Alo,vrei Sa Te Implici?, Partidul Alianta Lege si Ordine,te asteapta! Optiuni

[gigip]

In luna iulie ac,ONG-ul Alianta Ordine si Lege(ALO),a decis sa devina partid politic! Pana in prezent s-au constituit filiale in 28 de judete si in Municipiul Bucuresti. Presedintele partidului este avocatul Dinu Gheorghe,cel care in 2004 a candidat ca independent la prezidentiale! Programul partidului,formularul de adeziune si alte informatii pot fi accesate pe www.aliantalegesiordine.ro!
In Capitala au fost numiti provizoriu presedintii interimari la sectoarele 1,2 si 3 si cel al filialei pe Bucuresti(in persoana mea,gigip!
Principalele directii de actiune ,pana la inregistrarea partidului,sunt:
1-strangerea a 6000 de semnaturi ,pe Bucuresti,pentru inregistrarea partidului;
2-atragerea de membri,prin semnarea adeziunii;
3-desemnarea conducerilor provizorii la nivelul filialelor de sector(presedinti,vicepresedinti,secretari,presedinti la tinete,femei si seniori(pensionari).
Va invit pe voi,forumistii Hanului,neimplicati politic,sa va alaturati noii formatiuni,deoarece:
-va ofera posibilitatea sa va promovati propriile idei,ganduri,dorinte;
-aveti sansa de a va afirma calitatile personale,de studii ori profesionale,fara oprelisti politice;
-spre deosebire de toate celelate partide,pentru a candida ca parlamentari,consilieri locali,judeteni ori generali,nu vi se cer sume de bani(de obicei imense!),fiecare fiind desemnat DOAR pentru meritele proprii in infiintarea si functionarea partidului!
-de ce sa ne enervam,sa fim stresati intr-o batalie surda,intre noi ,forumistii,pentru altii(fesenisti,basisti,pesedisti penelisti,pedisti) in loc sa ne promovam abilitatile si calitatile personale?

[abis]

Gigip, decat sa te iei de noi ca nu-ti impartasim ideile politice, ca pentru tine oricine are o alta parere este automat "sluga lui Basescu" si cine nu-i la fel de vehement impotriva lui inseamna ca "ii ridica ode", mai bine lasa-l pe Basescu in pace pe topicul asta si critica-l pe topicul lui. Chiar nu este nevoie sa-l bestelesti peste tot... Aici discuta, te rog, doar despre partidul ALO si nu despre Basescu ori despre cat de "papagali" suntem noi ca nu-l injuram de dimineata pana seara...

Uite, iti propun un subiect care, pentru mine cel putin, este de mare interes: pe mine ma intereseaza care este sistemul de impozitare care va fi sustinut, in cazul in care se va pune aceasta problema, sistemul proportional, cum era inainte de 2004, sau cel cu cota unica, asa cum avem din 2008?

Si, daca nu te superi, o sa iti mai pun intrebari despre ce anume intentioneaza sa faca partidul in cazul ipotetic in care ar ajunge cumva la putere..

[gigip]

Uite, iti propun un subiect care, pentru mine cel putin, este de mare interes: pe mine ma intereseaza care este sistemul de impozitare care va fi sustinut, in cazul in care se va pune aceasta problema, sistemul proportional, cum era inainte de 2004, sau cel cu cota unica, asa cum avem din 2008?

Si, daca nu te superi, o sa iti mai pun intrebari despre ce anume intentioneaza sa faca partidul in cazul ipotetic in care ar ajunge cumva la putere..

Abis,proiectul ALO are doua necunoscute,doua variabile! Prima se refera la infiintarea ca partid si este relativ usor,de realizat! Asta presupune infiintarea a 27 de filiale judetene-lucru realizat -si strangerea a 26.000 de semnaturi(actiune in curs de derulare,sper,cu succes)! A doua variabila,mult mai greu de rezolvat este obtinerea la primele alegeri parlamentare din 2016 a unui procent de peste 5% din sufragii! Noi,initiatorii ALO,suntem constienti ca nerealizarea acestui prag va fi actul de deces al partidului! Simpatizantii dar si membrii de partid ai ALO isi vor pierde increderea in proiect si acesta va esua! Si in ipoteza optimista ca va reusi depasirea pragului,ALO nu va putea sa-si promoveze propriile idei din opozitie(aproape sigur!) ori chiar ca partid balama,la guvernare!
Iti spun parerea mea insa! Sustin,cu tarie,principiul impozitarii progresive(nu proportionale!). Este extrem de simplu,eficient si modern,uzitat in cvasitotalitatea tarilor europene! Castigi mai mult,platesti mai mult! Sigur,prin veniturile mele actuale,voi fi impozitat suplimentar dar sunt de acord cu masura! Toti directorii din regiile autonome,din companiile de stat,din sistemul bancar,din justitie,loterie,supraveghere asigurari,etc.,chiar si cei de la firmele private-multi dintre ei patronii firmelor,copiii majori ai acestora si rudele lor,angajati cu contracte de munca,nu vor mai putea sa-si aroge salarii exorbitante cum fac acum! Se vor incadra in plafoanele stabilite de lege pentru a nu plati un impozit mai mare! Diferenta ramasa,va fi contabilizata ca profit si va fi impozitata corect la bugetul public!

[abis]

A doua variabila,mult mai greu de rezolvat este obtinerea la primele alegeri parlamentare din 2016 a unui procent de peste 5% din sufragii!

Bineinteles, insa ca sa obtii voturi trebuie sa spui ce vei face in cazul in care vei ajunge la putere (si cum vei face opozitie, in caz negativ). Orice partid trebuie sa aiba o oferta, sa spuna ce are de gand sa faca, pentru ca oamenii sa aprecieze in ce masura ideile partidului sunt bune pentru ei si sa voteze in consecinta

Iti spun parerea mea insa! Sustin,cu tarie,principiul impozitarii progresive(nu proportionale!)

Da, ai dreptate, imi cer scuze, m-am exprimat eu gresit. La impozitare progresiva ma gandeam.

Fireste, opinia ta este de interes si merita discutata, eu insa intrebam care este pozitia partidului. Are (comitetul de initiativa, daca partidul inca nu are toate formele legale) o opinie in privinta asta?

Castigi mai mult,platesti mai mult!

Pai si in sistemul cotei unice platesti mai mult daca castigi mai mult. Platesti 16% din cat castigi...

Atunci cand s-a introdus cota unica, incasarile statului au crescut, nu au scazut. Revenind la sistemul progresiv nu vor scadea incasarile la buget? Cei cu salarii mari vor gasi metode de a "fenta" impozitele prea mari, vor incasa banii fie ca dividende, fie ca drepturi de autor, fie prin colaborari samd.

Imi pare rau, la chestiunea asta nu m-ai convins ca e o solutie mai buna cea promovata de voi (sau de tine)


Alta intrebare (te intreb lucruri care ma intereseaza pe mine, altii pot sa aiba alte prioritati): partidul ALO va avea o pozitie, si daca da care, in legatura cu predarea religiei in scoli?

[gigip]

[quote name='abis' date='5 Aug 2013, 05:43 PM' post='748446']
1-de cand ma stiu am fost,sunt si voi fi,un om pragmatic! Nu imi place sa vand pielea ursului din padure ci sa merg steep by steep! La intalnirile pe care le am cu liderii filialelor din Bucuresti le cer sa nu faca teoria chibritului ori sa incerce sa inventeze roata! Prioritatile etapei le-am expus! Ca ca intelegi despre ce vorbim iti redau doar cateva din prevederile programului ALO:
-acordarea de facilitati fiscale in regim de urgenta,societatilor comerciale care angajeaza tineri;
-economia sa beneficieze de stabilitate legislativa si fiscala;
-intelectualitatea romaneasca sa fie platita la fel ca si celelalte puteri(legislativa,judecatoreasca,executiva)!
2-gravitatea mentinerii cotei unice de impozitare consta in faptul ca sefii companiilor si regiilor nationale dar si patronii privati ,prin acordarea unor salarii uriase pentru ei,familiile lor ori clientela politica,nu mai platesc impozit pe profit,fac bilantul contabil pe zero! Ei isi asigura venituri uriase,inclusiv la pensie,iar bugetul public nu primeste nimic!
3-in programul ALO se fac referiri concrete cu privire la exploatarea gazelor de sist,a aurului de la Rosia Montana,revizuirea constitutiei ori regionalizarea! Ca si in cazul tuturor celorlalte partide romanesti,prevederile programului sunt sublime! Asa cum ne-am obisnuit de peste 20 de ani(si,cu putina imaginatie,incepand de la 1848!) ele raman inscrise acolo iar a doua zi dupa alegeri raman simple promisiuni!

[abis]

La intalnirile pe care le am cu liderii filialelor din Bucuresti le cer sa nu faca teoria chibritului ori sa incerce sa inventeze roata! Prioritatile etapei le-am expus!

Da, gigip, inteleg ca e urgent sa inscrieti partidul. Normal. Insa ceea ce vreau sa iti spun este altceva: un partid este un grup de oameni uniti de niste crezuri si idealuri comune, care au aceeasi parere in anumite chestiuni care tin de modul in care trebuie organizata si condusa tara; nu pot sa fie in acelasi partid, de exemplu, unul care vrea nationalizarea economiei si altul care sa vrea liberalism economic. De aia zic: inainte de a chema oameni in partid ar trebui sa ii chemi in jurul unor idei si principii pe care ei sa le agreeze.

Poti sa le spui, uite, "partidul nostru vrea sa faca X, Y si Z; cine vrea sa facem impreuna X, Y si Z este binevenit alaturi de noi; X. Y si Z ar putea schimba in bine viata romanilor prin...... " - nu mai continu, sper ca ai prins ideea.

economia sa beneficieze de stabilitate legislativa si fiscala

Arata-mi un partid care spune ca vrea instabilitate.

Ce fel de stabilitate vrei daca spui ca trebuie schimbat modul de impozitare?

intelectualitatea romaneasca sa fie platita la fel ca si celelalte puteri(legislativa,judecatoreasca,executiva)

Nu prea imi este clar, despre cine consideri ca face parte din intelectualitate?

gravitatea mentinerii cotei unice de impozitare consta in faptul ca sefii companiilor si regiilor nationale dar si patronii privati ,prin acordarea unor salarii uriase pentru ei,familiile lor ori clientela politica,nu mai platesc impozit pe profit,fac bilantul contabil pe zero

Pai sefii companiilor si regiilor sunt numiti politic de Ponta, fac oamenii lui Ponta asa ceva? Nu pot sa cred...

Din ceea ce stiu eu din piata, pentru ca activez in piata privata de destula vreme si intru in contact cu multe firme, patronii in general nu isi acorda salarii foarte mari pentru ca taxarea este uriasa - pe langa cei 16% trebuie sa plateasca contributii pentru pensii, sanatate, somaj samd, practic ajungi in total pe la 40% bani pe care, intr-o forma ori alta, ti-i retine statul. Patronii prefera sa aiba actiuni si dididende, nu salariu. Nu in salariile patronilor trebuie sa cauti acoperirea gaurilor din buget.

in programul ALO se fac referiri concrete cu privire la exploatarea gazelor de sist,a aurului de la Rosia Montana,revizuirea constitutiei ori regionalizarea

Ce scrie, concret, despre subiectele astea?

Ca si in cazul tuturor celorlalte partide romanesti,prevederile programului sunt sublime! Asa cum ne-am obisnuit de peste 20 de ani(si,cu putina imaginatie,incepand de la 1848!) ele raman inscrise acolo iar a doua zi dupa alegeri raman simple promisiuni!

De ce ar trebui sa credem ca in cazul partidului ALO lucrurile ar sta altfel? Daca chiar tu scrii, cu mana ta, ca a doua zi dupa alegeri nu vor mai fi respectate promisiunile... Cu ce difera ALO de alte partide?

[gigip]

[quote name='abis' date='5 Aug 2013, 09:23 PM' post='748450']
: un partid este un grup de oameni uniti de niste crezuri si idealuri comune, care au aceeasi parere in anumite chestiuni care tin de modul in care trebuie organizata si condusa tara;
Esti idealist! Singurul lucru care ii aduce pe unii in acelasi partid este dorinta de a castiga alegerile!

Ce fel de stabilitate vrei daca spui ca trebuie schimbat modul de impozitare?
1-Stabilitatea nu presupune,niciodata sa mentii un lucru ineficient! Stabilitate inseamna ca nu modifici,zilnic,saptamanal ori periodic ,la scurt interval,legislatia economica!

Nu prea imi este clar, despre cine consideri ca face parte din intelectualitate?
2-Pai sefii companiilor si regiilor sunt numiti politic de Ponta, fac oamenii lui Ponta asa ceva? Nu pot sa cred...
Intelectualitatea stiintifica,la care ne referim,inseamna;cercetatorii,medicii,profesorii,nu politrucii numiti politic de Basescu,Ponta,Boc ori altcineva!

Din ceea ce stiu eu din piata, pentru ca activez in piata privata de destula vreme si intru in contact cu multe firme, patronii in general nu isi acorda salarii foarte mari pentru ca taxarea este uriasa - pe langa cei 16% trebuie sa plateasca contributii pentru pensii, sanatate, somaj samd, practic ajungi in total pe la 40% bani pe care, intr-o forma ori alta, ti-i retine statul. Patronii prefera sa aiba actiuni si dididende, nu salariu. Nu in salariile patronilor trebuie sa cauti acoperirea gaurilor din buget.
3-Patronii la care te referi tu,sunt rara avis in Romania! Eu ma refer la cei careisi pun salarii de zeci de mii de lei pe luna,pentru ei,neveste,copii,gineri,nurori si amante! Unii nici nu stiu unde este sediul firmei dar iau sute de milioane pe luna! Impozitele platite pe salarii ii ajuta la pensii iar la bugetul de stat,ani de zile,nu dau macar 1 ;leu(spunand ca nu au profit)!

De ce ar trebui sa credem ca in cazul partidului ALO lucrurile ar sta altfel? Daca chiar tu scrii, cu mana ta, ca a doua zi dupa alegeri nu vor mai fi respectate promisiunile... Cu ce difera ALO de alte partide?
4-Tu traiesti intr-un spatiu virtual! Niciunul din guvernele Romaniei,de la Petre Roman la Victor Ponta,nu au realizat nici macar 5% din ce au promis in campaniile electorale! Cu mici exceptii,regula este valabila in toate democratiile din lume,inclusiv SUA1

[abis]

Singurul lucru care ii aduce pe unii in acelasi partid este dorinta de a castiga alegerile!

Dorinta de a castiga alegerile, adica dorinta sa ajunga la putere... Dar ce anume vor sa faca cu acea putere? Nu vor puterea de dragul puterii, ci ca sa faca ceva anume: X, Y si Z. Asta te intreb eu, ce anume vreti voi sa faceti cu puterea daca ajungeti cumva, vreodata, la putere

Stabilitatea nu presupune,niciodata sa mentii un lucru ineficient!

Stabilitate inseamna, ca de aia ii spune asa, sa mentii stabil un anumit sistem, un anumit mod de comportament. Dar ma bucur daca tu consideri ca mai importanta decat stabilitatea este schimbarea lucrurilor care sunt ineficiente. In cazul asta poate ca ar fi mai bine sa inlocuiti "economia sa beneficieze de stabilitate legislativa si fiscala" cu o alta expresie, sa zicem ceva de genul: "mediul economic sa fie favorabil afacerilor, predictibil si corect". Ce zici?

Intelectualitatea stiintifica,la care ne referim,inseamna;cercetatorii,medicii,profesorii

Cei care lucreaza la stat, banuiesc, nu?
Aveti, banuiesc, oameni specializati in economie, au calculat ca exista la buget resursele necesare pentru a duce salariile profesorilor la nivelul veniturilor parlamentarilor? De curiozitate...

Si prin 2008 au vrut unii sa dubleze salariile profesorilor, si mai apoi au constatat ca nu au de unde... Fireste, e foarte frumos si nu doar frumos ci si util sa salarizezi cine pe cei din invatamant ori pe cei din sistemul sanitar. Numai sa ai cu ce. Nu ar fi mai usor, intreb si eu, sa nu mai platesti de la buget profesori si medici, ci sa retragi statul din aceste domenii lasand libera initiativa privata? Eventual sa ii ajuti cu fonduri de la stat numai pe acei cetateni care au neaparata nevoie?

Patronii la care te referi tu,sunt rara avis in Romania! Eu ma refer la cei careisi pun salarii de zeci de mii de lei pe luna,pentru ei,neveste,copii,gineri,nurori si amante! Unii nici nu stiu unde este sediul firmei dar iau sute de milioane pe luna!

Patronii la care te referi tu sunt rara avis in Romania. Eu, cel putin, nu stiu niciunul. Si cred ca stiu cativa patroni...

Niciunul din guvernele Romaniei,de la Petre Roman la Victor Ponta,nu au realizat nici macar 5% din ce au promis in campaniile electorale! Cu mici exceptii,regula este valabila in toate democratiile din lume,inclusiv SUA

Bun, si ar trebui sa ma astept la acelasi lucru si de la ALO? Sau ALO va face altfel?

[gigip]

[quote name='abis' date='5 Aug 2013, 10:58 PM' post='748452']
Abis ,sunt doua probleme:
1- nu mai ai cu cine vorbi si ma provoci pe mine sa vorbim discutii! Sunt un om ocupat si nu am timp de asta!
2-esti un vesnic utopic,un "filozof' care crede ca poate schimba lumea prin discutii la televizor ori pe forum!
Viata este mult diferita de ceea ce crezi tu! Este mult mai dura,mai complicata(pentru unii!) dar,extrem de simpla pentru cei care traiesc cu picioarele pe pamant,care sunt pragmatici si eficienti! Iti multumesc pentru atentia acordata dar,eu unul,nu agreez discutiile filozofice despre idealism si utopie in viata cotidiana(cu atat mai putin in politica)! Sa ai o zi buna!

[abis]

1- nu mai ai cu cine vorbi si ma provoci pe mine sa vorbim discutii! Sunt un om ocupat si nu am timp de asta!

Daca nu ai timp, de ce ai mai deschis topicul...

Mie mi se pare normal, daca nu ti se pare si tie spune-mi de ce gresesc, ca atunci cand faci un apel la forumisti, la oameni in general, sa se inscrie intr-un partid politic, sa le spui si ce fel de politica va face partidul respectiv, cum gandeste in chestiunile importante ale zilei, cum vede societatea, Romania de maine... Te inscrii intr-un patid daca valorile acelui partid te reprezinta, daca masurile pe care le va promova iti sunt utile, altfel de ce te-ai inscrie?! Daca partidul promoveaza monarhia (dau asa, un exemplu, nu stiu ce anume vrea ALO sa faca) si eu sunt republican? Daca vrea cresterea impozitelor iar eu vreau scaderea lor? Daca vrea sa intareasca sistemul sanitar de stat, iar eu vreau sa acorde mai multe facilitati spitalelor private? Si asa cum nu stiu eu, nu stie nimeni de pe aici ce vrea sa faca ALO. Cum sa te inscrii intr-un partid care nu stii ce vrea sa faca?

Atunci cand chemi oamenii sa se inscrie undeva, spune-le la ce sa se astepte, ce face acel partid, ce politica, ce masuri vrea sa ia, ce interese le va apara; altfel, de ce sa se inscrie cineva in ALO? Sa o faca asa, fara niciun motiv? Bine, inteleg ca aveti mii de adeziuni zilnic, asa ai spus mai sus, probabil ca miile alea de oameni afla de la alti activisti ai partidului ce anume vreti sa faceti, nu de la tine, tu nu vrei sa ne spui nimic. Ne chemi sa ne inscriem, dar nu ne spui de ce sa o facem...

[gigip]

[quote name='abis' date='6 Aug 2013, 09:27 AM' post='748464']
Daca nu ai timp, de ce ai mai deschis topicul...

ALo,dar,mai ales eu,nu cheama pe nimeni nicaieri! Ofera,doar celor doritori,o sansa de a face politica,fara bani,fara alte obligatii(precum la celelalte partide)! A face propaganda ,a promite marea cu sarea,a vraji micinos oamenii,nu intra in preocuparile noastre! Eu,nu conving pe nimeni sa vina in proiect.Este,exclusiv,decizia personala a fiecaruia,e vorba de auto convingere! Eu am aflat de pe net,cu o zi inaintea adunarii ONG-ului ALO de transformare in partid de actiune! Nu am vorbit nimic,cu nimeni! M-am prezentat la sedinta ALO,am luat cuvantul(cei prezenti,inclusiv presedintele Dinu Gheorghe!, nu stiau cine sunt!) si mi-am manifestat dorinta sa ma implic in proiectul acesta! ALO este o oferta publica,un proiect necesar schimbarii in bine a clasei politice,prin adevar,corectitudine,prin dezavuarea coruptiei,gastilor si clanurilor politico-economice! Vine cine vrea si ramane DOAR CINE MERITA,CINE SE IMPLICA! Ti-am mai spus,nu are absolut nicio importanta(pentru mine!) ce scrie in programul partidului! Pana la aprobarea lui de catre congresul partidului este DOAR parerea unui om,a unui grup restrans!
Ca sa intelegi,redau pe scurt cateva PROPUNERI trecute in proiectul de program,cu mentionarea pozitiei mele personale!
-ALO spune STOP vanzarii Romaniei,NU revizuirii Constitutiei,NU Monarhiei,Nu vanzarii pamantului romanesc la straini,Nu gazelor de sist,Nu exploatarii Rosia Montana,Nu achizitionarii avioanelor de lupta! Eu'pa persoana fizica"-citat din clasicul M.Vanghelie DORESC aprig revizuirea Constitutiei,nu ostracizez Monarhia,nu condamn exploatarea gazelor de sist si a aurului de la Rosia Montana si nici vanzarea sutelor de mii de hectare de terenuri ramase in paragina,catre straini! Asta nu ma impiedica,in cazul aprobarii proiectului in congres sa nu respect hotararile adoptate! Nu le voi sustine (contrar propriilor ganduri,sentimente!) ,dar,sigur,NU LE VOI COMENTA PUBLIC,nu le voi ataca!