Razboiul Din Gaza Pus In Perspectiva |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest Subforum este dedicat discutiilor avānd ca temă principală Politica Externa.
Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti.
Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa.
Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!
Razboiul Din Gaza Pus In Perspectiva |
9 Jan 2009, 07:55 PM
Mesaj
#1
|
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 52 Inscris: 11 August 06 Din: Israel Forumist Nr.: 8.533 |
Deoarece acest forum pare foatre preocupat cu situatia actuala din zona noastra si se publica atit de multe posturi ca drept sa va zic n-am timp sa raspund la toate, am hotarit sa deschid un not topic si sa pun toata beleala asta intr-o perspectiva cu care ve-ti fi poate ceva mai putin obisnuiti.
In primul rand haideti sa ne intrebam la modul general de ce sunt Natiunile Unite asa de interesate tocmai cu starea din zona noastra. Priviti va rog o lista de razboaie de-a lungul istoriei, o mare parte din ele din jumatatea a doua a secolului 20, pina in zilele noatre: http://en.wikipedia.org/wiki/Wars#List_of_wars_by_death_toll Dupa faptul ca forurile mondiale tind sa se ocupe aproape numai cu ce se intimpla pe aici v-ati astepta sa aflati ca toata planeta sa afla intr-o epoca de pace si prietenie (sau pretenie cum zicea cineva pe vremuri...) si numai noi evreii (jidanii?) va stricam bucuria. Dar uite surpriza: In 80 de ani de conflict intre Israel si arabi, adica incluzind aproape 20 de ani dinaintea intemeierii Israelului, au murit in acest conflict in jur de 100 de mii de oameni, in total si de ambele parti. Oare este aceasta situatie asa de deosebiita? Cum sa nu... Pai hai sa vedem ce mai avem pe acolo ca exemplu: Darfur (care ne furnizeaza aici o cantitate interminabila de refugiati nenorocici care ajung la noi prin granita cu Egiptul) - 300 de mii de morti din 2003 pina in prezent. Discutii si condamnari la ONU? Comparatii ale presedintelui Iranului si alte genii ca el cu Holocaustul? De unde si pana unde... Mai departe la intimplare. Razboaie civile in Africa, de exemplu Sierra Leone si Algeria, fiecare cite 200 de mii de morti. Razboiul civil din Liban (arabii intre ei, asta e permis la ONU) - 150 de mii de morti. Si daca tot vorbim de Liban, priviti ce a facut armata libaneza (acelasi Liban care nu uita sa ne condamne pe noi evident) acum mai putin de 2 ani: http://en.wikipedia.org/wiki/Nahr_el-Bared#2007_conflict Adica au atacat niste teroristi in plina tabara de refugiati si au tras din plin cum noi nu indraznim in Gaza, ca nici propriile noastre tribunale (stiti, tara democrata, nu ca la vecini...) nu ne-ar permite. Dar arabi intre arabi e voie, numai jidanii sa nu omoare din greseala vreun terorist. Acum haideti sa vorbim despre razboiul curent. De 8 ani zona Sderot si alte citeva localitati din sudul tarii sunt bombardate continuu cu rachete de catre teroristi. Faptul ca in majoritatea acestei perioade rachetele au fost destul de primitive si au produs relativ putini morti (nu ca rachetele chinezesti care le trag baietii acum) nu are nici o importanta. Sunt sigur ca nimeni din voi n-ar vrea sa traiasca nici o singura zi intr-o asemenea situatie. Ultima oara cand s-au auzit alarme aeriene in orase romanesti a fost acum mai mult de 60 de ani - puteti macar sa va inchipuiti o asemenea situatie inainte sa condamnati o tara democrata care actionaza in deplina aparare a propriilor cetateni? Mai departe. Israelul a iesit din Gaza acum 3 ani jumate. Aproape imediat s-a reinoit bombardamentul cu rachete, si evident ca s-a intarit dupa putchul Hamasului de acum aproape 2 ani. Pretexte nu le lipsesc. De exemplul armata israeliana descopera ca baietii ne pregatesc o surprisa linga gardul de granita (cum a fost rapirea neprovocata a soldatului Gilad Shalit acum 2 ani jumate) si intra citeva sute de metri inauntru ca sa le incurce planurile - de obicei mine sau tunele pe sub gard. Evident ca ei se jura razbunare, ca asa-i obiceiul la ei (si intre ei evident) si pe urma incep rachete, atentate etc. Statele arabesti si o mare parte din restul lumii nu uita sa ne condamne pe noi, dar nu sunt prea ingrijorati cind numai noi suntem bombardati. Dupa ce se trag rachete noi inchidem granita pe o zi doua (totusi oameni buni, ne aprovizionam dusmanul acolo, cine a mai auzit asa ceva?) si atunci ei zic ca noi suntem vivovati fiindca tot timpul tinem granita inchisa si ii infometam. Apropo, azi in timpul aprovizionarii s-au tras mortare exact spre granita prin care treceau camioane cu aprovizionare pentru populatia Gazei, si nu-i nici pe departe prima oara cand ei fac asa ceva - las ca nu-i condamna nimeni... Continuam. De unde are Hamasul atita armament? In primul rind de la prietenii lor iranieni, care vor neaparat sa ne rada pe noi de pe fata pamintului, dorinta exprimata frecvent in mod deschis si care in mod inexplicabil nu le produce expulzarea inechivoca de la ONU, drept singura natiune care tine in mod deschis la lichidarea altei natiuni membra a ONU. Iranienii sunt unul din factorii principali ai terorizmului musulman mondial - apropo, hai sa vedem cite atentate in lume au fost produse in ultimii ani de musulmani si daca va puteti gandi la macar unul executat de evrei? Si cum ajung armele la Hamas? Doar sunt asediati, nu? Pai nu chiar... Au granita comuna cu Egiptul, care insista sa-i tina inchisi acolo bine dind vina numai pe noi care le furnizam apa si mancare, electricitate (cu una din centralele noastre electrice fiind tot timpul sub bombardamentul lor) si asa mai departe. Evident, granita oficiala (la Rafah) e inchisa, da cu aia subterana e cu totul alta poveste. Sute de tunele subterane prin care baietii baga tot ce au chef, de la contrabanda comerciala sa-i zicem legitima si pina la acele rachete chinezesti care ajung deja la 40 de km. Aici e problema principale, acele tunele (din care sapatorii fac bani frumosi, totul e business acolo). Avem on vecin numit Egipt care de 8 ani se face ca ploua (desi nu prea ploua mult din pacate in zona noastra) si nu prea are de gand sa actioneze serios din partea lui a granitei contra acelor tunele. Si in prezent Egiptul inca se opune unei solutii serioase. Daca oprim focul prematur inainte sa se obtina o solutie serioasa, in cateva luni o luam de la inceput numai ca pana atunci o sa ne bombardeze si Tel Avivul de acum. Si acum la conducerea razboiului. Imi pare rau sa va sochez dar razboaie sunt o afacere neplacuta. In razboaie mor oameni inclusiz civili mai mult sau mai puti neamestecati, si in special cand se conduc in regiuni dens populate. Ne confruntam cu un inamic care ne e inferior militar si stie asta, si de aceia strategia lui e sa se lupte amestecat cu populatia si sa produca inevitabil victime civile care pe urma pot fi defilate pe ecranele mondiale, fortand-une prin opinia publica moniala (adica de exemplu voi) sa ne oprim focul prematur si astfel creand deja urmatorul razboi. Voi defapt sunteti arma principala cu care ne ataca pe noi teroristii, voi ca si propria lor populatie de care nu le pasa ca e mare onoare la ei sa fii Shahid (martir). Sper ca v-am dat un pic de gandit fata de propaganda cu care ati fost obisnuiti. Ganditi-va bine fiindca acest razboi e de fapt numai o mica exprimare a unui conflict mondial care incepe deja sa faca victime si pe continentul vostru - intrebati-i de exemplu pe francezi cine le-a ars vreo mie de masini la Paris de revelionul asta, si nu pentru prima data. |
|
|
19 Aug 2009, 05:13 PM
Mesaj
#2
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Linica!!
Majoritatea celor ce traiesc acolo, habar nu au de sunt in aemenea situatie In mare ca sa intelegi: e vorba de o ciocnire intre doua civilizatii! Intre una feudala, bigama in care barbatul e seful junglei si pamantul e mai sfant decat viata si una din cele mai inaintate din toate punctele de vedere, singura pt. care viata e cel mai sfant lucru!! E vorba de 6 milioane de evrei contra celor de peste un miliard de musulmani. O parte din acesti musulmani ( nu toti ) sunt mai naspa decat orice tigan pe care il stii tu. Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
20 Aug 2009, 11:39 AM
Mesaj
#3
|
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 53 Inscris: 17 August 09 Din: RFG, HH Forumist Nr.: 14.625 |
In mare ca sa intelegi: e vorba de o ciocnire intre doua civilizatii! Intre una feudala, bigama in care barbatul e seful junglei si pamantul e mai sfant decat viata si una din cele mai inaintate din toate punctele de vedere, singura pt. care viata e cel mai sfant lucru!! Aici s-a pus punctul pe i. Orice individ care traieste intr-o tara civilizata, cu apa calda si sapun, ar trebuie sa realizeze ca Israelul nu trebuie subminat, oricat de multe greseli a facut de-a lungul timpului. Pana la urma israelienii nutresc aceleasi dorinte si au aceleasi nevoi ca francezii, americanii, japonezii, australienii. Vor sa traiasca si sa se plimbe fericiti in aceasta lume, nu urasc nici un stat civilizat si contribuie cum pot la economia globala. Statul Israel, daca nu ar fi inconjurat de vecini inamici, ar fi unul din cele mai normale state. Ce motiv as avea eu sa tin partea palestinienilor? Impartasesc ei modul meu de viata civilizat? Arata ei respect fata de ceea ce fac si cred eu (sau familia si prietenii mei)? Nici pe departe, ma considera un necredincios care din motive istorice are o alta credinta si nutresc speranta ca ma vor converti la un moment dat, fortat sau nu. Deci chiar daca Israelul s-ar face mult mai vinovat decat este eu nu pot personal sa iau partea palestinienilor. Si ii sfatuiesc pe toti ceilalti sa faca la fel. N-am inteles niciodata de ce BBC-ul avea o clara inclinare spre partea palestiniana, de parca evreii ar fi organizat atentatele din Londra. -------------------- "Gandalf, my old friend, this will be a night to remember. "
|
|
|
21 Aug 2009, 04:28 PM
Mesaj
#4
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ce motiv as avea eu sa tin partea palestinienilor? Impartasesc ei modul meu de viata civilizat? Asta e ca si cum un tip bogat calca cu masina pe un sarac, pe trecerea de pietoni. Iar alt bogat spune: "ce motiv as avea eu sa tin partea saracului? impartaseste el modul meu de viata?". -------------------- |
|
|
21 Aug 2009, 04:38 PM
Mesaj
#5
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 640 Inscris: 6 August 04 Forumist Nr.: 4.202 |
Asta e ca si cum un tip bogat calca cu masina pe un sarac, pe trecerea de pietoni. Iar alt bogat spune: "ce motiv as avea eu sa tin partea saracului? impartaseste el modul meu de viata?". Abis, ce zice Theodoric cred ca vine dintr-o neputinta, nu dintr-o rautate sau neintelegere. Eu asa vad, fara sa scot fraza din context... Iar comparatia ta este un pic fortata. De parca bogatul nu ar avea alta solutie(lege de circulatie), decat sa treaca peste sarac. |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 15 June 2024 - 05:23 PM |