Osemintele Lui Iisus, -realitate?- Optiuni

[Figaro]

In afara de confesiunea Martorilor lui Iehova - care sustin ca invierea a fost in duh, si ca trupul lui Iisus ar fi fost tratat ca orice alt trup - restul crestinismului crede in invierea trupului lui Hristos.

Iata un articol interesant:

[Artanis]

Si cateva link-uri despre asa-zisa descoperire, care va constitui material pt. emisiunea din 4 martie a.c. de pe Discovery Channel:
http://dsc.discovery.com/convergence/tomb/...l?clik=www_wh_1
http://www.cnn.com/2007/TECH/science/02/26...l.ap/index.html
http://time-blog.com/middle_east/2007/02/j..._the_crypt.html

Eu zic ca e o noua telenovela din seria "Codul lui Da-Vinci".
Daca si renumitul arheolog (evreu) Amos Kloner, cel care a investigat osuarele din suburbiile Ierusalimului inca din anii 1980 spune ca:

[flori]

Eu cred ca se va deschide o piata de valorificat oase din Israel si poate indienii mai vor un motiv de a atrage turistii...

[Promo Contextual]

[SORIN]

Cate nume au fost gasite pe osuar....parca 6!!

Stie cineva care sunt??

Acolo se ascunde poanta...............................

Sorin.

[Figaro]

Ar mai fi o problema: osuarul lui Iisus ar trebui sa contina osemintele unui crucificat, sau macar unei persoane care a indurat un supliciu. N-am auzit nimic de continutul sarcofagului.

[1,618033]

O mica corectie (bine te-am regasit Figaro si bine v-am regasit all ):
Martorii lui Iehova cred ca Isus a inviat in spirit, dar ca trupul sau a fost mistuit, facut de negasit la fel ca trupul lui Moise. Dezintegrat, daca vreti.
Martorii lui Iehova cred ca Isus inviatul avea trup glorificat, nu unul din carne si oase. In acest trup el putea aparea si disparea, dupa plac, asa cum a si facut-o. Deci nici ei n-ar astepta ca osemintele lui Isus sa fie gasite pe undeva.
Inchei aici corectia.

In acest context, "descoperirile" facute de cei de la Discovery, lasand la o parte marele show pus la cale ieri, sunt pure speculatii.

1. Daca Isus ar fi lasat in urma osemintele sale, ele ar fi devenit obiect de veneratie printre crestinii de pana acum, asa cum moastele multor sfinti din primul secol sunt venerate si acum.
2. Crestinismul timpuriu (sec I), inclusiv scrierile din acel timp, nu ar fi putut face abstractie de prezenta unui trup/oseminte lasate in urma de Isus. Cumva teologia ar fi trebuit sa mentioneze asa ceva. Dimpotriva, Biblia spune ca mormantul a fost gasit gol.
3. Speculatia cu Maria Magdalena revine, de data asta si mai insidios si mai nefondata. Ma rog, intreb eu, daca Maria Magdalena a fost prima care l-a vazut pe inviatul Isus, dupa ce gasise mormantul gol, atunci cum de s-a inmormantat mai tarziu cu el? Mai murise el a doua oara, sau a mintit ea, precum si toti ceilalti care au gasit acel mormant gol?
4. Cel care a scris inscriptia funerara era sau nu crestin? Caci daca era crestin, ma indoiesc profund ca nu ar fi venerat osemintele si ca ar fi ingropat osuarul alaturi de altele ale unor ilustri necunoscuti. Isus era totusi Isus, d'oh!
Iar daca nu era, ce dovada mai buna pentru a demonta pretentia crestina a invierii decat sa arate tuturor cadavrul lui Isus?

Banuiesc ca ilustrii savanti vor scoate din ei ideea ca osemintele au fost ascunse de crestinii care au mintit ca Isus a inviat. Poate chiar de catre Maria Magdalena, caci ea a ajuns prima la mormant.

Si toate astea, pentru ca au descoperit o inscriptie cu "Isus fiul lui Iosif" pe o piatra funerara din primul secol, fara a putea stabili exact daca e din timpul lui Isus (adica primii 30 de ani ai a sec I) sau daca e mai tarzie.

I rest my case here.

Acest topic a fost editat de 1,618033: 27 Feb 2007, 11:42 AM

[Noa]

@Artanis,

[Clopotel]

Mai fratilor...
Chestii de genul asta

[Noa]

@Clopotel,

[Clopotel]

Mda... pana la urma si-au dat seama de ricolul situatiei....

[1,618033]

Whatever, ideea e ca niciuna dintre ramurile crestinismului nu zice cumva ca in urma lui Isus a ramas un trup in mormant, care sa fie ingropat, samd. Nici macar martorii lui Iehova, asa dupa cum am explicat mai sus.
Si niciuna dintre ramurile crestinismului, nici macar gnosticii, nu au afirmat vreodata ca intre Isus si Maria Magdalena a existat vreo relatie romantica, cu atat mai putin ca ar fi avut copii si asa mai departe.

Sunt unii dintre evrei ahtiati dupa publicitate, lovind in acelasi timp, cu voie sau fara de voie, din ignoranta sau cu buna stiinta in crestinism.

Si sunt destui inculti care sa-i creada.

Acest topic a fost editat de 1,618033: 27 Feb 2007, 03:51 PM

[Noa]

Clopotel

[Clopotel]

Draga Noa,

[Noa]

Revenind un pic la subiectul principal al topicului, iata un articol aparut azi in Evenimentul Zilei: http://www.evz.ro/article.php?artid=294042

De aici reiese ceea ce s-a discutat si pina acum, adicatelea , chestia asta e o mare facatura, asa cum se arata si in articol, Isus, a devenit 'un brand care se vinde bine'!

@Clopotel,

[Clopotel]

Draga Noa,

[Artanis]

Si ca fapt divers, ontopic totusi:

[cocosel]

Daca documentarul a fost facut de James Cameron ..vreau sa va aduc la cunostiinta un simplu aspect...si spun de la inceput ca nu atac..ci doar spun ca acesta a recunoscut public ca este mason in 1995 la o emisiune publica...fiecare poate interpreta ulterior cum doreste...

[Artanis]

Si totusi nu as specula ca este vorba de ceva mai mult decat de castigul facil de bani, vorba lui Florian Bichir:

[Emil Condor]

[Figaro]

Artanis, bun articolul semnalat de tine. Totusi, in spiritul adevarului, as mentiona ca osuarul nu este un sicriu, ci un fel de urna in care osemintele sunt mutate dupa un anumit numar de ani.

In rest totul merge pe suggest, likely etc. Daca priviti cu atentie inscripiile de pe osuare va veti da seama ca ele sunt mai mult zgariate decat sapate (nu le-as numi inscripii, ci mai degraba scrijelituri), iar cea cu Jeshuah (Iisus) e ingrozitor de ilizibila.

[Artanis]

Daca doresti un link in care se demonteaza serios si sistematic pseudoargumentele producatorilor filmului, iti sugerez blog-ul Dr. Ben Witherington:
http://benwitherington.blogspot.com/2007/0...omb-theory.html

[SORIN]

Merita o privire:

http://www.bibleinterp.com/articles/Reply_to_Shankes.htm

Sorin.

[Rex_Pelasgorum]

Iisus a devenit un "brand", iar din acest "brand", se scot (si se vor mai scoate incontinuare) bani grei.

Nu cred ca este vorba de un atac impotriva crestinismului. Crestinismul a cam disparut in Europa de Vest (vedeti doar cati merg la biserica si veti ramanea socati...). E vorba pur si simplu de bani. Bani.

A inviat Iisus ? Eu cred ca da. De ce spun asta ? Ucenicii nu erau oameni instruiti, erau oameni simpli, incapabili de a realiza o farsa elaborata. Si de ce sa moara in chinuri cumplite pentru o minciuna ? Nu e vorba de morti obisnuite, ci de morti chinuitoare, dureroase, lente, inimaginabil de crude. In plus, pana acuma nimeni din randul celor care zic ca Iisus a murit nu au reusit sa produca o dovada suficient de convingatoare in acest sens - daca trupul lui ar fi ramas pe pamant, mai ales ingropat in cadrul unui monument funerar major , de tipul celui de la Talpiot, evreii ar fi aratat cu degetul intr-acolo.

Trecand peste aceste considerente, va recomand sa urmariti filmul "The body" (Trupul), cu Antonio Banderas. Este un film superb care trateaza tocmai aceasta problema...

[1,618033]

Una dintre problemele celor care neaga invierea este tocmai absenta trupului lui Isus.
- Niciunul dintre discipolii sai nu era in stare sa monteze o astfel de farsa, cu atat mai putin sa-si dea viata pentru ea.
- Discipolii recunosc ca initial chiar nu au crezut ca Isus inviase, si ca au inteles foarte greu acest lucru.
- Crestinismul timpuriu s-a dezvoltat extrem de rapid, mai rapid ca orice alta religie, tocmai datorita unor minuni facute de apostoli, nu doar prin viu grai si munca de propaganda.

Daca alde Petru, Ioan si restul ascundeau trupul lui Isus, ei ar fi trait sfasiati toata viata de remuscari, si in niciun caz nu s-ar fi caznit sa convinga mii de oameni ca l-au vazut inviat. Dar Pavel spune ca circa 500 de oameni l-au vazut pe Isus cel inviat, asa ca martorii oculari erau mult mai multi.

Invierea lui Isus este baza crestinismului nu doar pentru ca asa ar dori sa creada crestinii. Sau pentru ca s-ar agata cu disperare de o iluzie.
Ci pentru ca exact aceasta inviere a declansat religia cu cea mai rapida raspandire in istorie. Vestea ca Isus a inviat a pecetluit tot ceea ce spusese el. Or aceasta veste a fost dusa in prima etapa chiar de cei care vazusera mormantul gol, si de cei care apoi l-au intalnit pe inviatul Isus.

In fine, sunt mai multe elemente, printre care si implinirea profetiilor facute de Isus cu privire la primul secol, minunile facute de discipoli, samd.

Dar invierea sa ramane elementul de baza, fundamental pentru orice crestin. Atat de atunci, cat si de acum.

Si daca noi cei de acum credem doar pentru ca am auzit, cei de atunci credeau, o buna parte dintre ei, pentru ca vazusera.

A inventa acum povesti de amor intre Isus si Maria Magdalena nu inseamna altceva decat o flegma aruncata gratuit pe obrazul crestinismului.

Nu-i nimic, daca lucrurile merg tot asa, in circa 30 de ani Europa va avea o singura religie cu adevarat activa, si aia isi va tine intrunirile in moschei si minarete. Iar pentru proponentii acelei religii, argumentele istorice nu conteaza neam. Aviz amatorilor...

Acest topic a fost editat de 1,618033: 12 Mar 2007, 11:32 PM

[andra_v]

Nu e greu de inteles ca "cercetarile" privind trupul lui Iisus si aventura cu Maria Magdalena sunt subordonate unui crez anticrestin.


Acest topic a fost editat de andra_v: 17 Mar 2007, 05:49 PM

[marky]

Isus a fost un muritor de rand. La consiliul de la Niceea, anul 325 d.H. s-a votat un Isus divin de catre cei care doreau sa controleze prin religie masele de oameni: 318 episcopi (316 pentru, 2 impotriva)

Acest topic a fost editat de marky: 15 Apr 2007, 03:40 PM

[Marduk]

[Grabillion]

Secretul lui Iisus care nu-l intelege mai nimeni, din pacate.

Filip il intreaba pe Iisus "Iisuse, ne arati si noua pe Tatal ( Iehova, Dumnezeu) ?

Iisus: "Cine ma vede pe mine pe mine il vede pe Tata, Filipe de atata timp esti ucenicul meu si nu ai inteles inca asta?" ( redata din memorie)

Daca ucenicului lui nu intelesese bine fiind la Iisus l,nu este de mirare ca oamenii de azi nu inteleg din biblie, caci biserica si Satan a facut tot ce a putut de a indeparta focusul de pe Iisus ( sa pus pe Maria, pe sfinti, pe Dumnezeu invisibil si nepersonal)

Iisus : "Eu sunt drumul si viata si adevarul" si deci nu Tatal.. caci de fapt e acealsi lucru, insa cu o diferenta mare esentiala: pe Iisus oameni si-l pot imagina, il pot dvedea, si imbratisa si vorbi cu el si ca om omul poate avea increde in el si deci se poate si iubi. Un Dumnezeu inimaginabil nu se poate iubi si nici macar imagina...

Iisus a fost spiritul lui Dumneezeu incarnat ca om asa cum si a fost prorocit de 5-6 profeti in testamentul vechi. Se poate spune ca Iisus = Dumnezeu insa este adevarat in acelasi timp ca Iisus a fost si un om si ca
Dumnezeu a existat mai departe asa cum este de la inceput in timp ce o particica din el a fost pe pamant. Aceea scanteie divina - spirit - este de fapt in orice om si deci a fost si Iisus, diferenta intre Iisus insa si un om normal a fost ca sufletul lui Iisus nu a fost sufletul unui om creat si un suflet creat de Dumnezeu pt. el insasi ca om. Dumnezeu si-a facut prin mantuirea pamantului si el un trup visibil si a devenit pt. prima oara asemanator cu ingerii si oamenii care i-a creat ( ingerii arata ca si un om - numai ca sunt perfecti la fizic si suflet si insusiri. Dumnezeu s-a coborat
ca sa devine vizibil copiilor Lui. Cred ca orice parinte si-ar dori acelasi lucru, daca el nu ar putea sa-si vada copii si copii s-ar indeparta de el fiindca eset invisibil.

Deci Dumnezeu arata acum ca Iisus - si Iisus este Dumnezeu, caci numai Dumnezeu ca om pe pamant ca si noi a putut sa ne salveze prin ceea ce a facat si nici un om "normal" nu ar fi avut puterea sa faca ce a facut Iisus.

De 2000 de ani incoace Dumnezeul infinit si de necuprins , prezent in toata materia si care a creat ingerii si oamenii si toate univeserle material esi spirituale si tot ce exista a devenit VISIBIL, tangibil, ne-a devenit nu numai Tata, dar si frate. Tocmai aici pe ACEASTA Planeta MINUSCULA, caci Dumnezeu se arata mare in ce eset mic si slab - UMILINTA PERFECTA.

Dumnezeu s-a lasat deci ca om omorat de oameni si a trait ca om ca si orice om creat de el pe acest pamant. DUMNEZEU !!!

Pamantul acesta mic si nenorocit si rau din cauza caderii lui Adam in pacat si al influentei Satanei lasata de Dumnezeu pt. a da omului posibiltatea de alegere si de dezvoltare spirituala este cel mai important punct din toate stelele si galaxiile catre exista si noi avem sansa sa traim aici unde Dumnezeu si-a luat trup de om in Iisus.

Cine intelege ceea ce am scris cu inima isi poate da seama de Iisus
este asa de important si de ce toate Religiile si Esoterica care este manipualata de Satan, de Lucifer, de primul ingerul creat si cel cazut
NU DORESTE sub nici o forma ca oamenii sa creada in Iisus sau sa inteleaga cuvintele spuse chiar de el "Cine ma vede pe mine il vede pe Dumnezeu" .- "Eu si Dumnezeu suntem una" ( si aceeasi) .... "Eu sunt drumul si viata si adevarul" (si in afara de mine nu mai exista alt Dumenezeu"... si ca Dumnezeu a luat trup de om ca oamenii sa-l poata iubi, caci ce om poate sa iubeasca ceva cu adevarat ceva invibil. de necuprins, infinit , orisiacat de multa dragoste ar emena ?

Asta e adevarrul despre Iisus, scris in biblie si neintles de nimeni caci numai dragoastea pentru Iisus si El Insusi poate sa-i dezvaluie omului sensul adevarat al cuvintelor care de fapt in acest caz sunt chiar spuse literal : "Eu si Tatal suntem una !"

Stiu cat de multe preconceptii au oamenii si stiu cat de greu este acceptat un asa de simplu lucru, dar asta este adevarul asa cum reiese si din biblie in mod evident.

Dar fiecare sa creada ce vrea caci stiu cat de greu este sa te debarasezi de preconceptii care ti-au fost innoculate dea lungul a zeci de ani. Cele mai multe exista in religie :-)
Asta este cel mai important lucru care trebuie stiut din biblie iar al doile lucru important este ca fara dragostea de aproape si fapte de iubire pt. aproape credinta in Dumnezeu nu aduce la mai nimic.

Caci faptele si nu vorbele conteaza. Dar avand in vedere ca credinta goala este mai comoda decat sa faci ceva pt. altii fara interese materiale este clar de ce pe acest pamant se pune baza numai pe credinta. Aceasta comoditate insa costa mult, caci nu se socoteste credinta si ceea cum iti este inima ci faptele bune care lea-i facut.

Am vrut numai sa pun "punctul" pe Iisus unde trebuie, ma iertati ca am derivat prea mult.

Grabillion

Acest topic a fost editat de Grabillion: 13 May 2007, 12:09 AM