciubota.

[Taunul]

Spre lectura:

http://en.wikipedia.org/wiki/Monotheism#Or...and_development

Chiar daca nu au inventat evreii monoteismul, ci l-au preluat de la egipteni sau babilonieni, prin evrei a ajuns monoteismul la europeni si arabi, care l-au impus universal - sau pe-aproape.

Vezi raspunsul meu ptr. Marduk.

Cit despre cercul acela: stiu. Suntem putini ca sarea in mincare.
Universul... Crestinii se roaga la icoane/idoli si musulmanii la un Muhamad cu moralitate indoielnica.

[Blakut]

Universul... Crestinii se roaga la icoane/idoli si musulmanii la un Muhamad cu moralitate indoielnica.

Spre deosebire de miile de alte religii in care oamenii se roaga de la nimic la o multime de zeitati deodata...