 Argumente pentru credinţă, (fost "Argumentul credinţei") |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
  |
 23 Mar 2005, 11:39 AM
Mesaj
#736
|
|||||||||
 Umil servitor la Han  Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345  |
Draga Abis,
Dzeu. acolo unde este respins, sau neprimit, nu se manifesta acolo. Nu numai in iad... Repet asta... Te rog doar sa te apleci cu putin atentie asupra acestui inteles... Mai departe: -nu exista lucruri pe care sa nu le poata face, pentru ca este atotputernic. Daca ai in vedere vreun exemplu te rog sa-l aduci in discutie - Dzeu. este singurul care cunoaste viitorul... nici oamenii si nici ingerii nu pot cunoaste cu de la ei putere viitorul. Daca cineva face o prezicere atunci aceea poate fi insuflata de la Dzeu. Si aceea cu siguranta se va adeveri...Dar unele preziceri nu vin de la Dzeu. ci vin la alte "chestii", si care pot sau nu pot sa se intample. Iata eu daca arunc o piatra dintr-un avion la 3 mii metri altitudine, o sa spun ca pe pamant va cadea o piatra in urmatorul timp si pot indica chiar si locul cu destula precizie - aceasta inseamna ca am facut o prezicere? evident ca nu... - si el este atoatestiutor pentru ca el este omniprezent si omnipotent... Dar eu sunt convins ca daca le privesti mai atent, aceste aspecte ti se vor lamuri.
Eu deja ma declar multumit cu aceasta concluzie a ta, caci iata, avem o baza pentru a afirma ca pot exista si fenomene care nu pot fi explicate logic... Chiar si stiinta accepta unele teorii chiar daca ele nu pot fi puse in evidenta practic... Si sunt de acord... Draga Catalin,
Asa este, omul nu a creat matematica, dar eu merg mai departe si spun ca de fapt nu a creat nici poezia si nici nimic altceva... Intre a face o masina Mercedes (in sensul de proiectare) si a face o poezie buna nu exista nici o deosebire de nuanta.. Omul compune o poezie cu gandul...la fel cum construieste o masina din materie... Nu omul este creatorul gandului... (aici rog sa analizati mai in adancime sensul cuvintelor..) Chiar si daca am accepta conceptia ateista cum ca gandul izvoraste din materie si nu din suflet, tot vedem ca acest gand este dat de materie, care a fost creata in prealabil... Prin urmare omul nu are nici o contributie in creere ci doar in modificare / modelare a ceva deja creat. La fel e si cu muzica si cu pictura etc... Aici mai este un aspect... Toate aceste "idei" daca raman in capul celui ce le descopera, ele nu inseamna nimic,... ele trebuie "enuntate", sau exprimate cumva catre exterior... "Enuntarea" lor catre exterior nu se poate face decat prin intermediul materiei, fie ca este ea solida ca in cazul picturii, a aerului in cazul muzicii etc... Pana la urma daca suntem de acord ca nu omul a creat matematica ci doar a descoperit-o, de ce nu am fi de acord ca nu omul a creat poezia ci doar a descoperit o ordine a cuvintelor mai armonioasa...?! E acelasi lucru.... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||
 |
 
|
||||||||
|
23 Mar 2005, 11:59 AM
Mesaj
#737
|
|||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Clopotel, Tu zici asa:
Daca eu iti arat un singur lucru care nu este creatia lui Dumnezeu, mai spui ca este "evident atoate creator"? Uite cateva lucruri care nu sunt creatia lui Dumnezeu (sau poate ca sunt si nu stiu eu): pacatul; rautatea; greseala; iluzia; pofta; minciuna; fatarnicia; lacomia; iadul; dezordinea; Dumnezeu insusi (caci nu-mi vei spune, cred, ca este propriul lui creator!).
Pai e simplu: Dumnezeu nu a putut trimite in lume un mesaj prin care existenta lui sa fie incontestabila...
Unii credinciosi spun ca nu cunoaste decat prezentul si trecutul, altii spun ca stie si viitorul... Tu vad ca esti in a doua categorie. Ok! Ei bine, asta inseamna ca Dumnezeu stia, inca dinainte ca eu sa ma nasc (ba stia chiar de la inceputul lumii!) ca eu, Abis, voi fi necredincios. El stia, si totusi m-a trimis in lume pentru ca apoi sa ma pedepseasca in iad... Tu de unde stii ca toate "profetiile" pe care le-a facut Dumnezeu sau oamenii insuflati de el s-au adeverit? Eu stiu ca nu toate... -------------------- |
||||||
|
|
|
||||||
|
23 Mar 2005, 12:37 PM
Mesaj
#738
|
|||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
 Nu inteleg de ce nu faci un pic de efort si sa privesti cu atentie aceste aspecte... Eu zic ca ai sufieciente informatii ca sa le intelegi, trebuie doar sa pleci cu ganduri bune la drum (adica sa nu pleci de la ideea de a le gasi hibe cu orice pret...) Daca faci asa, nu vei avea nici un folos, ba din contra...Pacatul, rautatea, greseala etc... acestea nu sunt creatii ci sunt pur si simplu atitudini luate de ingeri sau de oameni pe baza liberului lor arbitru. Pacatul nu este ceva palpabil, sau material, ci este o atitudine, o intentie a cuiva de a face ceva...daca acel ceva nu este facut din iubire, sau nu are ca scop final pe Dzeu. atunci este considerat un pacat. Si unele fapte care aparent sunt bune pot constitui un pacat. De ex. daca cineva da "de pomana" sau vrea sa faca un bine, donand bani etc. dar se faleste cu asta, isi face reclama, etc. atunci aceasta reprezinta un pacat, e vorba de pacatul mandriei... acest om isi ia deja plata pe pamant prin incercarea de a atrage slava desarta a oamenilor asupra sa.... M-as bucura tare mult daca ai incerca sa patrunzi sensul acestor notiuni... In ceea cel priveste pe Dzeu. , nu o sa-ti spun ca El este propriul Lui creator .... El a existat dintotdeauna.... in fapt El este mai presus de timp, caci si timpul a fost creat... (si aici ma astept ca o sa ma iei la intrebari... dar eu te rog, din nou, sa analizezi un pic mai intai, ce poate insemna asta...)In Geneza avem: "La început era Cuvântul, şi Cuvântul era cu Dumnezeu, şi Cuvântul era Dumnezeu." - iata un lucru la care putem sa meditam...
Oooo... dar acest lucru nu este adevarat.... A trimis proroci care au facut minuni, a dat unora alesi diverse revelatii ale existentei sale, a venit chiar El personal in chip de om si a invatat oamenii, a facut minuni mari, s-a smerit, si oamenii tot nu au vazut nimic, ba mai mult, l-au rastignit pe cruce...Trebuie sa intelegi de ce nu au vrut sa vada... Aici este cheia problemei Ce mesaje mai putea sa trimita? Ce mesaje ai vrea sa primesti tu Abis ca sa vezi ca El exista incontestabil? Poate ca daca ii ceri cu smerenie si nu cu ispitire... chiar o sa primesti ceva...
Si credinciosii sunt si ei oameni... Pot exista si aici diferite pareri... Eu zic ca Dzeu. fiind atoatestiutor, acest fapt presupune si ca stie viitorul. O dovada ar fi si faptul ca El a vorbit prin profeti, deci a anuntat dinainte ce o sa se intample... Dzeu. stia dinaninte ca tu o sa te nasti, este evident asta, dar intrebarea interesanta ar fi: cu cat timp inainte? de ce e interesanta? pai nasterea ta a fost consecinta unor "liber arbitrii", si de aici se pot trage niste concluzii... In ceea ce priveste necredinta ta, ce sa zic?! Dzeu. stie...Eu personal sunt optimist in ceea ce te priveste 
Nu toate profestiile sunt insuflate de Dzeu. asta e clar... Oamenii nici ei nu pot sa stie intotdeauna imediat ca asa e... Nici chiar cei ce au primit mesajul... Si atunci se astepata sa se vada daca se va implini intocmai... si apoi dupa aceea se trag concluziile... Daca o sa citesti vietile sfintilor o sa vezi si o sa intelegi mai bine cum functioneaza treaba asta...
-------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||
|
|
|
||||||||
| Promo Contextual |
23 Mar 2005, 12:37 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
23 Mar 2005, 12:44 PM
Mesaj
#739
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Am vazut ca te bazezi pe Geneza. Stiu ca printre credinciosi sunt unii care considera ca Geneza trebuie interpretata literal, iar altii o interpreteaza metaforc. Tu dintre care esti?
Si de unde stii ca tot ce scrie in biblie este adevarat? De fapt, avem doua lucruri distincte aici: 1. crezi in existenta unei divinitati si 2. crezi ca tot ce scrie in biblie este adevarat. Ei bine, 1 este cauza lui 2 sau 2 este cauza lui 1? -------------------- |
|
|
|
|
23 Mar 2005, 01:50 PM
Mesaj
#740
|
|||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis, Multi oameni se cramponeaza in credinta sau necredinta lor de Biblie. Ca nu e corect aia, ca uite ce zice acolo etc... Sau intrebari de genul:
Sau:
De fapt eu zic ca trebuie sa abordam lucrurile mult mai simplu: iata: eu manac si beau si respir, pe de o parte... pe de alta parte exista o carte care se numeste anatomia si incearca sa-mi explice mie de ce si cum se intampla toate astea... Daca in cartea de anatomie este ceva care eu nu inteleg sau mi se pare ca nu este adevarat, inceteaza cumva faptul ca eu manac sau beau sau respir ? Evident ca nu... Este anatomia neadevarata? Eu zic ca nu... Deosebirea intre credinta si religie este mare, cam care este si intre hranirea organismului si cartea de anatomie... Una tine de practica iar alta tine de "teorie". Impreuna ele te fac sa fi mai bun si sa inaintezi. Trebuie sa fi mai maleabil, daca ceva nu iti este clar, sau contrazice ce stiai tu, nu trebuie sa te arunci si sa spui gata, cartea asta nu e buna caci iata ce sustine la randul cutare... Nu, eu zic ca trebuie sa o citesti de cateva ori, incerci sa-i patrunzi sensurile. Pui deoparte ce nu-ti este clar sau in contradictie cu ce stiai, lamuresti cu altii aceste lucruri, iar in timpul acesta trebuie sa exersezi, pentru ca la teoria crestina, pot sa fie doctori si satanistii, nu-i asa? E o cautare destul de anevoioasa, dar eu zic ca merita orice efort, si inca cum... Dar cu o buna intentie spre a intelege lucrurile, totul este posibil... PS: sunt crestini care in viata lor nu au citit Biblia pentru ca pur si simplu nu stiu sa citeasca... Dar ei sunt cu o credinta adevarata, ei sunt in directa legatura cu Dzeu, cu Iisus, cu Maica Domnului etc. pentru ca au aplecare si chemare catre credinta.... Dar tot ei, la partea teoretica, de dogmatica, stiu foarte putine lucruri... Te rog sa cercetezi si asta.... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||
|
|
|
||||
|
23 Mar 2005, 05:01 PM
Mesaj
#741
|
|||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
In unele carti exista greseli de tiparire, greseli de traducere sau chiar erori savarsite de autor... Se spune ca in urma cu vreo doua-trei sute de ani cineva a scris intr-o enciclopedie ca racul este "un peste mic si rosu care inoata cu spatele"... Exemplul tau ca anatomia l-as intelege asa: unele carti de anatomie pot contine erori de tipar, greseli de traducere sau chiar greseli fundamentale... Sau pot contine lucruri pe care la un moment dat autorii le-au crezut corecte, dar cercetatorii au mers mai departe si le-au infirmat...
Nu cred ca intentia ta este sa faci apologia analfabetismului... Adica, cu cat stii mai putin, cu atat esti mai aproape de divnitate... Ca sa nu mai batem apa in piua cu tot felul de chestii colaterale, spune-mi te rog direct de ce ar trebui ca cineva (eu, de exemplu) sa creada ca existenta vreunei divinitati ar fi posibila. Cu alte cuvinte, care aspect al realitatii ar trebui sa ma duca la concluzia asta. -------------------- |
||||
|
|
|
||||
|
23 Mar 2005, 08:37 PM
Mesaj
#742
|
|||
 Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
Clopotel, vad ca esti o persoana foarte credincioasa, o persoana a carei credinta nu poate fi zdruncinata in fel si chip. Cu toate astea, nu te pune pe ganduri faptul ca, de exemplu, mesajul divinitatii n-a ajuns chiar la toata lumea? Spui ca a trimis prooroci care au facut minuni, care au propavaduit credinta, etc. Dar daca scopul final este acela ca la toti oamenii sa ajunga mesajul divin, ca apoi sa poata apela in deplina cunstinta de cauza la liberul arbitru, de ce acest mesaj nu a ajuns si la hindusi, budisti, etc? Cu ei cum ramane? E clar ca nu se mai fac crestinari la nivel de popoare. Dat fiind faptul ca D-zeul prezentat in Biblie este singurul, iar daca te inchini altuia, o faci degeaba, este drept ca cei care isi dedica viata religiei budiste, hinduse sau musulmane sa nu aiba parte de viata vesnica? Normal ar fi fost, zic eu, sa creeze "jocul" perfect, prin care toti oamenii sa se convinga de existenta lui si de faptul ca el este cel adevarat, si nu altul, iar in urma acestei convingeri, sa-si exercite liberul arbitru. Vreau sa merg pe calea ce dreapa/nu vreau pe calea ce dreapta... Acest topic a fost editat de mothman: 23 Mar 2005, 08:42 PM -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
||
|
|
|
||
|
23 Mar 2005, 11:47 PM
Mesaj
#743
|
|||
 Dregator Grup: Membri Mesaje: 698 Inscris: 27 February 05 Forumist Nr.: 5.805 |
Habar n-am!  Clopotel e specialistu', caci el le percepe 
-------------------- "Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila) |
||
|
|
|
||
|
24 Mar 2005, 01:16 AM
Mesaj
#744
|
|
 Cel Mai Amuzant Forumist Grup: Membri Mesaje: 4.642 Inscris: 15 March 03 Din: Unde e cald si bine Forumist Nr.: 86 |
Saracu....
--------------------  - |
|
|
|
|
24 Mar 2005, 12:34 PM
Mesaj
#745
|
|||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Evident ca nu fac apologia analfabetismului, ba din contra, omul trebuie sa stie mai multe. Parerea mea este ca cu cat omul stie mai multe cu atat are sanse sa greseasca mai putin... Dar aceasta cunostere trebuie folosita su buna credinta... Nu este adevarat ca daca stii mai puutin esti mai aproape de divinitate... este falsa aceasta afirmatie... Numai ca daca un om se apleaca catre cunoasterea materiala, o face in detrimentul celei spirituale.... Aici e toata problema.... Daca ar reusi sa le imbine pe cele doua atunci ar fi minunat pe el...
Credinta nu se face la comanda, sau cu forta.... Ea vine de la sine... Daca tu acum spui nu cred... nu cred ca exista om pe Terra care sa te condamne sau sa te acuze... Daca esti sincer cu tine si spui "nu cred", dupa umila mea parere este ok. Problema este cand spui nu cred fara aceasta autoanaliza... Apoi, trebuie sa ai grija ca sa fi pregatit pentru credinta... Prin liber arbitru, dupa parerea mea, nu alegi: gata din acest moment o sa cred. Nuuuu.. Prin liber arbitru decizi ca sa te pregatesti pentru credinta... Aceasta inseamna in primul rand o schimbare de atitudine fata de Dzeu. pe care acum poate nu-L percepi. Prin aceasta atitudine eu inteleg urmatoarele: - in primul rand sa nu-I excluzi apriorii posibilitatea existentei - nu decizi tu cand se aprinde focul credintei in tine, tu nu trebuie decat sa pregatesti "lemne bune de foc" - sa cunosti cat mai multe aspecte de dogmatica, si sa le intelegi talcul... (discuta cu un preot cu Har....) - chiar daca acum zici ca nu crezi, roaga-te putin cand incepi sa faci o actiune care poate sa-ti marckeze viata...nu cine stie ce, macar: Doamne ajuta-ma sa rezolv cutare lucru... Doamne ajuta-ma sa gasesc un preot care sa ma invete... etc... Poti si in gand sa spui asta daca te rusinezi de altii, desi ai auzit ce a spus Iisus: "Cine se leapada de Mine inaintea oamenilor si Eu ma voi lepada de el inaintea Tatalui Meu!". Draga Mothman,
Te rog sa nu spui asta caci din pacate nu este deloc asa... 
Nu este treaba mea sa judec ce a randuit Dzeu. pentru fiecare... Toti cei ce-L primesc pe Dzeu. cu iubire au nadejdea mantuirii... Uite cateva citate pe care le-am gasit acum la repezeala: De veţi asculta cu luare aminte cuvîntul Meu şi veţi face toate cîte vă poruncesc şi de veţi păzi legămîntul Meu, Îmi veţi fi popor ales din toate neamurile, că al Meu este tot pămîntul, iar voi Îmi veţi fi preoţie împărătească şi neam sfînt (Ieşire 23, 22). «Cel ce vă ascultă pe voi (apostolii - si preotimea - preotii si episcopii Bisericii) pe Mine Mă ascultă. Si cel ce se leapădă (n-ascultă) de voi; se leapădă de Mine. . . si de Cel ce M-a trimis pe Mine» (Luca 10, 16 ; Matei 10, 40 ; Marcu 9, 37) ; deci si de Biserică se leapădă. Iar « cine n-ascultă de Biserică - zice Domnul - este păgîn si vames» (Matei 18, 17). "Iata, am pus inaintea ta viata si moartea, binecuvantarea si blestemul, alege viata ca sa traiesti tu si urmasii tai" (Deut. 30,15,19). “Eu sunt calea , adevărul si viata. Nimeni nu vine la Tatăl decit prin mine. Dacă m-ati fi cunoscut pe Mine, ati fi cunoscut si pe Tatal Meu . Si de acum încolo Il veti cunoaste, si L-ati si văzut.” (Ioan14:6). Este adevarat ca aceste citate sunt din Biblie, iar unii cand aud de Biblie fug ca de tamaie, ca zic ca nu stiu ce greseli are... E treaba lor... Pentru mine Biblia este o carte sfanta si nu e treaba mea sa caut viermi in flori frumos mirositoare...
Esti tu oare convins ca ce spui tu ca este normal este universal normal?! Cu voia voastra o sa mai dau cateva citate scurte ca sa judecati singuri: Adevarat, adevarat zic voua: Ma cautati nu pentru ca ati vazut minuni, ci pentru ca ati mancat din paini si v-ati saturat. Lucrati nu pentru mancarea cea pieritoare, ci pentru mancarea ce ramane spre viata vesnica si pe care o va da voua Fiul Omului, caci pe El L-a pecetluit Dumnezeu-Tatal. Si a venit Iisus, usile fiind incuiate, si a stat in mijloc si a zis: Pace voua! Apoi a zis lui Toma: Adu degetul tau incoace si vezi mainile Mele si adu mana ta si o pune in coasta Mea si nu fi necredincios ci credincios. A raspuns Toma si I-a zis: Domnul meu si Dumnezeul meu! Iisus I-a zis: Pentru ca M-ai vazut ai crezut. Fericiti cei ce n-au vazut si au crezut! -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
24 Mar 2005, 12:46 PM
Mesaj
#746
|
|||||||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Buna-credinta este prezumata pentru cei de aici, esti de acord?
De ce? Nu vad nici un motiv pentru asta.
De ce ar face un ateu asa ceva? Pot citi biblia, coranul si alte lucrari religioase, dar nu cu ideea ca poate-poate voi deveni credincis, ci de curiozitate... Ori pentru cultura generala... Asa cum citesc orice roman...
Stiu ca uneori auto-sugestia functioneza excelent... Cum sa te rogi la ceva sau cineva despre care nu crezi ca exista? Este un non-sens.
Nu este vorba de comanda. Te-am intrebat altceva: ce anume din realitatea inconjuratoare ar trebui sa conduca o persoana ca mine la ideea ca Dumnezeu sau alta divinitate exista? Vad ca dai in continuare citate din biblie. De ce crezi ca este o carte "sfanta"? -------------------- |
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
24 Mar 2005, 12:49 PM
Mesaj
#747
|
|
|
Cel Mai Amuzant Forumist Grup: Membri Mesaje: 4.642 Inscris: 15 March 03 Din: Unde e cald si bine Forumist Nr.: 86 |
Clopotel,
Nu este ciudat sa aduci drept argumente citate din biblie pt cineva care nu crede? -------------------- - |
|
|
|
|
24 Mar 2005, 12:54 PM
Mesaj
#748
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Din partea mea, poate sa aduca citate. Dar mai intai sa arate de ce trebuie sa consideram biblia ca pe o sursa de incredere.
-------------------- |
|
|
|
|
24 Mar 2005, 02:49 PM
Mesaj
#749
|
|||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
Nu sunt tocmai satisfacut de raspunsul tau. Ma asteptam sa spui ca indiferent din ce religie face parte un o persoana, conteaza ca el sa urmeze sfaturile bune din acea religie, caci, pana la urma, in toate religiile se gasesc elemente care promoveaza moralitatea, iar calea aceasta il va aduce in cele din urma la D-zeul adevarat (cel din Biblie), chiar daca el nu este constient de asta. Citatele respective vin sa sustina ce spuneam eu mai sus, si anume faptul ca ni se prezinta un D-zeu "gelos" care nu vrea sa te inchini altuia, caci doar El "este calea adevarul si viatza". Pana la urma cum stau lucrurile? -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
||
|
|
|
||
|
24 Mar 2005, 03:49 PM
Mesaj
#750
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Da, evident, pentru cei ce citesc sau scriu aici...
Cu siguranta au fost timpuri cand nu vedeai nici un motiv pentru care sa te pregatesti pentru facultate, in loc sa mergi cu copii la joaca... si totusi te-ai pregatit...si acum nu regreti In tot ceea ce faci cauti un motiv?! Oare nu faci niciodata nici un lucru fara motiv?! Dar aici lucrurile nu sunt chiar fara motiv... si nu sunt eu acela care trebuie sa-ti dau motive... tu daca esti interesat vei gasi motivul...
Dar eu nici nu am zis mai mult... am zic sa le intelegi talcul, macar sa incerci... si nu e vorba numai de atei...pana la urma sunt si ei oameni si eu nu cred ca sunt total lipsiti de interes...
Eu te-am rugat sa nu te grabesti.... Nu are legatura autosugestia aici... A spune "Doamne ajuta-ma sa rezolv cutare lucru" nu este autosugestie... Zici ca este un non - sens... hmmm... multe lucruri nu sunt ce par a fi... ce te costa daca incerci?!...
Privind lucrurile strict matematic este cam greu, dar nu imposibil... Nu sunt eu vrednic sa te lamuresc aici... Tu te cunosti mai bine si ai si capacitatea de autoanaliza astfel incat sa-ti vezi posibilitatile...
Pentru mine si pentru altii Biblia este o carte sfanta pentru ca este "dictata" de Sfantul Duh...
Daca vrei sa inveti matematica, iei manualul de matematica si nu pe cel de biologie... daca vrei sa inveti dogma crestina iei manualul de teoogie care este Biblia... asta daca vrei, daca nu vrei nu vrei, nu te poate obliga nimeni...
Draga Abis, si a discerne binele de rau, a discerne intre adevarat si fals este o calitate... Biblia este o sursa de incredere, cel putin la fel de mult ca o carte de istorie ("cel putin" este de la mine si poti sa faci ce vrei cu el). Intamplarile de acolo sunt reale... Daca uneori, unele intamplari nu se confirma, cum ca de fapt Iisus nu a vorbit pe colina aceea ci a vorbit pe alta, pe mine aceste aspecte nu ma intereseaza caci nu reprezinta esenta problemei... Tu ce anume contesti ca ar fi adevarat in Biblie? Poti sa spui si sa le discutam... Draga Monthman,
Imi cer scuze ca raspunsurile mele nu te satisfac... Nici nu sper sa pot asa mult... Eu nu sunt vrednic sa vorbesc si sa lamuresc persoanele despre credinta, dar eu incerc sa incurajez la discutii despre acestea... poate se va alege ceva si de mine... Nu stiu ce promoveaza celelalte religii si nu e treaba mea sa le condamn sau sa le combat... Eu stiu ca Iisus a spus clar: "“Eu sunt calea , adevărul si viata. Nimeni nu vine la Tatăl decit prin mine." Ce ar trebui mai mult spus aici?! Fiecare e liber sa aleaga in crede...
Pai chiar asa stau... aici mie mi se pare totul clar...Iata cateva citate:
"Eu sînt Domnul Dumnezeul tau. Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine" "Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo asemanare a lucrurilor care sînt sus în ceruri sau jos pe pamînt, sau în apele mai jos decît pamîntul; sa nu te închini înaintea lor si sa nu le slujesti, caci Eu, Domnul Dumnezeul tau sînt un Dumnezeu gelos care pedepsesc nelegiuirea parintilor în copii pîna la al treilea si al patrulea neam al celor ce Ma urasc si Ma îndur pîna la al miilea neam de cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele" "Sa nu iei în desert Numele Domnului Dumnezeului tau, caci Domnul nu va lasa nepedepsit pe cel ce va lua în desert Numele Sau". Aceasta gelozie pe care multi o inteleg aiurea, poate ca pe o slabiciune, sau ca pe un Dzeu. rau, inseamna cu totul altceva... Ea spune omului ca nu e bine sa alerge dupa alti zei si alti dzei... caci aceasta duce la pierderea Harului si la smintirea omului... Trebuie sa privesti lucrurile "pasnic" si nu ca zici de la incput:"unde este smecheria cu care vrea sa ma insele..." PS. Faptul ca pentru multe intrebari nu am raspunsuri care va satisfac, aceasta nu inseamna ca nu exista raspunsuri care sa va satisfaca. Singura problema este ca eu sunt departe de a cunoaste multe lucruri, si mai mult decat atat, nici nu sunt capabil sa lamuresc pe cineva de ceva... Cunoscand aceasta, am precizat de la inceput ca eu aici incerc doar sa duc niste discutii placute si folositoare pentru noi... as fi bucuros daca asa ar fi
-------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||
|
24 Mar 2005, 04:15 PM
Mesaj
#751
|
|||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
Exact asta am spus si eu, doar ca am folosit alte cuvinte. Totusi, cum ramane cu cei nascuti in alte culturi? Este bine cunoscut faptul ca religia este determinata cultural. In sensul ca te nasti intr-o anumita cultura, si asimilezi religia care tine de cultura repectiva. E si normal sa fie asa. Traiesti in mediul acela, iar fara sa-ti dai seama, acestul lucru te face sa privesti oarecum stereotip spre celelalte culturi/religii. Mediul in care traim isi pune amprenta asupra noastra. De ex. probabil ca daca m-as fi nascut in Afganistan, sau Irak, ar fi foat foarte probabil sa umblu si eu cu kalashnikovu in mana dupa americani. Asta pentru ca aia am vazut, aia stiu. Ma raportez la mediul/cultura din care fac parte. Mai ales cand este vorba despre o societate inapoiata, care respinge orice contact/influenta din exterior. Daca te-ai fi nascut intr-un oarecare trib din africa, si cum era si firesc, ai fi imbratisat religia acelei culturi, ce sanse aveai sa ajungi sa prinzi esenta crestinismului? Nu ti se pare nedrept ca cel ce ne-a creat sa aibe pretentia sa ajungem la el negresit, dat fiind faptul ca in anumite circumstante, acest lucru nu este pisibil ? -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
||
|
|
|
||
|
24 Mar 2005, 04:33 PM
Mesaj
#752
|
|||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Mothman, Eu inteleg intrebarile tale caci si eu le-am avut odata...
Nu stiu.... Eu m-am nascut crestin ortodox si nu am fost in stare sa imbratisez aceast religie decat foarte tarziu. Eu am fost ateu, apoi am fost atras de budhism , yoga etc... Apoi a dat Dzeu. si m-am trezit crestin ortodox din toata inima Stiu ca exista raspunsuri la intrebarile de genul acesta, dar eu nu le-am retinut. Oricum raspunsul la acest gen de intrebari nu ma ajuta la nimic: nici in credinta, nici in vreo cunoastere de valoare... Si nu e vorba numai de mine... Nu vad cum te-ar ajuta si pe tine... Daca iti faci o autoanaliza serioasa, daca pui dogma peste sufletul tau si vezi ca se potrivesc, eu zic ca este ok... daca nu, eu zic sa mai cauti... Mai mult ce pot sa spun...nu ma pricep la dat sfaturi de acest gen... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||
|
|
|
||
|
24 Mar 2005, 05:10 PM
Mesaj
#753
|
|||||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Ba, "... ajuta-ma sa rezolv cutare lucru" este autosugestie. Si nu conteaza cui te adresezi. Adica poti sa spui "Clopotel te rog ajuta-ma sa rezolv cutare lucru", sau "Unicornule Roz Invizibil te rog ajuta-ma sa rezolv cutare lucru" sau pur si simplu "vreau sa am puterea (capacitatea) se rezolv cutare lucru", etc. Toata treaba este sa crezi cu tarie ca faptul ca tu rostesti aceasta rugaciune, te va ajuta, va functiuna la fel indiferent de modul de adresare sau indiferent cui te adresezi. Poti chiar sa verifici. Ah, era sa uit. Probabilitatea de a "primi ajutor" este cu atat mai mare cu cat "realizarea" acelui "cutare lucru" depinde mai mult de tine. Daca de exemplu te rogi "ajuta-ma Doamne (sau cum vrei sa zici) sa castig la loto" si pe urma joci de 100.000 lei, ai toate sansele sa nu te ajute. Si tu o sa-mi spui aici ca nu e o dorinta curata, ca nu merita atentia lui D. Hai sa iti dau alt exemplu "ajuta-l D. pe actionmedia sa creada". Ia incearca chestia asta, de cate ori vrei tu, si sa vedem daca iti raspunde. Ce vreau sa spun. Am experimentat si eu o forma de "rugaciune", nu m-am rugat nici unei divinitati, am facut insa acelasi proces cognitiv ca la rugaciune, si anume. Profesoara de Management sin facultate, ne-a recomandat ca la cumpana dintre ani sa ne punem fiecare cate o dorinta, chiar sa o scriem pe hartie si sa credem in ea. Ne-a mai spus ca sigur se va indeplini daca respectam reteta. Eh, eu nu am scris-o pe hartie, dar am crezut in ea, si am repetat-o in minte de multe ori, era o dorinta personala, exprimata la modul "vreau sa ...". Ideea este ca indeplinirea acestei dorinte personale, depindea de mine intr-o masura destul de mare. Dorinta s-a indeplinit. A fost O.K. Anul urmator am reluat experimentul, de data aceasta insa dorinta a fost una care nu depindea de mine aproape de loc. Aceasta dorinta nu s-a indeplinit. Care este concluzia? Faptul ca daca credem cu tarie anumite idei, ne mobilizam sa le ducem la indeplinire, sa le facem reale. Toata fiinta noastra se concentreaza pe indeplinirea celor idei, dorinte. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||
|
|
|
||||
|
24 Mar 2005, 05:13 PM
Mesaj
#754
|
|||||||||||||||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Nu-i adevarat. Cand invatam pentru facultate stiam ca este mai bine sa am studii superioare decat sa ma multumesc doar cu liceul. Ca imi voi gasi mai usor de lucru, ca voi avea o meserie mai interesanta si mai bine platita.
Da. Nu fac niciodata, in mod constient, ceva fara nici o motivatie.
Dar ce-i, daca nu autosugestie?! Scuza-ma, dar ce propui tu nu este un argument.
Daca zici ca nu este imposibil, astept... Nu am vazut pana acum nimic, nici un lucru care sa sustina cumva existenta vreunui zeu.
Asta stiu. Ce nu stiu este ce anume te face sa crezi ca este "dictata" de Sfantul Duh. De unde stii ca nu-i o creatie eminamente umana?
Ohoho... Cate lucruri.... Poate o sa le discutam, dar nu stiu daca pe topicul asta e cel mai potrivit loc. Uite un singur exemplu: Isus nu are cum sa fie Mesia, pentru ca profetia spunea ca pe Mesia il va chema Emanuel, nu Isus (Isaia 7:14); trebuia sa fie mort trei zile si apoi sa invie, iar el a inviat numai dupa doua (de vineri seara si pana duminca dimineata este de fapt numai una si jumatate); in plus, nu poate fi Mesia deoarece era descendent al lui Jehoiakim (vezi Matei 1: 11 si Cartea intai a cronicilor 3:16), si Jehoiakim a fost blestemat de Dumnezeu ca nici unul dintre descendentii lui sa nu poata ocupa tronul lui David (in Jeremiah 36:30). Pe cand Mesia trebuie sa ocupe tronul lui David (Luca 1:32)... -------------------- |
||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||
|
24 Mar 2005, 05:24 PM
Mesaj
#755
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Imi permit sa iti raspund eu. Clopotel a afirmat deja ca omul nu creaza nimic, doar transforma. Creatia este o insusire strict divina.
-------------------- viata e simpla si misto!
|
||||
|
|
|
||||
|
24 Mar 2005, 05:30 PM
Mesaj
#756
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ai dreptate!
 Am folosit gresit cuvantul "creat"... Mea culpa! -------------------- |
|
|
|
 24 Mar 2005, 07:16 PM
Mesaj
#757
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.637 Inscris: 20 January 04 Forumist Nr.: 1.907 |
"The Bible has withstood the test of time and by applying the normal tests of historical criticism it has shown itself to be far superior to any other ancient writing as a historical document. Many want to apply one standard to test secular literature and another for the Bible but the abundance of external evidences supporting the Bible makes denying them a double standard. In addition, archaeology has and continues to confirm the truthfulness and accuracy of the Bible. Now, having established the Bible as a superior historic record we can examine the claims it makes about itself. In other words, instead of just claiming that the Bible is the inspired Word of God because it says it is, we can now be confident that the Bible is basically reliable and trustworthy. The Bible claims to be the Word of God about 2600 times in the Old Testament alone. About 40 different authors claimed to be recording the Word of God with statements such as, "And the Lord spoke to Moses saying…," "The word of the Lord came unto me saying…," and "It is written." Jesus himself considered the Old Testament to be wholly and completely the Word of God. For example in Luke 24:25-27, "And He [Jesus] said to them, 'O foolish men and slow of heart to believe in all that the prophets have spoken! Was it not necessary for the Christ to suffer these things and to enter into His glory?' And beginning with Moses and with all the prophets, He explained to them the things concerning Himself in all the Scriptures." Then in verse 44 Jesus says, "These are My words which I spoke to you, that all things which are written about Me in the Law of Moses and the Prophets and the Psalms must be fulfilled." One of the strongest objective internal evidences that the Bible is the Word of God is fulfilled prophesies. Unlike modern prophets these are not lucky guesses but specific prophecies with specific fulfillments. Jeanne Dixon, for example, prophesied whom the presidential candidates would be for the elections held in 1952, 1956 and 1960. She missed all the candidates and all of the winners of all the elections. In the Old Testament alone there are over two thousand specific and detailed prophecies. In many cases the fulfillment did not come for years after the prophets death. In about 500 B.C. in Zechariah 9:9-10 the "triumphal entry" of the promised King of Israel "mounted on a donkey" it is prophesied. His virgin birth is prophesied in Isaiah 7:14 and in several other passages. The ministry of John the Baptist is described in Isaiah 40:3 and Malachi 3:1. Many details of the crucifixion of Christ occur in the Old Testament. For example, that He would suffer thirst, Psalm 22:15; that gall and vinegar would be offered to Him, Psalm 29:21; and that His side would be pierced Zechariah 12:10. Also, Psalm 34:20, "He keeps all his bones; not one of them is broken." This is fulfilled in John 19:33 "…But coming to Jesus, when they saw that He was already dead, they did not break His legs." The resurrection of Christ is also predicted in Psalm 16:10; Hosea 6:2; Psalm 30:3; Isaiah 53:10; Psalm 40:1-2 and in other places. Henry Morris in his book, Many Infallible Proofs calculates the probability of just three out of over 300 prophesies concerning the coming of Jesus coming true. In Genesis 49:10 Jacob, while dying, prophesied that Judah would rule and from him the Messiah would come. In Micah 5:2 the prophet Micah prophesied that the birthplace of Christ would be, of all the hundreds of towns and villages in Judah, a place called Bethlehem. Finally in Daniel 9:24-26 the time of the Messiah's birth is predicted leading some scholars to believe that the exact date is indicated. The probability that all these prophesies, each independent of each other by a different prophet in a different time in history, would be fulfilled by chance would be "one chance out of two billion!" Believing that the Bible is God's Word is, therefore, not just a faith position. The evidence both in the Bible and outside the Bible indicate that it is, in fact, what it says it is. Proof of something does not mean 100 percent absolute certainty. I cannot demonstrate to you with 100 percent absolute certainly that I drove my car yesterday. However, I can use evidence to prove it happened beyond a reasonable doubt. The standard of proof used historically in the courts of law is that which puts a matter beyond a reasonable doubt. The evidence of the overwhelming superiority of the Bible as a historic document, the confirming evidence in archaeology and the evidence within the Bible of specific fulfilled prophecy point to the only conclusion that the Bible is, beyond a reasonable doubt, the Word of God." -------------------- Perseverenta e favorabila.
|
||
|
|
|
||
|
25 Mar 2005, 09:28 AM
Mesaj
#758
|
|||||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Scuza-ma, dar as prefera "external evidences"... In biblie scrie despre o profetie, apoi tot in biblie (si doar in biblie) despre implinierea ei... Asta nu-i un argument.
Sa vedem ce scrie in
Inainte de toate, cuvantul "fecioara" din biblia in limba romana este traducerea din limba greaca a cuvantului "parthenos" (traducerea din greaca este corecta). Dar in ebraica cuvantul folosit este "almah", care nu inseamna doar "fecioara", ci si "femeie tanara" (si nu neaparat virgina)... Ma rog, sa lasam asta - e interpretabil si nu sunt sigur 100% ca am dreptate. Sa vedem contextul din care a fost luat Isaia 7:14:
Incearca sa-l "potrivesti" pe Isus aici! Ce inseamna ca "va minca smintina si miere"? Si cand nu stia Isus ce-i bine si ce-i rau? Pasajul citat mai degraba pare a se referi la evenimente ce urmeaza sa se intampa in curand... Scris cu alte cuvinte, pasajul ar putea fi inteles mai degraba astfel: "Daca o fecioara se marita astazi, si ramane insarcinata, pana cand se va naste copilul (in cel mult noua luni) situatia noastra se va imbuntatati (deci copilul va putea manca smantana si miere). Iar inainte ca pruncul sa distinga binele si raul (deci in cam doi-trei ani) cei doi inamici ai regelui Ahaz vor fi invinsi". Nu suna mai credibil? Profetia nu se refera la o fecioara ce naste un copil, ci la timpul care va trece pana cand dusmanii lui Ahaz vor fi invinsi. Nasterea copilului si perioada care va trece pana cand va distinge binele si raul sunt folosite doar ca unitati de masura a timpului. Evanghelia dupa Marcu (cea mai veche dintre cele patru!) nici macar nu pomeneste despre virginitatea Mariei. Este foarte probabil ca aceasta poveste sa fie inventia lui Matei, care s-a inspirat din Isaia si l-a interpretat eronat... Ori poate s-a inspirat din miturile altor religii. De pilda, grecii (a caror religie era destul de raspandita in Orientul Mijlociu) credeau ca Perseu a fost nascut de fecioara Danae (fecundata in mod miraculos de Zeus). La fel, se credea ca Dionisos a fost nascut de fecioara Semele tot in mod miraculos. Horus, caruia i se inchinau egiptenii, vecinii evreilor (si in a caror robie se spune ca fusesera multi ani, deci le cunosteau bine miturile), se nascuse din fecioara Isis. Mithra, zeul persan, era si el nascut din fecioara. Cum ar fi putut zeul suprem al noii religii sa fie mai prejos decat cei ai vecinilor? Vezi dar ca fiecare "profetie" trebuie privita cu circumspectie si analizata temeinic inainte de a o decreta implinita... -------------------- |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
26 Mar 2005, 12:39 PM
Mesaj
#759
|
|||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga ABis,
Eu zic ca daca o discutie ajuta la lamurirea unor lucruri si ne este de folos, e binevenita oricand si oriunde, nu ar erost sa ne formalizam...
Iata cum suna exact citat: <<Pentru aceasta Domnul meu va va da un semn: Iata Fecioara va lua in pintece si va naste fiu si vor chema numele lui Emanuel>> (Isaia 7, 14) Iisus este chemat cu mai multe nume, fiecare sunand poate altfel, dar esentele lor duc la Dzeu. Din ce cunosc eu, putem traduce aceste nume astfel: Emanuel = Dumnezeu cu noi Hristos = Uns Mesia = Mantuitor Iisus = Iesua, inseamna "Dumnezeu este (Cel ce da) mantuirea" 21: Ea va naste Fiu si vei chema numele Lui Iisus, caci El va mintui poporul Sau de pacatele lor». 22: Acestea toate s-au facut ca sa se implineasca ceea ce s-a zis de Domnul prin proorocul care zice: 23: Iata, Fecioara va avea in pantece si va naste Fiu, si vor chema numele Lui Emanuel, care se talcuieste: Cu noi este Dumnezeu» (Matei 1, 22-23). Iisus Emanuel este si un tip de reprezentare iconografica a Domnului, raspindit in aria bizantina. Aici nu vad ce nedumerire ar putea exista, caci e clar ca Iisus, Hristos, Emanuel, Mesia, mantuitor se refera la aceeasi persoana...
O draga Abis, pana aici poti merge cu carcoteala?! Poate doresti si precizari in secunde.... Eu numar 3 zile: vineri, sambata, duminica.. Ce conteaza daca e dimineata sau dupa amiaza, ziua este zi ... Asta e problema?! Sau de ce ar fi asta vreo problema?
Eu nu stiu din ce biblie citesti tu, dar in Biblia ortodoxa, la Cap. 1 al Evangheliei lui Matei, avem: 1. Cartea neamului lui Isus Cristos, fiul lui David, fiul lui Avraam. 2. Avraam a nascut pe Isaac, Isaac a nascut pe Iacov, Iacov a nascut pe Iuda si fratii lui; 3. Iuda a nascut pe Fares si Zara din Tamar, Fares a nascut pe Esrom; Esrom a nascut pe Aram; 4. Aram a nascut pe Aminadab, Aminadab a nascut pe Naason, Naason a nascut pe Salmon; 5. Salmon a nascut pe Boaz, din Rahab; Boaz a nascut pe Obed, din Rut; Obed a nascut pe Iese; 6. Iese a nascut pe împaratul David. Împaratul David a nascut pe Solomon, din vaduva lui Urie; 7. Solomon a nascut pe Roboam; Roboam a nascut pe Abia; Abia a nascut pe Asa; 8. Asa a nascut pe Iosafat; Iosafat a nascut pe Ioram; Ioram a nascut pe Ozia; 9. Ozia a nascut pe Ioatam, Ioatam a nascut pe Ahaz; Ahaz a nascut pe Ezechia; 10. Ezechia a nascut pe Manase, Manase a nascut pe Amon, Amon a nascut pe Iosia; 11. Iosia a nascut pe Iehonia si fratii lui, pe vremea stramutarii în Babilon. 12. Dupa stramutarea în Babilon, Iehonia a nascut pe Salatiel, Salatiel a nascut pe Zorobabel; 13. Zorobabel a nascut pe Abiud, Abiud a nascut pe Eliachim; Eliachim a nascut pe Azor; 14. Azor a nascut pe Sadoc, Sadoc a nascut pe Achim; Achim a nascut pe Eliud. 15. Eliud a nascut pe Eleazar, Eleazar a nascut pe Matan; Matan a nascut pe Iacov. 16. Iacov a nascut pe Iosif, barbatul Mariei, din care S-a nascut Isus, care Se cheama Cristos. 17. Deci, de la Avraam pâna la David sunt patrusprezece neamuri de toate; de la David pâna la stramutarea în Babilon sunt patrusprezece neamuri; si de la stramutarea în Babilon pâna la Cristos, sunt patrusprezece neamuri. La Ieremia Cap. 36 avem: 30: De aceea, asa zice Domnul despre Ioiachim, regele lui Iuda: Nu va mai fi din el urmas care sa sada pe scaunul lui David; trupul lui va fi aruncat in arsita zilei si in frigul noptii 31: Si-l voi pedepsi pe el si neamul lui si slugile lui pentru nedreptatea lor; voi aduce asupra lor si asupra locuitorilor Ierusalimului si asupra oamenilor lui Iuda tot raul pe care l-am rostit asupra lor si ei n-au ascultat. Unde este problema aici? sau vreo neconcordanta? te rog sa precizezi mai clar...poate sunt eu cam obosit acum...
Desi am o parere personala aici, totusi prefer sa mai astept putin cu raspunsul, caci trebuie sa ma consult cu cineva... Nu vreau sa dau o interpretare dupa mintea mea.... sunt sanse mari sa fie eronata... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
26 Mar 2005, 01:22 PM
Mesaj
#760
|
|||||||||||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
O sa ne ia de urechi Amenhotep, si pe buna dreptate... Daca nu tinem o oarecare rigoare a discutiei, nu ne mai intelegem. Vine cineva peste o luna si i citeste topicul, si in loc de argumente pentru credinta gaseste in el citate din biblie si interpretari ale lor... Sper sa nu mai "cad in pacat" si sa fie ultima oara cand ma abat de la topic...
Numeri gresit. Daca a inviat duminica, asa cum se spune, avem doua zile: o zi de vineri pana sambata si o zi de sambata pana duminica. Deci doua zile, nu trei. Ieri a fost vineri. Daca trece o zi, avem sambata (ziua de azi). Mai trece inca una si vine ziua de duminica (maine).
Nu a fost chemat niciodata cu numele Emanuel. Cel putin nu in cele patru evanghelii.
Dintr-o biblie in limba engleza, de aceea nu corespund numele cu cele din versiunea ta. Uite cum apare in cea romana:
Iehonia si Ieconia sunt aceeasi persoana, dar numele este scris usor modificat. Dupa cum se vede, Matei a gresit in arborele genealogic pe care i l-a construit lui Isus... Ori a gresit cel care a scris Cronicile? -------------------- |
||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||
|
26 Mar 2005, 01:33 PM
Mesaj
#761
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.182 Inscris: 9 May 04 Forumist Nr.: 3.435 |
abis:
Si eu mi-am pus intrebarea asta cand eram copil. Si apoi m-am lovit odata de numaratoarea zilelor facuta in popor, la tara. Este exact cum o faceau oamenii din vechime in Biblie. Si asta fiindca notiunea zilei de 24 de ore este mult mai noua. Pe atunci lumea nu avea ceasuri la mana. Considerau ziua lumina si nu ziua interval (de 24 de ore) Acest topic a fost editat de Inorog: 27 Mar 2005, 10:46 AM -------------------- A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid. Nichita Stanescu |
||
|
|
|
||
|
27 Mar 2005, 02:09 AM
Mesaj
#762
|
|||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 698 Inscris: 27 February 05 Forumist Nr.: 5.805 |
 Inorog nu realizeaza ca asta nu schimba nimic la numaratoare, asa cum deja explica Abis: sunt tot atatea zile de 24 de ore intr-un anume interval, ca si "zile-lumina", in masura in care "startul" incepe intr-o zi-lumina si nu se incheie intr-o noapte-intuneric.
-------------------- "Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila) |
||||
|
|
|
||||
|
28 Mar 2005, 05:32 PM
Mesaj
#763
|
|||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Readuc acest subiect in discutie pentru ca nu am avut cum sa raspund la el mai demult, atunci cand a fost postat si mi se pare un subiect interesant. Clopotel incearca se ne dea niste "hint"-uri, unde sa cautam raspunsuri cu privire la Argumentul Credintei. Problema este ca intrebarile puse sunt cam incurcate. Prima intrebare este
Din punctul nostru de vedere, al oamenilor, "este nevoie" sa ne perpetuam specia pentru ca asta este ratiunea noastra de a fi. De fapt intrebarea corecta este "de ce ne perpetuam specia?", iar raspunsul este "de aia". La fel cum daca intrebam "de ce exista Dumnezeu?" raspunsul ar fi "de aia". Asta este firea lucrurilor. Nu exista raspunsuri la orice intrebare de tipul "de ce?". Ceea ce putem noi sa facem este sa constatam ca asa este, noi ne perpetuam specia, asa o face orice fiinta vie. Daca analizam conceptul de fiinta vie - acesta este orice entitate caare are ca menire supravietuirea si reproducerea. Deci daca nu ne-am perpetua specia nu am mai exista si nu am mai fi aici sa ne punem aceste intrebari. Intrebarea "de ce" nu are sens in cazul caracteristicilor fundamentale ale unor entitati. Daca eu intreb "de ce este D. atotputernic?" tu ce imi raspunzi?
Este adevarat.
Conteaza strict pentru specia respectiva, de fapt pentru indivizii din specia respectiva. Acesta este unul din obiectivele fundamentale, celalalt este supravieturirea.
Pai chiar nu are importanta, natura nu este inteligenta, nu judeca, nu are proprietatile unei entitati care are aspiratii, nu gandeste materialist. Nu poate fi personificata. Deci nu are nici o importanta daca noi existam sau nu mai existam. Are importanta doar pentru noi. Istoria ne arata ca multe specii au aparut si apoi au disparut. Este o competitie, speciile se bat pentru resurse. Omul ar putea fi o alta specie care la un moment dat in timp va disparea.
Nu cred ca exista om normal care sa sustina aceasta ipoteza. Pai natura inseamna tot ce exista, noi facem parte din natura pentru ca existam. Logic.
Nu, pentru ca natura este tot ce exista. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||
|
28 Mar 2005, 05:42 PM
Mesaj
#764
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Actionmedia,
Uite aici te contrazic putin: nu ne perpetuam specia doar "de aia"... Cei care in momentul t1 nu au instinctul de a procrea nu lasa urmasi, in mod evident. Si genele lor sunt pierdute pentru totdeauna. Deci la in momentul t2 ulterior nu exista indivizi carora sa le lipseasca acest instinct (ori, daca apar, nu sunt in numar semnificativ si la randul lor nu lasa urmasi, si linia lor genetica se sfarseste). Mecanismul evolutiei explica suficient de clar de ce aproape toti suntem preocupati in primul rand de perpetuare. -------------------- |
|
|
|
|
28 Mar 2005, 05:53 PM
Mesaj
#765
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Nu ma contrazici deloc. Eu am inteles si sunt de acord cu ce ai spus tu. De fapt am spus si eu ceva asemanator. Ideea este cum interpretezi intrebarea "de ce ne perpetuam specia"? Daca intelegem "din ce cauza orice specie de pe planeta aceasta se autoperpetueaza?" ajungem la concluzia expusa de tine. Dar daca intelegem "de ce e asa si nu altfel", sau cum a spus Clopotel "de ce este nevoie", acestea sunt intrebari tendentioase, iar raspunsul nu poate fi decat "de aia" sau "pentru ca asa vrea cineva" -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
28 Mar 2005, 06:15 PM
Mesaj
#766
|
|||||||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis, Nu o sa raspund acum la tot ce ar trebui... dar am notat...
Stai putin ca ceva imi scapa in numaratoarea ta... Deci Iisus a murit vineri si a inviat a 3-a zi, adica duminica, iar tu zici ca a treia zi ar fi de fapt luni??!! Adica sa inteleg ca excluzi ziua de vineri.... Intrebarea este de ce excluzi ziua de vineri...???? Cand ceva incepe intr-o zi, si numeri in zile, atunci trebuie sa pui si prima zi si ultima zi... Cu alte cuvinte daca tu lucrezi vineri, sambata si duminica o sa primesti bani pe 3 zile si nu pe doua.... Sau cand e vorba de bani... sunt 3 zile Draga Action,
Nu contest ca nu ar fi incurcate.....din graba fac multe greseli, inclusiv de exprimare si gramaticale, dar eu ma bazez ca voi, fiind buni, o sa treceti peste asta.... Si da, ai dreptate, am dorit sa aduc niste argumente la care sa ajungeti voi singuri, plecand de la cu totul altceva, aparent fara legatura cu subiectul...
Bun, eu zic sa ne oprim un pic aici....si sa incercam sa gasim niste raspunsuri la niste intrebari: 1. De ce omul a capatat aceasta ratiune (de a fi, de a perpetua) 2. Ai zis ca omul face parte din natura, dar natura este moarta, si deci nu are scopuri, sau intentii... deci omul nu face parte din nici un plan al naturii, deci omul nu conteaza pentru natura, deci perpetuarea lui ii este "paralela" naturii, deci omul face doar voia lui....(?!) si eu intreb: La ce bun asta? Caci este ca si cum ai fi singur in fata oglinzii si ai vorbi cu tine si ti-ai aduce singur laude. Sau, este ca atunci cand trebuie sa demolezi o casa, dar inainte de asta te apuci sa o zugravesti, sa ii pui gresie si faianta si chiar termopane... (adica daca tot demolezi cladirea, macar sa fie frumoasa inainte...) pare o nebunie nu-i asa?! Si totusi, chestia cu perpetuarea chiar asta este...dpdv al naturii, dar si al omului... 3. Constientizeaza omul ca este in afara oricarui proiect, si ca daca moare acum sau peste 50 este tot una?! Daca nu este tot una, atunci care este diferenta? 4. Daca punctul 3 este valabil pentru un om, atunci de ce nu ar fi valabil pentru toata specia umana?
Iar eu sunt de acord cu tine, dar aici eu as aduce o completare, pe care am mai adus-o, dar mai ma risc odata Omul face parte din natura. Omul este viu. Rezulta natura are o parte vie in ea. Rezulta natura nu este moarta...Si eu sustin ca orice lucru care nu este mort, este viu. Deci natura e vie... Eu asta sutin...
Adevarat... Atunci logic, ar trebui sa fi de acord cu ce am spus mai sus... Abis, [QUOTE]Mecanismul evolutiei explica suficient de clar de ce aproape toti suntem preocupati in primul rand de perpetuare./QUOTE] Eu zic ca mecanismul evolutiei explica (partial indraznesc eu sa spun) cum suntem noi preocupati de perpetuarea speciei si nu de ce... (prin "de ce" eu inteleg scopul pentru care natura a inzestrat omul cu preocuparea perpetuarii) Daca tu crezi ca de ce, atunci te rog sa imi explici si mie, avand in vedere intrebarile de mai sus... Acest topic a fost editat de Clopotel: 28 Mar 2005, 06:16 PM -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||
|
28 Mar 2005, 06:27 PM
Mesaj
#767
|
|||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Action,
Aha.... deci tu raspunzi cu "de aia" plecand de la ideea ca intrebarea mea este tendentioasa??! Acest lucru nu este deloc adevarat.... Intrebarea mea nu este tendentioasa... si imi pare rau ca inca nu ma cunosti ca sa-ti dai seama ca eu nu pun intrebari in acest sens... Am pus intrebarea cu " de ce este nevoie sa ne perpetuam specia?" pentru ca daca observi, omul si celelalte vietati sunt "obligate" la perpetuare.... E nevoie de mari eforturi ca sa nu perpetuezi. Animalele chiar se lupta si mor pentru acest lucru. Si omul face mai mult decat atat.... S-au facut crime in numele perpetuarii... Acum sper sa intelegi ca acel "este nevoie" nu este deloc gratuit sau tendentios... Imi mentin parerea, bazata pe simpla observatie, ca natura obliga fiintele vii la perpetuarea speciei. Este adevarat ca aceasta se face "de placere", dar placerea aceasta este indusa special in acest scop.... Iar daca natura obliga la ceva, atunci de aici putem vedea o intentie, o vointa... si de aici puteti deduce si singuri unde vreau eu sa bat...
-------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||
|
|
|
||
|
28 Mar 2005, 11:15 PM
Mesaj
#768
|
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 698 Inscris: 27 February 05 Forumist Nr.: 5.805 |
Nu am citit complet mesajul cu explicatiile lui actionmedia, insa mi se pare ca raspunsul la intrebarea lui clopotel e ratata bine. Apare o confuzie intre scopurile rationale ale omului si eventual oamenilor, cu scopul speciei in sine ca notiune biologica, ce poate fi generalizat la orice alta specie.
Acest "scop" al speciei pe care il considera biologia, nu este un scop in sensul unei ratiuni si intentii, ci al unui proces ce se autoperfectioneaza prin evolutie, cu rezultatul maximizarii supravietuirii si replicarii (reproducerii). Pentru a putea intelege caracterul involuntar si irational al procesului asta la nivel de evolutie a speciei, este extrem de util dupa mine cazul complexelor autocatalitice replicante: acestea sunt niste diverse proteine in mediu apos, care se autoreproduc de la sine, in masura in care exista din fiecare tip un numar suficient si suficiente tipuri. Proteienele catalizeaza reactii intre alte proteine (sau resturi – aminoacizi, peptide), ce conduc la formarea unor noi exemplare de proteine (fie cu caracter de noutate in raport cu colectia initila, fie, mai probabil, tipuri de proteine care deja exista, acesti “nou-veniti” inmultindu-le randurile). Cu timpul, anumite tipuri de proteine vor capata preponderenta numerica, datorita randamentului relativ mai ridicat al unor reactii care le formeaza; fenomenul are valente de “grup social” chiar, “castigatorii” – cei care se inmultesc in detrimentul altora, care servesc drept “material de constructie” pentru ele - fiind “in gasca”, in sensul ca isi catalizea reciproc reactiile de sinteza. Interesant este faptul ca se poate recunoaste la complexele autocatalitice replicante o forma de “sistem de reproducere”, care paseaza informatia de la o generatie la alta, prin “diviziune” a unui complex devenit deja prea . . . . complex. Cand se vorbeste de complex, asta nu inseamna nimic mai mult decat niste proteine, tot atat de separate spatial de membrii complexului de care apartine ca si proteinele ce nu apartin acestuia, dar care asa cum spuneam, isi gereaza reciproc reactii de sinteza. Asa cum si specia umana sau oricare alta specie are ca “scop” – iata inca un termen neinspirat ales de oamenii de stiinta pentru a defini acest fenomen, care va produce mai multa confuzie decat clarificari – reproductia, si despre complexele autocatalitice replicante se poate spune acelasi lucru. Asta nu implica nici ratiune, nici intenti, nici vointa, nici inteligenta. Cu exceptia aceleia a individului care se apleaca (eventual cu onestitate) asupra acestor feneomene, pentru a incerca sa le inteleaga . . . . Regula <<cel mai bun "supravietuieste" si se impune>>, face ca in cazul moleculelor organice, ca si a omului sau altei specii, cei care se "inmultesc" mai putin sau cu randament mai mic, sa piarda in fata celor mai apti, finalmente ramânând spre observatia clopotzelului si nu numai a lui, doar cei care se inmultesc si o fac inca bine. La resurse limitate - asa cum aratam ca este cazul si in mediul apos al complexelor autocatalitice - si in conditiile selectiei, inevitabil se ajunge ca cel cu un randament scazut sa dispara si cel cu randament ridicat sa se impuna si dainuie. Acest topic a fost editat de Octavi: 29 Mar 2005, 04:28 AM -------------------- "Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila) |
|
|
|
|
29 Mar 2005, 12:44 AM
Mesaj
#769
|
|||
 Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
Nu. 1. Dacă Ionel a plecat vineri şi s-a întors după o zi, când s-a întors? (R: Sâmbătă) 2. Dacă Ionel a plecat vineri şi s-a întors după două zile, când s-a întors? (R: Duminică) 3. Dacă Ionel a plecat vineri şi s-a întors după trei zile, când s-a întors? (R: Luni) (Varianta biblică: Tot duminică...) a Acest topic a fost editat de Amenhotep: 29 Mar 2005, 12:50 AM -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
||
|
|
|
||
|
29 Mar 2005, 12:52 AM
Mesaj
#770
|
|||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 698 Inscris: 27 February 05 Forumist Nr.: 5.805 |
-------------------- "Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila) |
||||
|
|
|
||||
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 29 May 2024 - 03:43 AM |