Vrajitori Si Magi Optiuni

[Clopotel]

Am auzit vorbindu-se mult despre vrajitoare si vrajitori...
Sunt doar povesti sau chiar exista?
Dar magii? Mag este sinonim cu vrajitor??
Exista feminin de la mag, sau magii nu pot fi femei ??
Daca ei exista atunci sunt de partea Domnului sau a necuratului? (i-am pus litera mica sa vada cat il dispretuiesc )
Personal...am auzit ca vrajitorii nu ar fi chiar pe placul lui Dumnezeu. Pe de alta parte vestea nasterii lui Isus a fost data de catre magi. Prin urmare vrajitorii si magii nu sunt aceiasi... dar care e diferenta dintre ei?

Sa aveti har si voie buna !

Clopotel

[Catalin]

[gio19ro]

Suntati offtopic sau mi se pare mie?

[Promo Contextual]

[abureala]

[Catalin]

Mda, iar devii plictisitor... si iar ma provoci la off-topic-uri!

Am zis tot ce am avut de zis. Pana si pentru citatele pe care le alegi tu cu minuta ta ai nevoie de o interpretare proprie... asta spune multe in privinta claritatii.

[abureala]

[TriRegnum]

[runik88]

Cand vad pana unde ati deviat....incep sa inteleg de ce unele lucruri nu sunt pt toti
...mai crestinilor....iar ati aparut vorbind de biblie de apostoli de crestinism..
de lucruri care n-au nici o legatura aici .......obstinenta cu care va promovati cartulia
aia evreiasca imi repugna...si apropo` ar trebui schimbat domeniul in UNIVERSUL
CREDINTELOR poate asa o sa intelegeti ca unele lucruri nu au legatura cu voi..prea va credeti
buricul pamantului..

[1,618033]

Runik, daca mai faci afirmatii de genul "cartulia aia evreiasca", care denota stii tu ce, nici nu mai stau pe ganduri si cer banarea ta. Nici macar editarea mesajelor (aviz amatorilor de afirmatii de acelasi gen), ci pur si simplu banarea.

Daca vei citi prima pagina, vei vedea ca aceasta discutie este purtata in contextul CRESTIN, asa cum peste 95% din populatia acestei tari pretinde ca este CRESTINA. Asadar, referiri la Biblie, apostoli si alte doctrine crestine sunt nu numai normale, dar si binevenite. Daca ar fi vorba de off-topicuri, cei care au venit pe thread cu pareri budiste, hinduse si new-ageiste erau off-topic, dar i-am lasat sa se exprime, pentru ca asa sunt eu, intolerant... Ba am lasat si ateii sa se exprime, incalcand regulamentul initial al acestui sub-forum, desi ei sunt in continuare invitati in mod calduros sa evite forumul de religie, pentru ca NU li se adreseaza, si este normal sa-i enerveze.

Avem dreptul sa spunem ce credem, insa cu respect fata de ceilalti.

Si aviz si crestinilor de pe forum - daca nu o lasati mai moale cu aroganta, sa nu va mirati ca primit raspunsuri dure si vehemente. Nu ar trebui sa fim noi crestinii un exemplu de umilinta si blandete fata de ceilalti? Nu uitati: ce semanam, aceea seceram.

Puteti continua discutia, insa pastrand in minte ca arta de a conversa NU include dispretul fata de valorile celorlalti.

[Catalin]

[Clopotel]

Ok .... fratilor, haideti sa ne destindem.... nu are rost sa intram in polemici aprinse. Va propun sa discutam ideile. Nu are imporatanta cine le exprima ... Sa revenim, deci, la Vrajitori si Magi. Pana la urma, acestia exista pe tot globul, in zone cu religii diferite si obiceiuri diferite. Deci acestea exista indiferent de religie si traditii. Dar nu spun ca nu au legatura cu ele.
Exprimati-va punctul vostru de vedere ... si fiti ingaduitori si cu ceilalti... ca nimeni nu spune nimic aici cu rautate...
Multumesc mult...

[1,618033]

Cu TriRegnum am rezolvat-o pana acum pe calea dialogului. Nu vad sa fi avut iesiri mai multe in peisaj decat ceilalti. Daca ma insel, o sa fiu mai atent, si o sa-l atentionez mai des. Aroganta este in cel mai bun caz, hilara. Dar nu pot compara fumurile catolice cu conceptiile antisemite. Pentru ultimul secol de istorie, fumurile catolice nu au facut mari victime, pe cand antisemitismul, da.

Cat despre populatia crestina: am obosit sa tot scriu "care se pretinde crestina". Am folosit - de data asta - termenul CRESTIN pentru ca in privinta magiei TOATE bisericile si cultele ce pretind a fi crestine au o pozitie si o opinie comuna: it's a no-no!

Clopotel - ai dreptate. Da' trebuie sa mai fac si eu aici din cand in cand pe sperietoarea, caci oamenii uita uneori de ce vin aici. Pentru flame-uri si maciuceli, exista zeci de alte forumuri.

[TriRegnum]

Toate cultele care accepta biblia intr-o forma sau alta nu accepta vrajitoria, ghicitul sau te miri ce alte practici; indigerent ca esti catolic, martor, ortodox sau lutheran, vrajitoria e condamnata.

[runik88]

Daca s-a inteles cumva ca as avea idei antisemite..nimic mai fals(era vorba doar de dezamagirea ca iar se aduc argumente dogmatice . Oricum n-am sa mai intervin pe acest subiect.
Vorbele mele iar au fost rastalmacite. Cat despre faptul ca o astfel de discutie vreti s-o duceti din punct
de vedere cresin...nu-si are rostul.Ea,magia, e unealta diavolului si cu asta basta. Nu vad ce discutie crestina despre
magie ati putea continua din acest punct....Cred ca s-au spus destule deja asa ca eventual doar revizuiti
si inca o data imi cer scuze daka s-a inteles ca as avea ceva personal cu vreo rasa sau popor.

[carpatic]

Din punct de vedere mozaic si apoi crestin vrajitoria e un mare pacat si vrajitorii, ghicitorii , etc. sunt uneltele diavolului.
Magia, incercand sa dau o definire a separarii conceptuale de vrajitorie, este un amsamblu de practici (care pot fi extinse la un modus vivendi) oculte, esoterice, care se bazeaza pe o Cunoastere (pretinsa sau reala, aici e alta discutie) constienta si asumata. Magul a depasit starea de credinta oarba, "populara", el se doreste a fi un Cercetator si Descoperitor. Vrajitoria vulgara e doar o joaca empirica, o adunatura de ritualuri "traditionale" executate mecanic, in care manifestarile transcedentale nu sunt judecate si controlate, doar invocate la un nivel grosier.
Foarte multi magi din evul mediu (sau cel putin din cei recunoscuti ca magi) au fost clerici crestini de rang inalt (abati, episcopi chiar) sau evrei kabbalisti. "Magia" ca si concept s-a cristalizat in evul mediu european, dar se extinde in principiu la toti cei care au depasit un anumit prag de initiere , fie ei indieni, persani sau arabi. Desi etimologic cuvantul vine de la magii persani, preotii lui AhuraMazda.

[TriRegnum]

Acei clerici apostati care practicau magia au fost majoritatea arsi pe rug (diabolum adorabant) de catre Tribunalul Inchizitiei.

[bdl]

Buna si inchizitia asta la ceva pina la urma.....

[gio19ro]

[gio19ro]

Cel mai bun exemplu este Silvestru al II-lea. Potrivit lui Gregorovis a fost " un geniu care a dat stralucire epocii sale".

A fost un pontif extrem de erudit, in special in stiintele exacte si a pus in mare incurcatura gloatele de clerici bezmetici, ignoranti si habotnici.

A fost detestat pt aceasta si pe seama lui au fost scornite de acei superstitiosi tot felul de legende.
A studiat atat Kabala cat si discipline ermetice apartinand spatiului cultural islamic.

[TriRegnum]

Au fost episcopi arsi pe rug.
Cat despre pontifi care practicau magia si cunosteau islamul sunt pure povesti menite sa socheze, sa denigreze...nu tot ce zboara se mananca.
Asa erau de inversunati impotriva vrajitoriei si a islamului incat nu ar fi practicat asaceva sub nici o forma. Cu otravurile ai dreptate, dar nu toti au folosit otravirile, practica aceasta a fost mai mult utilizata in timpul lui Rodrigo Borgia (Alexandru VI).

Silvestru II a fost un bun administrator al Bisericii, a cautat sa diminueze abuzurile facute de cler(simonia, concubinajul), a cautat sa fie diciplina in Biserica etc... A fost un om erudit care cunostea stiintele exacte, dar vrajitor nu a fost (tocmai ca era un om invatat s-au creat tot felul de legende).
A invatat cate ceva din cultura araba si nu islamismul.

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 6 Mar 2004, 10:25 AM

[Minerval]

[Minerval]

Completare:

Magia inseamna punerea in aplicare a calitatilor, respectiv proprietatilor, psihice dobandite in timpul diferitelor grade de initiere. Inca din timpuri imemoriale, Vechii Arhitecti au constatat existenta Vointei pretutindeni in Univers, cei din vechime remarcand totodata influenta universala exercitata de catre Vointa. Precizez faptul ca exista o lume invizibila si una vizibila. Atrag atentia asupra primei mentionate datorita implicatiilor si importantei acesteia. Lumea invizibila este populata de fiinte spirituale cuprinse in mai multe clase. Unele pot fi insensibile la bine ori rau, dar pot deveni instrumente, in mainile maestrilor, al celor initiati in mistere "superioare". Agentul cu ajutorul caruia se actioneaza asupra acestor forte intelectuale este Vointa. Facultatile umane sunt prin ele insele incapabile de a cuprinde notiunile de bine ori rau, variind in functie de capacitatea de a-si atasa la impulsuri Vointa.
Diferenta dintre un Mag si un Vrajitor este ca primul are cunoastere asupra a ceea ce face vizavi de al doilea care nici nu cunoaste si nici macar nu intelege implicatiile actiunilor sale. Primul este guvernat de o Vointa puternica, rationala, pe cand cel de-al doilea de un dilentantism teribil, ignorand cunostiintele intr-un mod periculos. Cum spuneam, de mare importanta este Vointa, orice cunostiinta in acest domeniu recunoscand acest lucru. "Cu cat vointa este mai mare, spune Boehme, cu atat e mai mare fiinta, cu atat mai tare este inspirata. (...) Sursa de lumina, Magia, este cea care creeaza ceva din nimic. (...) Cand Vointa lucreaza impreuna cu Dumnezeu ea poate rasturna muntii, sfarama stancile, involbura apele; ea poate sa infaptuiasca toate minunile, sa comande cerurilor si marilor, sa inlantuie moartea; totul i se supune. Nu exista ceva sa i se impotriveasca atunci cand porunceste in numele Celui vesnic. Sufletul care executa aceste uriase lucruri nu face decat sa imite pe marii profeti si sfinti: Moise, Iisus si apostolii. Toti alesii au o asemenea forta. Raul dispare din fata lor. Nimic nu l-ar putea vatama pe cel ce-L are cu sine pe Dumnezeu." (Jakob Boehme)

Shalom!
F.'.

[thunder]

[thunder]

[Minerval]

Ziua buna.
Va apreciez dorinta dv. de cunoastere, domnule Thunder , prin informatiile scrise in acest topic. Chiar daca, pe alocuri, parem a avea idei divergente, totusi, se poate observa faptul ca dorim sa se faca lumina intr-o chestiune atat de intunecata de mentalitatile evului mediu.

F.:.

Acest topic a fost editat de Minerval: 7 Mar 2004, 02:06 AM

[March]

[bdl]

David Copperfield e si el in bransa?

[Valheru]

magia alba - o practica doar clericii
magia neagra - restul
nu conteaza daca aceasta din urma este practicata in scopuri bune sau rele ....neavand acordul divin tot neagra se cheama

[TriRegnum]

[Valheru]

si atunci cum se cheama dupa tine fenomenul transformarii apei in apa sfintita ?
cel mai chior exemplu?
ai o explicatie logica?

[TriRegnum]

Vrajitoria are sursa "puterii" diavolul.
Preotul are sursa pe Dumnezeu, de fapt nu preotul face minunile ci Dumnezeu. Apa se binecuvanteaza si e normal sa se comporte asa. (cu logica as da apa la moara ateilor si nu doresc asta)
Dumnezeu face minunile! si asta nu e vrajitorie sau magie alba.

[thunder]

[thunder]

[Minerval]

Seara buna.
Draga Thunder, opina ta iti apartine si o respect, fie si pentru dezacordul sau cu planul real al ideilor la care m-am referit. Stiu foarte bine despre ceea ce vorbesc insa opiniile sunt impartite. Fireste, acest lucru nu va schimba mersul lucrurilor, invartirea pamantului ori rezultatul sumei "2+2". Reiterez faptul ca in ceea ce ma priveste, am o sustinere de cunostiinte, la care dv. nu consider ca ati intrat in posesie. Fara ofensa va afirm acestea si sper ca veti intelege cele prezentate mai sus.
Toate cele bune.

ps: daca as fi evreu acest lucru ar reprezenta vreun impediment in calea dezvoltarii vreunei persoane?

F.'.

[thunder]

[Minerval]

Seara buna. Mi se pare de bun augur o completare reciproca, insa acele notiuni expuse de dv. a undelor astrale sub forma undelor radio mi se par nu numai hilare ci pot face deliciul unui roman sf. Asadar, eu nu doresc sa prezint nimic din ceea ce ar putea influenta mintea umana neexperimentata, ci doar sa atentionez acolo unde se depaseste o anumita masura in afisarea de informatii, care sunt, mai mult sau mai putin, de domeniul irealului. Este normal ca sa aveti o opinie si ca pe baza studiilor dv. ori a cunostintelor predate dv. de catre vreo scoala de yoghini ori de practici esoterice yoghine sa va aparati cele invatate. Fireste, trebuie sa va puneti intrebarea daca ceea ce ati invatat prezinta sau nu un fundament real?! Eu nu pot sa mentionez mai multe date decat cele invaluite alegoric in idei-simbol. Se poate deduce faptul ca ceea ce cunosc provine dintr-un mediu cu mult mai vast decat v-ar fi putut preda scolile la care ati participat, fie ele pe domenii esoterice ori oculte.
In ceea ce priveste ocultismul sa avem mare grija cand scriem aceasta notiune, deoarece nu reprezinta totuna cu esoterismul. Iar eu am discutat despre notiuni esoterice si nu oculte. Masoneria nu este oculta domnule, ci esoterica. Se poate sa nu va fi lamurit asupra multor chestiuni, insa de aici porneste si Vointa operatorului maestru asupra celui ce se vrea a fi initiat: prin rabdarea de care va da dovada, prin tenacitatea si iscusinta cu care va fi capabil sa rezolve din labirintele ideatice, intarit de o constiinta curata asupra actiunilor sale, va putea, eminamente, sa intre in posesia a ceea ce cauta.
Va indrum sa vizitati o sinagoga evreiasca pentru a va domoli curiozitatea vizavi de intrebarile "mozaice".
Toate cele bune.
F.'.