Se Inchina Crestinii La Un Zeu Egiptean?, este mitul lui Iisus de fapt legenda lui Horus? Optiuni

[axel]

Cum raspund crestinii la acest articol?

http://www.religioustolerance.org/chr_jcpa5.htm

Citez doar o secventa:
Comparison of some life events of Horus and Jesus:

Event Horus Yeshua of Nazareth, a.k.a. Jesus
Conception: By a virgin. There is some doubt about this matter By a virgin. 8
Father: Only begotten son of the God Osiris. Only begotten son of Yehovah (in the form of the Holy Spirit).
Mother: Meri. 9 Miriam (a.k.a. Mary).
Foster father: Seb, (Jo-Seph). 9 Joseph.
Foster father's ancestry: Of royal descent. Of royal descent.
Birth location: In a cave. In a cave or stable.
Annunciation: By an angel to Isis, his mother. By an angel to Miriam, his mother. 8
Birth heralded by: The star Sirius, the morning star. An unidentified "star in the East."
Birth date: Ancient Egyptians paraded a manger and child representing Horus through the streets at the time of the winter solstice (typically DEC-21). Celebrated on DEC-25. The date was chosen to occur on the same date as the birth of Mithra, Dionysus and the Sol Invictus (unconquerable Sun), etc.
Birth announcement: By angels. By angels. 8
Birth witnesses: Shepherds. Shepherds. 8
Later witnesses to birth: Three solar deities. Three wise men. 8
Death threat during infancy: Herut tried to have Horus murdered. Herod tried to have Jesus murdered.
Handling the threat: The God That tells Horus' mother "Come, thou goddess Isis, hide thyself with thy child." An angel tells Jesus' father to: "Arise and take the young child and his mother and flee into Egypt."
Rite of passage ritual: Horus came of age with a special ritual, when his eye was restored. Taken by parents to the temple for what is today called a bar mitzvah ritual.
Age at the ritual: 12 12
Break in life history: No data between ages of 12 & 30. No data between ages of 12 & 30.
Baptism location: In the river Eridanus. In the river Jordan.
Age at baptism: 30. 30.
Baptized by: Anup the Baptiser. John the Baptist.
Subsequent fate of the baptiser: Beheaded. Beheaded.
Temptation: Taken from the desert of Amenta up a high mountain by his arch-rival Sut. Sut (a.k.a. Set) was a precursor for the Hebrew Satan. Taken from the desert in Palestine up a high mountain by his arch-rival Satan.
Result of temptation: Horus resists temptation. Jesus resists temptation.
Close followers: Twelve disciples. There is some doubt about this matter as well. Twelve disciples.
Activities: Walked on water, cast out demons, healed the sick, restored sight to the blind. He "stilled the sea by his power." Walked on water, cast out demons, healed the sick, restored sight to the blind. He ordered the sea with a "Peace, be still" command.
Raising of the dead: Horus raised Osirus, his dead father, from the grave. 10 Jesus raised Lazarus from the grave.
Location where the resurrection miracle occurred: Anu, an Egyptian city where the rites of the death, burial and resurrection of Horus were enacted annually. 10 Hebrews added their prefix for house ('beth") to "Anu" to produce "Beth-Anu" or the "House of Anu." Since "u" and "y" were interchangeable in antiquity, "Bethanu" became "Bethany," the location mentioned in John 11.
Origin of Lazarus' name in the Gospel of John: Asar was an alternative name for Osirus, Horus' father, who Horus raised from the dead. He was referred to as "the Asar," as a sign of respect. Translated into Hebrew, this is "El-Asar." The Romans added the prefix "us" to indicate a male name, producing "Elasarus." Over time, the "E" was dropped and "s" became "z," producing "Lazarus." 10
Transfigured: On a mountain. On a high mountain.
Key address(es): Sermon on the Mount. Sermon on the Mount; Sermon on the Plain.
Method of death By crucifixion. By crucifixion.
Accompanied by: Two thieves. Two thieves.
Burial In a tomb. In a tomb.
Fate after death: Descended into Hell; resurrected after three days. Descended into Hell; resurrected after about 30 to 38 hours (Friday PM to presumably some time in Sunday AM) covering parts of three days.
Resurrection announced by: Women. Women.
Future: Reign for 1,000 years in the Millennium. Reign for 1,000 years in the Millennium.


Cica datele despre Horus sint documentate

[Cla]

Poate sun offtopic acum si aici, dar pot sa zic ca Papa al nostru (sunt catolic) e tembel.
Cred ca o sa fie primul Papa care zboara din Vatican
L-a reabilitat pe unul care neaga holocaustul, uiuiuuiiii... multe, multe discutii...

[axel]

Nu doar acum esti offtopic, ci mai tot timpul

[Promo Contextual]

[Cla]

Auzi axel, ramâi cu parerile tale in USA, si o sa fii si tu offtopic tot timpul.

[Marduk]

Cum raspund crestinii la acest articol?
http://www.religioustolerance.org/chr_jcpa5.htm
Cica datele despre Horus sint documentate

Cu siguranta crestinismul are la baza influente din alte religii, eu cred ca cea mai mare influenta a avut-o budismul. Issus poate fi comparat cu Budhha, avand in vedere timpul si zonele geografice in care a avut loc aparitia celor doua religii.

Acest topic a fost editat de marduk: 5 Feb 2009, 12:55 PM

[axel]

Aici nu era vorba de influente. Era vorba de plagiatura de-a dreptul!

[Cucu Mucu]

Se stie de mult ca mitul biblic e compilatie de mai multe mituri din zona, dar ca e cladit pe scheletul mitului lui Horus, cu mici adaugiri si infrumusetari, nimic original din pacate. Cu Budha nu prea are nimic in comun pt simplul fapt ca la momentul conceperii bibliei, mesereasii care au scris-o nu cunosteau orientalii.

[Artanis]

Cica datele despre Horus sint documentate

"Cica" n-ar cam fi. Si o sa abordez aici doar cateva dintre prostioarele de mai sus, cele mai gogonate:

Conception: By a virgin.
Fals. Au existat mai multe legende despre Horus, in lunga lor istorie egiptenii si-au mai reorganizat panteonul - de aceea Horus a fost considerat ca fiu al unor diferite perechi de zei: Nut si Geb sau Ra si Hator sau in final Osiris si Isis. Insa intotdeauna a fost considerat fiul unei perechi de zei, niciodata al unei fecioare.
Mother: Meri
Foster father: Seb
Aberatii. Vezi mai sus. Si oricum se contrazice cateva randuri mai jos:
Annunciation: By an angel to Isis, his mother. Aici nu mai e "Meri" ?
Celebrated on DEC-25.
Fals. 25 Decembrie este o data din calendarul roman. Egiptenii aveau propriul lor calendar, cu alte nume ale lunilor. Ultimele 5 zile ale anului lor care avea fix 365 erau considerate zilelele de nastere ale zeilor (in odine): Osiris, Horus, Seth, Isis, Nephtys. Insa anul lor nu incepea in 1 ianuarie al romanilor ci:

According to Roman writer Censorinus, the Egyptian New Year's Day fell on July 20 in the Julian Calendar in 139 CE, which was a heliacal rising of Sirius in Egypt.

Deci in anul respectiv ziua lui Horus a coincis cu 16 iulie al romanilor. Dar cum in vremea lui Iulius Cezar (inainte de nasterea lui Hristos, care s-a nascut in ultimii ani ai lui Augustus, urmasul lui Cezar) calendarul roman a fost reformat introducandu-se anii bisecti, de atunci incolo unei date romane nu ii mai corespundea in fiecare an aceeasi data egipteana, ci la fiecare 4 ani se decala cu o zi si calendarul roman si cel egiptean s-au decalat tot mai mult.
Method of death By crucifixion.
Fals. Horus nu a murit - decat prin uitare, cand egiptenii s-au convertit la crestinism abandonandu-si vechii zei. Cel care a murit e tatal sau, Osiris - si nu curucificat, ci inchis de viu intr-un sarcofag de-ala egiptean frumos impodobit, de forma corpului lui - si ulterior taiat in bucati.
Fate after death: Descended into Hell; resurrected after three days.
Fals. Din moment ce Horus n-a murit, evident ca nici nu a inviat.

[Clopotel]

Draga Axel,
Imi pare rau de tine ca iei in seama aceste bazaconii. Pur si simplu puteai sa te documenetzi putin chiar asupra mitologiei Egiptului Antic si vedeai cate afirmatii mincinose si fortate gaseai in acel tabel invocat de tine.

Practic nu exista absolut nici o legtura intre Iisus Hristos si Horus, iar unele aparente asemanari, daca ele chiar exista, nu spun nimic altceva decat simple afirmatii, fara putere de adevar in asemanare efectiva intre cele doua cazuri. Faptul ca eu si cu tine avem doua maini si doua picioare, si suntem amandoi nascuti din femei, si scriem in aceeasi zi pe Han, nu poate fi apreciat de cineva dupa 1000, ca noi doi suntem de fapt aceeasi persoana.
Dar ca sa nu ramai cu niste indoieli, iti voi face rapid doar niste scurte precizari, restul te las pe tine sa cercetezi daca esti interesat de subiect..
In primul rand mama lui Horus, Isis nu era virgina, caci era casatorita la modul real cu Osiris. Horus era fiul lui Osiris si al lui Isis. De unde au scos baietii aia ca Isis ar fi fost virgina cand l-a nascut pe Horus? Este adevarat ca exista versiuni care spun ca Horus s-a nascut imediat dupa moartea lui Osiris, dar nu spune niciunde ca Isis ar fi fost fecioara cand a murit Osiris, si nici nu spune explicit ca nu era gravida cu Horus atunci. Exista si varianta care spune ca Isis care era vrajitoare, ar fi reusit sa ramana gravida cu trupul mort al lui Osiris... Dar de feciorie eu nu am auzit.
Apoi intre tati nu exista absolut nici o asemanare, caci "God Osiris", tatal lui Horus, a fost un rege pamantean care a fost ucis de fratele sau si a murit, inviat (dupa ce a fost refacut din bucati) mai apoi de Isis cu ajutorul fiului sau Horus care i-a oferit un ochi pierdut in lupta cu ucigasul tatalui sau.

Din cate stiu eu, mama lui Horus era Isis, si nu o anume Meri, cum se sustine acolo. Cum s-a ajuns la concluzia ca pe Isis o chema Meri? Iar diferentele intre Fecioara Maria si Isis sunt enorme, practic ele neavand nici o asemanare afara de faptul ca au nascut. Dar asta majoritatea femeilor fac.

Apoi mai vede o "asemanare" si in Horus - steaua Sirius, si apoi de steaua care a condus pe cei 3 magi la Iisus.
Daca citim cu atentie Scriptura vedem de fapt ca nu este vorba nicidecum de Sirius, si mai ales nu este vorba de o stea in sensul de astru.
2 Unde este regele Iudeilor, Cel ce S-a născut? Căci am văzut la Răsărit steaua Lui şi am venit să ne închinăm Lui.
.........
9 Iar ei, ascultând pe rege, au plecat şi iată, steaua pe care o văzuseră în Răsărit mergea înaintea lor, până ce a venit şi a stat deasupra, unde era Pruncul.
10 Şi văzând ei steaua, s-au bucurat cu bucurie mare foarte.
11 Şi intrând în casă, au văzut pe Prunc împreună cu Maria, (Matei 2)
Nu poti sa nu-ti spui urmatoarele intrebari:
- oare magii nu mai vazusera pana atunci steaua Sirius? Doar erau magi si cu asta se ocupau de fapt.
- daca au mai vazut-o de ani de zile, de ce au venit tocmai atunci si nu cu ani inainte, ca doar Sirius era acolo de cand se nascusera ei?
- cum poate o stea de pe cer sa mearga inaintea ta, si apoi sa se opreasca si sa indice un anumit loc exact de pe pamant?!
Incercati noapetea sa va orientati dupa o stea pe care o vedeti pe cer, si sa gasiti exact locul de pe pamant deasupra caruia se afla. Este imposibil, caci atunci cand veti spune ca steaua este exact deasupra voastra, si prietenul vostru aflat la 100Km daca il sunati atunci la telefon, va sustine ca si el vede aceeasi stea deasupra lui? Prin urmare, steaua care se vorbeste in Scriptura, dupa parerea mea, este o stea care se afla la foarte joasa inaltime de pamant, ca sa poata indica cu exactitate o casa dintr-o localitate. Altfel este imposibil.

Apoi de unde si pana unde ideea ca Horus a avut 12 ucenici ca si Iisus? Nici o baza reala...

Apoi chestiunea cu imparatia de 1000 de ani este iar o greseala.
Acum ma voi referi strict la crestinism, caci exista niste secte asa zis crestine, care se bazeaza pe intelegerea total gresita a unor oameni, intemeietorii acelor secte, asupra cuvintelor din Scriptura.
Acestia sustin ca Iisus Hristos va intemeia pe pamant o imparatie de 1000 de ani, intre venirea a doua si sfarsitul lumii.
Este o eroare grosolana de intelegere a Scripturii. Cei ce sustin erezia asta au primit denumirea de hiliasti, milenisti sau milenaristi.
Voi insista putin asupra ei, ca milenarismul pe multi a smintit.
S-a inlocuit artificial expresia "ta hili ete" din greceste cu "1000 de ani", cand de fapt inseamna "miile de ani.
Intr-o traducere cu intelegere gresita, capitolul 20 din Apocalipsa cuprinde urmatoarele:
2 Şi a prins pe balaur, şarpele cel vechi, care este diavolul şi satana, şi l-a legat pe el 1000 de ani,
3 Şi l-a aruncat în adânc şi l-a închis şi a pecetluit deasupra lui, ca să nu mai amăgească neamurile, până ce se vor sfârşi 1000 de ani. După aceea, trebuie să fie dezlegat câtăva vreme.
4 Şi am văzut tronuri şi celor ce şedeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Şi am văzut sufletele celor tăiaţi pentru mărturia lui Iisus şi pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, şi nu au primit semnul ei pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos 1000 de ani.
5 Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi 1000 de ani. Aceasta este învierea cea dintâi.
6 Fericit şi sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceştia moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoţi ai lui Dumnezeu şi ai lui Hristos şi vor împărăţi cu El 1000 de ani.
7 Şi către sfârşitul 1000 de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui,
8 Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării.
9 Şi s-au suit pe faţa pământului, şi au înconjurat tabăra sfinţilor şi cetatea cea iubită. Dar s-a pogorât foc din cer şi i-a mistuit.
10 Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor.
11 Şi am văzut, iar, un tron mare alb şi pe Cel ce şedea pe el, iar dinaintea feţei Lui pământul şi cerul au fugit@ şi loc nu s-a mai găsit pentru ele.
12 Şi am văzut pe morţi, pe cei mari şi pe cei mici, stând înaintea tronului şi cărţile au fost deschise; şi o altă carte a fost deschisă, care este cartea vieţii; şi morţii au fost judecaţi din cele scrise în cărţi, potrivit cu faptele lor.
13 Şi marea a dat pe morţii cei din ea şi moartea şi iadul au dat pe morţii lor, şi judecaţi au fost, fiecare după faptele sale.
14 Şi moartea şi iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.
15 Iar cine n-a fost aflat scris în cartea vieţii, a fost aruncat în iezerul de foc.
Obs. am inlocuti in "mii de ani" cu "1000".
Cea mai mare greseala a milenaristilor este ca ei nu realizeaza doua lucruri:
1. ca nu stiu care este "invierea cea dintai" si "moartea cea de-a doua" de care se vorbeste acolo.
2. ca nu inteleg ce inseamna in fapt "o mie de ani" cand este vorba de iconomia lui Dumnezeu, mai ales in Apocalipsa, care este o profetie, si nu se talcuieste literar, desi Scriptura explica foarte clar:
8 Şi aceasta una să nu vă rămână ascunsă, iubiţilor, că o singură zi, înaintea Domnului, este ca o mie de ani şi o mie de ani ca o zi. (2 Petru 3)

In realitate, "invierea cea dintai" este Botezul crestin, numit chiar "inviere", sau "nastere de sus" sau "nastere din nou" in Sfanta Scriptura.
Aceasta este "invierea cea dintai", in raport cu cea de-a doua, a trupurilor, care este numita "invierea cea de apoi".
De asemenea, "moartea cea dintai" este moartea naturala, iar cea de-a doua este chinul cel vesnic, osanda, moartea vesnica.
De moartea dintai toti avem parte, chiar si sfintii, insa de moartea a doua, au parte numai cei gasiti vinovati la Judecata de apoi.


Prin urmare, "1000 de ani" din Apocalipsa se intelege de fapt "mii de ani", intelesul spiritual, si de aceea in Bibliile Ortodoxe, ca sa nu se mai sminteasca cei mai slabi, este trecut intelesul corect, si nu traducerea mot a mot, care a nascut atatea rataciri. Aceasta nu este vreo greseala de traducere, ci din contra, o traducere exacta in mesaj. Oricum traducerea nu se face mot a mot, ci dupa mesaj, dupa inteles.

Aceasta "mie de ani" este timpul dintre venirea intai si venirea a doua a Domnului, sau mai exact, timpul de la intemeierea "Imparatiei lui Dumnezeu" si pana la venirea a doua. Prin urmare este vorba de durata sederii Imparatiei lui Dumnezeu in lume, adica Biserica Sa. Deocamdata au trecut vreo 2000 ani.
Altfel Imparatia lui Dumnezeu nu va avea sfarsit.

A, apropo de o alta asa zisa asemanare dintre Iisus si Horus, e vorba de 25 decembrie. Intelegi tu Axel de ce crestinii au inceput sa sarbatoreasca pe 25 decembrie nasterea Domnului?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 5 Feb 2009, 02:55 PM

[abis]

A, apropo de o alta asa zisa asemanare dintre Iisus si Horus, e vorba de 25 decembrie. Intelegi tu Axel de ce crestinii au inceput sa sarbatoreasca pe 25 decembrie nasterea Domnului?

Pentru ca romanii sarbatoreau pe 25 decembrie pe Sol Invictus - este o varianta. In crestinismul timpuriu exista obiceiul ca sarbatorile "pagane" sa fie adotate si transformate in sarbatori crestine.

[Artanis]

Sau exista alta varianta:

Mediterranean climates such as Judea's have mild winters reaching their coolest in late February. Thus December nights can be quite balmy and warm enough to graze sheep. Moreover, December/January would have been an ideal time to graze sheep to take advantage of the winter rains. During the hot months, conditions can be quite barren and the grasses dry. But the end of December was the time when the perennial grasses began to turn green again and the annual grasses had sprouted anew. Thus, climatically the ecclesiastical practice of placing Christ's birth between December 25 and January 6 is possible. Controversy over whether Christmas ought to be celebrated on December 25 or January 6 underscores the perceived importance of the day of Christ's birth and the determination of church fathers to be accurate.

In plus, exista destule indicii biblice care ne duc cu gandul ca data Nasterii lui Hristos este cea de 25 decembrie, si una din ele ar fi ca de la Bunavestire (in martie) la Nasterea Domnului (in decembrie) sunt fix 9 luni.

Acest topic a fost editat de Artanis: 5 Feb 2009, 03:33 PM

[abis]

Sau exista alta varianta

Desigur, sunt mai multe variante - niciuna nu este sigura 100%.

exista destule indicii biblice care ne duc cu gandul ca data Nasterii lui Hristos este cea de 25 decembrie, si una din ele ar fi ca de la Bunavestire (in martie) la Nasterea Domnului (in decembrie) sunt fix 9 luni

Bunavestirea este fixata, in bliblie, ca fiind in martie?

Apropo, vezi ca o sarcina nu dureaza fix 9 luni. Uzual, intre 38 si 42 de saptamani.

[Artanis]

Bunavestirea este fixata, in bliblie, ca fiind in martie?

Nu exista la modul explicit, dar exista la modul implicit.
Eu am gasit cateva explicatii, si le postez mai jos...

Sf. Ioan Hrisostom aduce 3 argumente:

1) Primul argument consta in vestirea pretutindeni si foarte repede a acestei zile. Caci "dacă această hotărâre este de la oameni, se va nimici; dar dacă este de la Dumnezeu, nu veţi putea să o nimiciţi, ca nu cumva să vă aflaţi şi luptători împotriva lui Dumnezeu" (FA 5:39-49).

2) Al doilea argument pleaca de la Evanghelia dupa Luca : "În zilele acelea a ieşit poruncă de la Cezarul August să se înscrie toată lumea. Această înscriere s-a făcut întâi pe când Quirinius ocârmuia Siria. Şi se duceau toţi să se înscrie, fiecare în cetatea sa. Şi s-a suit şi Iosif din Galileea, din cetatea Nazaret, în Iudeea, în cetatea lui David care se numeşte Betleem, pentru că el era din casa şi din neamul lui David. Ca să se înscrie împreună cu Maria, cea logodită cu el, care era însărcinată. Dar pe când erau ei acolo, s-au împlinit zilele ca ea să nască. Şi a născut pe Fiul său, Cel Unul-Născut şi L-a înfăşat şi L-a culcat în iesle, căci nu mai era loc de găzduire pentru ei" (Ev. Luca 2:1-7). De aici se vede clar ca Nasterea a avut loc in vremea primului recensamant din vremea Cezarului Augustus. Unde se pastreaza documentul primului recensamant din vremea lui Augustus? In Codicii Obstesti din Roma. De aici rezulta motivul pentru care Biserica de Apus sarbatorea Nasterea lui Hristos pe 25 decembrie - ei erau mai bine informati in privinta Nasterii lui Hristos deoarece Codicii Recensamantului erau la ei in oras.

3) Al treilea argument este urmatorul. Cand Elisabeta era insarcinata in 6 luni cu Sf. Ioan Botezatorul, Maria a inceput sa-L zamisleasca pe Hristos. Daca aflam care luna e acea luna a 6-a, vom sti si in ce luna a inceput Maria sa zamisleasca. Dar mai intai trebuie sa aflam ce luna era atunci cand a zamislit Elisabeta. Stim ca Elisabeta a ramas insarcinata in ziua in care Zaharia a intrat in Sfanta Sfintelor pentru a tamaia, caci Zaharia era arhiereu. De asemenea mai stim ca arhiereul intra in Sfanta Sfintelor o singura data pe an : "Şi a zis Domnul către Moise: "Spune lui Aaron, fratele tău, să nu intre oricând în locaşul sfânt de după perdea, înaintea curăţitorului celui de pe chivotul legii, ca să nu moară, că deasupra capacului Mă voi arăta în nor" (Lev 16:2). Si iarasi: "Nici un om să nu fie în cortul adunării, când va intra el să cureţe locaşul sfânt şi până va ieşi. Aşa se va curăţi el pe sine şi casa sa şi toată obştea fiilor lui Israel. Apoi va ieşi la jertfelnicul cel dinaintea Domnului şi-l va curăţi, luând din sângele viţelului şi din sângele ţapului şi punând pe coarnele jertfelnicului de jur împrejur" (Lev 16:17-18). De aici se vede clar ca arhiereul nu intra intotdeauna in Sfanta Sfintelor si ca nici unui om nu-i era ingaduit sa se apropie de el, ci sa stea dincoace de catapeteasma. Acum sa vedem care este luna din an in care arhiereului ii era ingaduit sa intre in Sfanta Sfintelor: "Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi, căci în ziua aceasta vi se face curăţire, ca să fiţi curaţi de toate păcatele voastre, înaintea Domnului, şi curaţi veţi fi. Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică. De curăţit însă să vă cureţe preotul care este uns ca să slujească în locul tatălui său. Să se îmbrace el cu veşmintele cele de în şi cu veşmintele sfinte; şi va curăţi sfânta sfintelor, cortul adunării, va curăţi jertfelnicul şi pe preoţi şi va curăţi şi toată obştea poporului. Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: o dată în an să curăţiţi pe fiii lui Israel de păcatele lor". Şi Aaron a făcut aşa cum poruncise Domnul lui Moise" (Lev 16:29-34). In acest text este vorba despre Sarbatoarea Corturilor, caci numai atunci intra arhiereul in Sfanta Sfintelor. La asta se refera si Sf. Pavel cand spune: "o singura data se facea aceasta", adica o singura data pe an. Asadar, in timpul Sarbatorii Cortului arhiereul intra singur si o data pe an in Sfanta Sfintelor. Fiind de Sarbatoarea Corturilor, Zaharia intra in Sfanta Sfintelor si i se arata ingerul Domnului: "Şi i s-a arătat îngerul Domnului, stând de-a dreapta altarului tămâierii. Şi văzându-l, Zaharia s-a tulburat şi frică a căzut peste el. Iar îngerul a zis către el: Nu te teme, Zaharia, pentru că rugăciunea ta a fost ascultată şi Elisabeta, femeia ta, îţi va naşte un fiu şi-l vei numi Ioan. Şi bucurie şi veselie vei avea şi, de naşterea lui, mulţi se vor bucura. Căci va fi mare înaintea Domnului; nu va bea vin, nici altă băutură ameţitoare şi încă din pântecele mamei sale se va umple de Duhul Sfânt. Şi pe mulţi din fiii lui Israel îi va întoarce la Domnul Dumnezeul lor. Şi va merge înaintea Lui cu duhul şi puterea lui Ilie, ca să întoarcă inimile părinţilor spre copii şi pe cei neascultători la înţelepciunea drepţilor, ca să gătească Domnului un popor pregătit. Şi a zis Zaharia către înger: După ce voi cunoaşte aceasta? Căci eu sunt bătrân şi femeia mea înaintată în zilele ei. Şi îngerul, răspunzând, i-a zis: Eu sunt Gavriil, cel ce stă înaintea lui Dumnezeu. Şi am fost trimis să grăiesc către tine şi să-ţi binevestesc acestea. Şi iată vei fi mut şi nu vei putea să vorbeşti până în ziua când vor fi acestea, pentru că n-ai crezut în cuvintele mele, care se vor împlini la timpul lor. Şi poporul aştepta pe Zaharia şi se mira că întârzie în templu. Şi ieşind, nu putea să vorbească. Şi ei au înţeles că a văzut vedenie în templu; şi el le făcea semne şi a rămas mut" (Ev. dupa Luca 1:11-22).

Sarbatoarea Corturilor se praznuieste la evrei la sfarsitul lunii septembrie. Atunci, deci, a zamislit Elisabeta, la sfarsitul lunii septembrie. Acum sa vedem in ce luna a zamislit Maria pe Hristos. Ingerul Gavriil se arata Mariei si ii spune: "Şi îngerul i-a zis: Nu te teme, Marie, căci ai aflat har la Dumnezeu. Şi iată vei lua în pântece şi vei naşte fiu şi vei chema numele lui Iisus. Acesta va fi mare şi Fiul Celui Preaînalt se va chema şi Domnul Dumnezeu Îi va da Lui tronul lui David, părintele Său. Şi va împărăţi peste casa lui Iacov în veci şi împărăţia Lui nu va avea sfârşit Şi a zis Maria către înger: Cum va fi aceasta, de vreme ce eu nu ştiu de bărbat? Şi răspunzând, îngerul i-a zis: Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine şi puterea Celui Preaînalt te va umbri; pentru aceea şi Sfântul care Se va naşte din tine, Fiul lui Dumnezeu se va chema. Şi iată Elisabeta, rudenia ta, a zămislit şi ea fiu la bătrâneţea ei şi aceasta este a şasea lună pentru ea, cea numită stearpă. Că la Dumnezeu nimic nu este cu neputinţă" (Ev. dupa Luca 1:30-37). Asadar, dupa cum s-a demonstrat ca Elisabeta a zamislit in luna septembrie, sa numaram 6 luni ca sa aflam cand a zamislit Maria: octombrie, noiembrie, decembrie, ianuarie, februarie si martie. Martie este luna in care Gavriil s-a aratat Mariei si i-a prevestit Nasterea lui Hristos. Stim ca in calendarul ortodox pe 25 martie este Bunavestire. Prin urmare, sa numaram 9 luni de la Bunavestire pana la Nastere: prima luna a zamislirii lui Hristos este aprilie, apoi mai, iunie, iulie, august, septembrie, octombrie, noiembrie si decembrie.


Pe scurt: cand intra arhiereul in Sfanta Sfintelor? O data pe an de Sarbatoarea Corturilor care este la evrei spre sfarsitul lunii septembrie. In septembrie, deci, Elisabeta zamisleste pe Ioan. 6 luni mai tarziu, adica in martie, ingerul Gavriil se arata Mariei si vesteste Nasterea lui Mesia. Deci in martie Maria zamisleste pe Hristos. Din martie pana in decembrie sunt 9 luni? Sunt. 25 martie - Bunavestire, 25 decembrie - Nasterea Domnului. Unde se gaseste Codicele Recensamantului din vremea Cezarului Augustus in timpul caruia S-a nascut Hristos? In Roma.

[abis]

Nu vreau sa crezi ca sunt carcotas, dar...

1. Nu este propriu-zis un argument. Faptul ca multi oameni cred multa vreme un lucru nu inseamna automat ca acel lucru este adevarat

2. Cand, exact, a avut loc recensamantul lui Quirinius? Si in ce conditii? Din cate stiu, scopul primordial al romanilor era sa recenzeze populatia provinciei pentru a reglementa impozitele; in acest sens, romanii recenzau cetatenii in locul unde traiau, nu la locul nasterii (ce-i interesa aspectul asta pe romani?)

3. Nu cunosc obiceiurile evreilor, nu pot sa ma pronunt.

[Artanis]

Dar accepti macar faptul ca argumentele pe care le-am adus eu sunt clar mai plauzibile decat ideea imprumutarii datei de 25 decembrie ca data de nastere a lui Hristos din mitul lui Horus...
In alta ordine de idei, data nasterii in sine nu are o importanta doctrinara, ci tine mai mult de Traditia crestina.

[Blakut]

Chestia aia cu mitul lui Horus si mie imi parea cam trasa de par. Daca era chiar asa, ma indoiesc ca ajungea crestinismul atat de departe... s-ar fi aflat.

[LINICA]

Eu cred ca daca nu ar fi mesaje pe langa subiect, acesta, subiectul, nu s-ar mai dezvolta pe zeci de pagini si ar fi mai usor ca cineva(mai ales nou la han) sa urmareasca parerile mai multor persoane pe baza lui, sa aduca completari, sa-si imbogateasca cunostintele... in fine, sa converseze "cu arta" (se pot aduce completari dupa definitie ).
Pe de alta parte, cred ca pentru unii ar fi plictiseala la han fara aceste comentarii...
Asadar, pentru ca nu stiu daca mai are rost sa repet ce am zis pe la alte "mese" de prin han, trec la subiect,(si eu ) sa-mi zic parerea. Si anume, ca pe langa cele mai sus, cum ca legenda respectiva nu este o noutate si ca biblia are la baza mai multe traditii, firul vechiului testament este atat de bine completat de cartile noului testament, adica de evanghelia lui Isus, incat nu poti pune la indoiala inspiratia unui Duh Divin. Si atunci, prin calea "purcederii ei", cum sa nu crezi ca e Adevarata aceasta Veste Buna - chiar si asa, in patru feluri de transpunere cum e ea redata!?

[abis]

firul vechiului testament este atat de bine completat de cartile noului testament, adica de evanghelia lui Isus, incat nu poti pune la indoiala inspiratia unui Duh Divin

Cum adica?
Vrei sa explici ce inseamna ca este bine completat, si de ce crezi asta?

[Rovaniemi]

Translated into Hebrew, this is "El-Asar." The Romans added the prefix "us" to indicate a male name, producing "Elasarus."

Se vede cît de competent e autorul articolului ... curat prefix, coane Fănică, care este el pus la sfîrşitul cuvîntului, pac-pac! mă-nţelegi ... spre deosebire de un sufix cinstit care, toată lumea ştie, stă la începutul cuvintului.

Nici nu îndrăznesc să-l întreb pe documentaristul ăla ce-i ăla un infix ...

Uite-aşa, din mici amănunte din astea îmi pot da seama cît de bine informat e autorul - ce credibilitate mai au oare celelalte informaţii din articol?!? chiart merită să pierzi vremea verificînd fiecare afirmaţie de acolo?

de fapt, lista asta am mai văzut-o în faimosul film Zeitgeist ...

Deşi sînt sigur că o bună parte din coincidenţe sînt corect relatate, restul sînt apă de ploaie. Străvechea tehnică a alăturării unui adevăr cu o minciună, pentru a o legitima pe cea din urmă.

Acest topic a fost editat de Rovaniemi: 12 Feb 2009, 09:00 PM

[LINICA]

Cum adica?
Vrei sa explici ce inseamna ca este bine completat, si de ce crezi asta?

Prin bine completat inteleg scrierea de mai multe maini, in mai multe epoci, dar logic si cu talc a istoriei mantuirii, istorie ce culmineaza cu vesnicia(creatiei).

Daca firul de urmarit in aceasta... biblioteca (Biblie) , dincolo de toate povestirile(cu morala lor) cuprinse in cartile ei, este Pacea(adusa de Iubire, sau de impacarea ca ai facut tot posibilul pentru a o atinge), cum sa nu cred ca doar un Duh Sfant a inspirat scrierea ei? Doar El ar putea trece prin TImp si Spatiu cu Intelepciune, nu!?

Iar daca acest Duh Sfant (prin sfintenie inteleg "din Dumnezeu") a inspirat scrierea ei(a istorie - sub forma de carte), astfel incat mie sa-mi transmita ca sunt bucatica de divinitate(tocmai prin aceasta Pace spre care tind), prin insasi puterea mea de a vrea sa ma recunosc ca bucata din ea(din divinitate) prin idealul meu( de a ma ridica de unde am cazut si de a o redobandi-o - pe Pace, bieninteles) de ce ramane sa ma mai "impleticesc" prin credinta?
In concluzie, dincolo de incoerenta acestei explicatii(pe care am incercat sa o elimin introducand paranteze), este doar credinta, care, spunea cineva ca nu se vorbeste, ci se traieste.

Daca eu cred, citind Biblia, ca de la geneza a pornit planul mantuirii(poate chiar dincolo de ea- dar nu indraznesc sa-mi imaginez) si imi este adresat mie, in mod unic, ca om creat tocmai pentru a ma bucura de Pacea din Dumnezeu(linistit-plutitoare), pierduta tot de mine (ca pui de om neascultator), trebuie sa fac efortul de a-mi insusi si creste aceasta credinta.
Am toate argumentele la dispozitie sa cred ca Dumnezeu s-a facut Om sa ma ajute(sa ma ajute intelegandu-ma ca OM), sa-mi arate cum pot ajunge din nou La Inceput. Iar viata lui Isus(plina de speranta si abandonare in plan), Om si Dumnezeu(cu toate etapele ei ce nu sunt decat impliniri bine proorocite de la inceputuri - daca stii cum sa faci legaturile intre cele doua testamente e mai simplu de crezut), imi este f. utila spre dobandirea Credintei ca instrument pentru Iubirea cea datatoare de Pace. In plus, cand incepi sa traiesti credinta, devine o dovada mare de iubire, de renuntare... de zambete finale.

Ma voi gandi si voi reveni cu o alta explicatie, daca vei considera ca nu intelegi. Ok? Iarta-ma, mai mult simt ca nu pot explica. Acum. Probabil nu m-am gandit ca va trebui sa explic vreodata aceste dorite trairi....

[actionmedia]

Doar El ar putea trece prin TImp si Spatiu cu Intelepciune, nu!?

Nu

pierduta tot de mine (ca pui de om neascultator),

Acest topic a fost editat de actionmedia: 19 Feb 2009, 11:51 PM

[abis]

Prin bine completat inteleg scrierea de mai multe maini, in mai multe epoci, dar logic si cu talc a istoriei mantuirii, istorie ce culmineaza cu vesnicia(creatiei).

Adica faptul ca au fost mai multi autori ("mai multe maini") care s-au completat reciproc, nu? Cum s-a intamplat si cu Legendele Olimpului ori cu 1001 de Nopti?

Daca firul de urmarit in aceasta... biblioteca (Biblie) , dincolo de toate povestirile(cu morala lor) cuprinse in cartile ei, este Pacea(adusa de Iubire, sau de impacarea ca ai facut tot posibilul pentru a o atinge), cum sa nu cred ca doar un Duh Sfant a inspirat scrierea ei? Doar El ar putea trece prin TImp si Spatiu cu Intelepciune, nu!?

De ce nu ar putea sa scrie si un om povestiri a caror morala sa fie pacea, iubirea, intelepciunea etc fara sa fie inspirat de nici o forta supranaturala?

Daca eu cred... trebuie sa fac efortul de a-mi insusi si creste aceasta credinta.

Nu prea inteleg de ce daca crezi, trebuie sa faci eforturi pentru a-ti insusi credinta pe care o ai deja.
Si nu inteleg ce cauta acest "trebuie" in propozitie. Trebuie, pentru ca altfel...?

Am toate argumentele la dispozitie sa cred ca Dumnezeu s-a facut Om sa ma ajute

Daca zici tu ca ai argumente, asa o fi... N-am de unde sa stiu cat de bune sunt argumentele tale.

voi reveni cu o alta explicatie, daca vei considera ca nu intelegi

Pai nu stiu, spune tu: am inteles sau nu?

Probabil nu m-am gandit ca va trebui sa explic vreodata aceste dorite trairi.

Nu trebuie - o faci numai daca vrei, daca ai dispozitie sa vorbesti despre asa ceva. Nu este obligatoriu sa-ti justifici credinta.

[LINICA]

Adica faptul ca au fost mai multi autori ("mai multe maini") care s-au completat reciproc, nu? Cum s-a intamplat si cu Legendele Olimpului ori cu 1001 de Nopti?

Corect. Asupra comparatiilor nu ma pronunt.

De ce nu ar putea sa scrie si un om povestiri a caror morala sa fie pacea, iubirea, intelepciunea etc fara sa fie inspirat de nici o forta supranaturala?

Aici, din raspunsurile tale initiale, chiar consider ca ai inteles.

Nu prea inteleg de ce daca crezi, trebuie sa faci eforturi pentru a-ti insusi credinta pe care o ai deja.
Si nu inteleg ce cauta acest "trebuie" in propozitie. Trebuie, pentru ca altfel...?

Sunt uneori sceptica, dar caut lamuriri cand simt ca-mi este clatinata credinta. Odata ce am cunoscut pacea pe care mi-o aduce, lupt sa o redobandesc/mentin.

Daca zici tu ca ai argumente, asa o fi... N-am de unde sa stiu cat de bune sunt argumentele tale.

Asa e, tine de ce se intampla in interiorul fiecarui credincios.

Pai nu stiu, spune tu: am inteles sau nu?

Nu trebuie - o faci numai daca vrei, daca ai dispozitie sa vorbesti despre asa ceva. Nu este obligatoriu sa-ti justifici credinta.

Corect si multumesc de cuvintele potrivite! Raspunsul nu a fost/e justificare, am perceput/percep "trebuie raspuns" ca pe o "obligatie de exprimare", de vreme ce iau/am luat parte la discutie/dezbatere.

[abis]

Aici, din raspunsurile tale initiale, chiar consider ca ai inteles.

Aici te inseli - chiar nu am inteles de ce un om nu poate scrie - fara inspiratie divina - povestiri a caror morala sa fie pacea, iubirea, intelepciunea

Acest topic a fost editat de abis: 20 Feb 2009, 04:18 PM

[LINICA]

Aici te inseli - chiar nu am inteles de ce un om nu poate scrie - fara inspiratie divina - povestiri a caror morala sa fie pacea, iubirea, intelepciunea

Atunci m-am inselat cand am crezut ca imi impartasesti credinta ca tot ce e Bun, Frumos, Drept (da, stiu ca toate sunt relativa - dar asta e o alta discutie, intr-un alt colt) vine de Sus.

Am deschis o discutie separata despre Inspiratie Divina. Te invit ( e primul topic deschis de cand am poposit la han - sper sa nu fi facut ceva aiurea )

Acest topic a fost editat de LINICA: 20 Feb 2009, 06:52 PM

[abis]

Atunci m-am inselat cand am crezut ca imi impartasesti credinta ca tot ce e Bun, Frumos, Drept ... vine de Sus.

Da, te-ai inselat. Imi pare rau, dar nu am avut intentia sa te fac sa crezi asta. Chiar nu cred ca tot ce este bun, frumos sau drept, oricat de relative ar fi aceste valori, vine de sus.

In privinta topicului deschis de tine, deocamdata chiar nu stiu ce sa raspund la intrebarile din deschidere... Asa ca, multumindu-ti pentru invitatie, o sa astept intai sa-si dea cu parerea cei care cred ca pot da unele raspunsuri.