Din Religiile Lumii, "Toate-s vechi si noua toate" Optiuni

[bishop]

Am sa incep prin a sublinia un aspect ce nu l-am intalnit pe Universul Credintei, mai ales ca imi pare a fi de actualitate: raportul dintre : credinta/doctrina/filozofia de viata, pe de o parte, si tendinta actuala de acumulare a bunurilor materiale mult peste necesitati, cu mijlocul sau de obtinere: BANUL, pe de alta parte.
Bruce Willis ( 1,61... ) a scris ( pe alt topic intr-adevar, sper sa nu se supere ca l-am citat aici )

[Figaro]

Martorii, ca si mormonii au o situatie diferita, evanghelizarea intrand in obilgatiile lor de capatai. Cat despre mormoni, nici nu stiu daca trebuie sa-i condamnam. Cartea lui Mormon e tiparita in mod evident mai putin ca Biblia.

[bishop]

"Deci, nu duceti grija, spunand: ce vom manca , ori ce vom bea, ori cu ce ne vom imbraca, ca dupa toate acestea se straduiesc neamurile; stie doar Tatal vostru Cel ceresc ca aveti nevoie de ele. Cautati mai intai imparatia lui Dumnezeu si dreptatea Lui si toate acestea se vor adauga voua."
Iisus Cristos - Ev. dupa Matei 6: 31-33

"Nu va adunati comori pe pamant, unde molia si rugina le strica si unde furii le sapa si le fura, ci adunati-va comori in cer."
Iisus Cristos - Ev dupa Matei 6:20

Au ramas niste vorbe fara substantialitate.
Daca le auzim in biserica, facem 3 cruci, iesim pe usa, si ne gandim cum sa facem niste bani in plus.
Nietzsche avea dreptate cand spunea prin personajul sau ca il cauta pe Dumnezeu, ziua la amiaza cu un felinar. Afirmand ca Dumnezeu a murit. De fapt este invers: noi, aproape am murit pentru Divinitate.

[Promo Contextual]

[geriA3e]

Salutare Bishop,mulţumesc de întrebare!

Presupun că tu cu interogaţia-ţi te adresezi mai degrabă exclusiv la "religii" ca "organizaţii",decât şi/sau la persoane individuale şi la cum procedează fiecare în cele băneşti. Păreri am şi eu destule,dar mărturie sigur dreaptă nu pot pune decât pentru mine însumi, şi doar atât se cade. Iata aşadar "cum interpretez" eu,adică cum împlinesc cuvintele de tine arătate:

1) Îmi plătesc datoriile şi caut a mă achita de tot şi faţă de toţi/toate,aşa cum e cinstit şi corect,din resursele naturale care desigur că prin Bunăvoinţa LUI ajung în mâna mea.

2) Mă străduiesc să mă scap de ce mă încurcă şi-mi prisoseşte,precum şi să-mi adaug ce-mi lipseşte,ca înaintea Ochilor LUI să fiu socotit "desăvârşit",după cum e scris.

3) CEL de Sus comunică în multe pilde către om,învăţându-l calea cea dreaptă în toate privinţele,iar eu mă străduiesc să le înţeleg pe toate care ajung la "urechea" mea şi să le urmez îndemnul.

Ata ete. Mulţămit?

[bishop]

[geriA3e]

(Văz monseniore că te dai la vorbă cu bieţii mireni ... "Organizaţiile",chiar şi cele religioase,da - recunosc,sunt create de oameni,da,sunt compuse din oameni,dar totuşi se dezvoltă într-atât,încât depăşesc cu mult capacitaţile unui singur om,devin muuuult mai "stufoase",mai complexe decât o singură persoană poate exprima şi de aia adesea e o diferenţă serioasă între opţiunile personale ale unui singur individ şi poziţia oficială a unei organizaţii ce-l include, care-i de fapt media ce rezultată din confluenţa intereselor particulare a unei mulţimi de individualităţi distincte;eu de pildă,chiar de-s membru într-o Biserică,nu mă consider deloc una din legumele care cineva ar putea-o închipuit socoti parte integrantă a unui ghiveci făcut din toţi membrii comunităţii,că ne deosebim unii de alţii chiar şi-n ce priveşte procedura cu banii - dacă-ţi vine-a crede aşa ceva,darămite altele mai 'nalte,deci a te-mpăca cu alţii nu-i totuna cu-a fi de-un fel cu ei;aia e!)

Vreau să-ţi răspund,desigur,dar eşti laconic şi iar laşi loc la interpretări: mă întrebi despre procedeele de "comunicare a pildelor" sau despre mesajele în sine?
Dacă ar fi vorba despre mijloacele întrebuinţate,atunci îţi zic că eu nu ştiu decât despre cele "clasice",cele din moşi-strămoşi pomenite,prin canalele cunoscute ce nu e cazul ca eu să le enumăr,ca şi cum aş fi marele inventator/descoperitor al găurii de la covrig !!!,că nu-s.
Dacă însă mă întrebi despre esenţă,despre ce contează (deşi m-aş mira),atunci îţi pot răspunde în dreptul meu cum stau lucrurile,dar şi puţin despre ce-au "recepţionat" alţii: pe scurt,ce-am învătat eu din "pildele" care mi s-au comunicat de la Cer (aşa am socotit eu c-ar fi şi n-am păgubit aceasta făcând-o), am învăţat din ele şi mi-au descoperit calitatea de bune sau rele a lucrurilor care se mai întâmplă în calea omului,dar care numai cu ochii privindu-le nu le distingi ce-or avea pe dinăuntru,ci ba fermecat de strălucire,ba orpilat de discrepaţă,omeneşte poţi alege rău,însă după îndemnul învăţăturii primite am ştiut alege bine,am deosebit unde mi-e rostul,iar timpul mi-a confirmat că îndemnurile respective au fost benefice nu doar mie.

Satisfăcut?

[milimetru]

1. Pilda tînărului bogat îi vizează direct pe cei care vor să fie desăvîrşiţi. Ceilalţi, care nu se simt suficient de hotărîţi, sînt datori să se străduiască după puteri...
2. Pilda semănătorului are în vedere primirea Cuvîntului în anumite circumstanţe...
3. "Tendinţa actuală de a a cumula bogăţii peste necesităţi" aduce în prim-plan evaluarea cuvîntului "necesităţi". În contextul vieţii obişnuite fiecare înţelege prin "necesităţi" alt palier valoric ...
4. Mergem înainte pentru că aşa avem poruncă. Şi încercăm, după puteri, să mergem cît mai corect. Cum reuşim s-o facem? Rău.

Părerea mea...

Acest topic a fost editat de milimetru: 7 Feb 2005, 01:52 PM

[bishop]

@milimetru

[milimetru]

Grele întrebări ai pus bishop! Am să încerc să răspund, cu titlul de opinie... provizorie şi personală (întrucît răspunsurile adevărate eu încă le mai caut...) rugîndu-te în acelaşi timp să-ţi exprimi şi tu punctul de vedere vizavi de aceste întrebări.

1. Îmi aduc aminte o pildă din Evanghelie în care Stăpînul dă unuia 2 talanţi, altuia 10, altuia 1. La urmă face socoteala dar nu la suma adunată de fiecare ci evaluează modul în care au fost înmulţiţi banii. Asta mă duce cu gîndul la o diferenţiere apriorică. În acest caz etalonul s-ar putea să fie diferit de la un om la altul...
2. Porunca , aşa cum o înţeleg eu, este ca omul să-şi mîntuiască sufletul. Din nefericire avem nişte "ghiulele legate de picior" şi (vai nouă!) de multe ori încercînd să le "uşurăm" mai degrabă le facem mai grele.

Cum adică de la cine avem porunca?

[IO]

[bishop]

@IO

[milimetru]

bishop, nu te supăra, îmi pare că pui multe întrebări altora dar nu prea doreşti să-ţi explici un pic poziţia vizavi de chestiuni. Topicul lansat de tine se vrea a fi (doar) un chestionar?...

[bishop]

@milimetru

[milimetru]

Păi, uite:

etalon nu exista ? ce-l determina pe X sa aiba palierul mai ridicat decat Y ? care sunt cauzele ? sunt pretentiile lui X necesitati sau altceva ?

m-ar interesa părerea ta referitoare la etalon; apoi, în deschiderea topicului spuneai ceva de posibilităţi financiare; cum ar trebui, după părerea ta rezolvată problema cheltuirii anumitor fonduri, publice sau... private (mai ales că inserezi pilda cu tînărul cel bogat...)

Cati fac oare asta ? Din ~ 2 miliarde de crestini ?

ai luat în considerare oarecari statistici oficiale? eu zic că nu toată lumea care se intitulează "creştină" şi este creştină; există exigenţe serioase în acest sens (legate de acea "cale îngustă" de care e vorba în Evanghelie, de apelativul "turmă mică" etc); ce vrei să spui întrebînd? că sîntem creştini doar cu numele?

observi ideea de scop, care te conduce in actiunile si gandurile tale ? Nu esti dezinteresat. De ce ?

de ce pui tu întrebarea? ar trebui să fie dezinteresat? adică cum?

am dat cîteva exemple...

şi ceea ce este cel mai important: cum vezi tu problema raportul dintre : credinta/doctrina/filozofia de viata, pe de o parte, si tendinta actuala de acumulare a bunurilor materiale mult peste necesitati; ar fi vreo soluţie...?

ps. eu mă refeream la "porunca iubirii" dată de Dumnezeu; scopul ei este mîntuirea.

[1,618033]

...Desi imi propusesem demult sa nu mai intru sa scriu pe Universul Credintei, desi chiar moderez acest forum... , si sa raman pe Ecclesia, iata un subiect interesant - merci Bishop ca l-ai lansat!

Asadar:
Cum vad eu aceste lucruri:

[bishop]

@ milimetru
1. Etalon este, cred eu acum, sa ai numai ce ai nevoie, cuvenit/prin virtute/moralitate/ bun simt, avand simtul sacrului.
Astazi, pretentiile sunt confundate cu necesitatile; tot ce-mi prisoseste nu este necesitate.
Dar, lacomia(nesatul) este ridicata la rang de virtute.
"Cu cat in imperiu sunt mai multe ingradiri si oprelisti, poporul cu atat mai mult saraceste. Oamenii cu cat au mai multe unelte ascutite, tara cu atat e mai plina de dezordini. Oamenii cu cat au mai multe mestesuguri si priceperi, lucruri de nimic ( obiecte/bunuri de vanzare ) cu atat mai mult sunt facute." - Lao Zi (Dao De Jing)

2. Da, suntem crestini numai cu numele, habar n-avem ce insemana crestinismul; nu ne-am ridicat inca la nivelul acesta de simtire si intelegere;

[bishop]

@ Bruce Willis

[geriA3e]

@Bishop

[geriA3e]

[milimetru]

[IO]

[bishop]

@geriatrie

[1,618033]

[geriA3e]

(Milimetrule prietene,despre ce "părere" să mai fie vorba la tine când eşti atât de riguros..e clar o certitudine că m-ai prins cu sticlonţu-n mână,daaa...mi s-au împaienjenit ochii deee ...tu eşti alături? sau care-i acolo? să plătim nemţeşte dacă tot discutăm de bani şi să mai vie un rând,că nici pe uscat nu putem continua!!!)

Bishop,nu te supăra fără rost,te-am întrebat ca să ştiu,atât. Nu critic procedeul tau de imbogăţire,că şi eu l-am practicat destul şi n-am cum mă renega de vreme ce mi-a priit,dar iţi reamintesc că numai prin încasarea cecului,prin transformarea lui în bani lichizi ai cu certitudine o valoare asupra ta - adică numai prin împlinirea invăţăturilor care le găseşti tu de bune vei fi întreg şi nu doar parţial,căci abia în confruntarea cu realitatea - cum aurul cu focul cuptorului - se dovedeşte care vorbă frumoasă spusă de un mare înţelept are greutate şi care a fost numai o livrească figură de stil ori poate o alegere nepotrivită ţie;de pildă şi eu înainte să încep a lucra pe bani aveam o anume percepţie asupra lor,însă după ce prin efort am început a-i obţine altfel mi-a fost comportamentul cu biletele de bancă - nu consider că am greşit nici înainte şi nici după prin purtare,ci au fost - cum un 'om al proporţiei' a spus-o aici - nişte vârste,nişte anotimpuri,iar tu dacă umbli după înţelepciune şi pricepere întâi stângând mărgăritare din cărţi,e clar că nu înspre adolescenţă ca şi fetele trebuie să te orientezi,ci spre maturitate,spre împlinirea cu fapta a înţelepciunii celor ca ţi-ai ales din spusele "oamenilor iluminaţi";adică şti şi tu cum din tribună mai oricare spectator ştie precis ce trebuia să facă jucătorul la faza unde-a greşit şi declară emfatic că lui i-ar fi ieşit muuult mai bine jocul,da pune-l numa să dea un tur de pistă măcar şi nu în barem,ci la liber,să vedem dacă parcurge şi jumate fără să-i atârne limba de-un cot...halal profesionist! halal specialist! - tu însă nu fi aşa! ,tu nu eşti aşa şi ca să aflu cum eşti te-am întrebat. O.K. ?
(ce reprezintă nick-ul tău?)

Hei 1,618033,mă bucur că nu eşti supărăcios! Mărturia ta analitic-ideologică e remarcabilă,iată că gândeşti şi simţi nu oricum,bravo! eu îţi urez echilibru! Ai identificat cât se poate de corect cele două componente care ambele trebuie să existe omului să se întregească: cele menite trupului şi cele menite duhului. Bine. Mai departe am înţeles eu bine partea asta cu priorităţile din mărturia ta? Le-ai luat la rând? întâi pe cele de jos ca bază de pornire şi apoi să le adaugi şi pe cele mai preţioase?

[bishop]

editat mai jos.

Acest topic a fost editat de bishop: 18 Feb 2005, 01:34 AM

[bishop]

[1,618033]

Nu dam cu parul, cum sa dam cu parul?...

Sa incerc sa dau un raspuns complet si lui geri si lui bishop... in acelasi bildungsroman...

Bishop, ceea ce ai spus tu mai sus (de fapt inteleptii din care ai citat, si pe care frumos i-ai rezumat) este examinat astazi in teoria cunoasterii, o teorie cat se poate de actuala si mai ales stiintifica (nu filozofica).

Mai precis, aceasta teorie spune ca ceea ce se transmite de la o generatie la alta imbraca doua forme:
1. Informatia genetica.
2. Informatia eterica.

Informatia genetica determina caracteristicile unor popoare intregi. Ea tine de pura selectie naturala, dar si de diversele limitari geografice, culturale si chiar si de locatia pe Terra (oamenii dinspre Poli sunt mai inalti, cei dinspre Ecuator mai mici... etc.). Aceasta informatie se transmite fara o interventie constienta, dar se transmite intr-un mod majoritar corect: spre imbunatatirea rasei umane. Oamenii de astazi sunt mai bine claditi, mai sanatosi si mai puternici decat cei de acum 1 secol, 10 secole si 100 de secole.

Totusi, aceasta informatie face ca ceva permanent sa se pastreze, cu precadere din doua in doua generatii - tu vei semana mai mult cu bunicii tai, ei cu bunicii lor, samd. Si nu doar fizic, ci si ca ticuri, apucaturi, boli si mai ales mod de a fi. Vrem, nu vrem, suntem intr-o anume masura predeterminati de acest bagaj informational care ne face sa fim.

Si aici avem jumate din raspuns atat pentru geri, cat si pentru bishop - da, geri, suntem din pacate inca in stadiul in care ceea ce mostenim de la parintii nostri ne face sa fim cumplit de inclinati spre cele materiale, nu spre cele spirituale. Biblia ii spune acestui lucru foarte simplu, in Romani 5: caci printr-un singur om a intrat pacatul in lume....si s-a extins asupra tuturor oamenilor. Iata de ce orice pornire pe calea spirituala trece mai intai prin stomac. Fie ii rezolvi foamea, si ai religiile antice, care impacau in primul rand stomacul, cat si - oarecum - mintea (mai putin sufletul... ), fie ii ignori foamea, si ai religiile orientale, care se lupta sa scape de sub sclavia stomacului, fie incerci sa le impaci pe amandoua si ai iudaismul, crestinismul si islamul, fiecare acordand atentie speciala in primul rand potolirii foamei spirituale, dar si celei fizice.

Booon, atunci ce putem spune despre informatia eterica?

Informatia eterica se transmite prin viu si scris grai. Ea defineste ceea ce noi numim prezumtios cultura.
De aceasta informatie tin si religiile.
De exemplu, daca informatia genetica ne predispune sa fim religiosi, informatia eterica vine si umple aceasta forma, dandu-i fondul. Si orientarea.

Bishop, nu oamenii se reincarneaza, si nici macar sufletele, ci informatiile create, preluate, sau transmise de catre inaintasi.
Modul de a gandi al lui Eminescu se relfecta in actiunile multora care il citesc, modul de gandire al lui Budda modeleaza vietile a sute de milioane de oameni, iar modul de gandire al lui Isus asijderea.

Or, ce este omul, altceva decat ceea ce ii dicteaza acea fina pojghita de celule pe care noi o numim "materie cenusie"? Taie-mi un picior, doua, ba chiar tot corpul, si pune-mi creierul intr-un borcan cu sucuri de hranire, si eu o sa raman tot EU.

Iar acest EU dispare in momentul in care inlantuirea chimica de aminoacizi din creierul meu este distrusa. Aici se pierde informatia eterica din mine. Iar ea nu este preluata nicaieri altundeva, in nici o alta lume. C'est la fin, gata, stop.

Dimpotriva, aceasta informatie eterica este preluata in aceasta lume, in timpul vietii mele si daca are o oarecare valoare (reala sau aparenta), este transmisa pe mai multe generatii - in familie, in sat, in oras, tara sau chiar in lumea intreaga.

Si uite de ce ne chinuim noi sa deslusim modul de a gandi - in plan fizic niste simple reactii electrochimice in acea pojghita din creierul unor oameni - al inteleptilor morti de mii de ani. Pentru ca acele ganduri ne pot ordona viata. Ii pot da un sens - sens cautat cu disperare de aceasta masinarie din teasta noastra.

Si aici vine al doilea picior al raspunsului: da, ramanerea la nivelul burtii se reflecta in planul religios la un simplu troc: ii dau lui Dumnezeu ca sa imi dea .

In plan concret, se ajunge in partea negativa a ajutorarii materiale a celorlalti: ei vin la religie pentru a primi ajutor material.

Dar ridicarea peste acest nivel duce ori la ceva rau - si anume cantonarea in planul ideilor pure - fara rezonanta clara in generatiile urmatoare, pentru ca nu le ajuta cu nimic - sau la ceva bun - la ordonarea vietii inteleptului care produce gandul (vezi sfaturile lui geri catre bishop), si apoi - si mai frumos - la ordonarea si armonizarea vietii celor care preiau informatiile create - fie si cu mii de ani in urma - de catre acel intelept ajuns oale si ulcele de mult timp.

Revenirea lucrurilor din urma este doar o aparenta - in fapt ele se dezvolta in spirala cum bine zicea Schopenhauer, singurul filozof pe care am rezistat sa-l citesc pana la capat...

Ti se pare ca revii la cele vechi, dar in fapt esti in alt plan, atat al timpului, cat si al ideilor.

Asta, evident, daca nu te multumesti doar sa le reiei, ci sa le duci mai departe, mai sus.
Uneori insa ti se intampla sa ajungi singur-singurel la aceleasi idei la care au ajuns inteleptii de demult. Asta este simplu explicabil - avem aceleasi trairi genetice cu ei, traim pe aceeasi planeta, iar necesitatile umane fundamentale au ramas aceleasi.


Iata de ce, incheind acest ingrozitor de lung post, spun ca inteleptii (si prostii) de demult "traiesc" in noi, in masura in care le preluam ideile, ca noi vom continua sa "traim" in sangele si genele fiilor si urmasilor urmasilor lor, iar in masura in care am si gandit ceva valoros, ei vor beneficia de acea informatie eterica, preluand-o si ridicand-o, speram, la un alt nivel, mult mai frumos, si mult mai inalt, cum zicea Poetul.

Ocazional va mai aparea un Intelept care sa fie cu mult inaintea epocii sale (sau care sa ne fie trimis din Afara). Rumegarea ideilor sale va dura, la fel, mult timp dupa plecarea lui.

Iar parerea mea este ca astazi oamenii pot prelua doar o mica parte din ideile lui Isus, de exemplu. Ei se cantoneaza ori intr-o extrema, ori in cealalta. Calea de mijloc este cea mai buna, dar si de departe, cea mai, cea mai, cea mai grea.

Acest topic a fost editat de 1,618033: 18 Feb 2005, 10:10 AM

[bishop]

@geriatrie

[Maharajah]

"Adevarul Ultim este atat de simplu... !"

R.M.

[geriA3e]

Bishop,
* nu "am dedus" că te-ai supărat,da dacă tot lansezi la "scântei" mai ceva ca o 'artifice'...ca să mai crează bietu om sărac vorbind despre bani?
* cum care e "procedeul tău de îmbogăţire"? Eşti un "culegător" de prin biblioteci. N-ai spus tu asha?
* ce te la mine? Eu doar ţi-am reamintit ce şi în epistola lui Petru Apostolul a doua (cap.1,vers.5 la 7) spune, adică teoriile prin aplicaţii se verifică şi se întregesc,că între vorbă şi faptă trebuie să fie o corespondenţă şi un echilibru ca omul să nu sune ca cele multe butoaie de Donici pomenite sau cum spui tu "gândurile şi acţiunile" trebuie să se împletească şi să se împingă reciproc,avansându-l pe om,că altfel numai din teorie nu se accede mai sus,iar cine vorbeşte numai vorbe care nu le şi face,oricât de mari ar fi acelea,nu-l califică că-i aparţin pe deplin numai prin aceea că le ştie pronunţa.
Vorbeam de ataşamentul la bani: practic tu cum faci?
* da sfatul meu pentru tine,pe care-l urmez şi eu,e sa vorbeşti din viaţa ta! chiar dacă foloseşti vorbele altora,să rosteşti sincer din gandul şi inima şi fapta ta ce spui! iar nu să "trafici" lucruri care altora le aparţin,dar ţie încă nu!
* (nick-ul tău? eram curios;dacă avea o anume semnificaţie putea să conteze,dar oricum e treaba ta şi de-ţi e inconfortabil las-o aşa cum e,nu-i nici o problemă,oricum e preferabil să expui lucruri mai interesante şi mai de folos şi altora,deci spune ce găseşti tu c-ar fi mai bine pentru toată lumea!)

[bishop]

@geriatrie
Imi cer scuze daca pare ca "lansez scantei", nu asta am in intentie.
E vina mea - referitor la "procedeul de imbogatire" - am luat-o ad-litteram.

[Maharajah]

Deseori cartile, ideile, cuvintele din exterior, nu fac altceva decat sa confirme experienta pe care deja cineva a parcurs-o.
In aceste conditii stiind ce ai trait si rezultatul la care ai ajuns, este mult mai usor sa-ti exprimi experienta prin cuvintele deja "inventate" de istorie, deoarece aceste cuvinte au fost intoarse pe toate fetele de minti luminate si se pare ca ele exprima cel mai bine, nu o stare iluzorie ci fapte si experiente concrete traite poate de fiecare dintre noi.
Este adevarat ca pentru a fi original, este preferabil sa gasesti anumite sinonime, sau un alt invelis al frazei, dar acest lucru nu este si obligatoriu.
Validarea experientei traite o poate face doar fiecare pentru sine si nu cineva pentru altcineva. Nu poti judeca pe nimeni din nici un punct de vedere. De fapt "experienta" de zi cu zi arata ca poti judeca, dar asta nu inseamna ca acea judecata este valabila, corecta, sau cum vreti sa-i spuneti. Este prea bine cunoscut cine are dreptul sa judeca, sa ne judece.

"Există oare altă cale de a adora Fiinţa Supremă care este totul, în afară de a fi neclintit asemenea Lui?"

Acest topic a fost editat de Maharajah: 19 Feb 2005, 12:16 PM

[geriA3e]

Cooorectă observaţia,mi-o însuşesc!

[Maharajah]

[1,618033]

Boon, putem reveni a nos moutons?

geri, nu mi-ai raspuns cu privire la calea spirituala care incepe prin stomac. Cum ti se pare ce am scris ( e un minuscul fragment din tot carnatul ala de post al meu... )?

Acest topic a fost editat de 1,618033: 22 Feb 2005, 11:33 AM