Candidatura Dlui "vot De Blam", procesul electoral si alte instrumente ale democratiei reprezentative Optiuni

[CharonOfNyx]

Propun candidatura dlui "Vot de Blam" cu sigla doua puncte + majuscula P, pentru participarea la toate alegerile care se vor desfasura in Romania, fie ele locale, parlamentare, europarlamentare sau prezidentiale.

Pe topicul despre "fata lu' tata", pitzipoanca de Bamboo, autointitulata EBA, discutia si-a mutat centrul de interes catre absenteismul de la urnele de votare. Acest absenteism a fost numit atat dezinteres, cat si o palma pe obrazul politicienilor.
Eu personal am considerat ca democratia reprezentativa duce lipsa de instrumente viabile, pentru a functiona in parametri optimi pentru cetatenii mileniului al 3-lea. Personal consider ca accederea in functiile de guvernare se face doar sub aparentza democratiei si ca desfasurarea procesului electoral este... manjita.

Am luat de buna propunerea lui marduk

Si eu sunt de acord cu prpunerea ta, dar cum sa facem s-o punem in aplicare? Crezi ca se poate?

si m-am gandit ca prezentza pe buletinele de vot ar putea fi un instrument al democratiei. Ce parere aveti? Se poate? Ati face ceva concret in acest sens, sau e mai comod sa mergem la vot si sa-l alegem pe cel mai putin prost, pe cel mai putin hotz? In democratiile altor state exista ceva asemanator?

Romania is za lend of cios, iar alegerile si campaniile electorale sunt neintrerupte. Asadar consider ca Dl. Vot DeBlam ar putea fi un candidat foarte potrivit pe buletinele de vot si nelipsit din toate campaniile electorale, locale, parlamentare, europarlamentare, prezidentiale, sau de oricare ar mai fi.

Mai jos am reluat cateva discutii despre absenteismul la vot, de pe topicul EBA:

QUOTE(Leonardo @ 10 Jun 2009, 10:07 AM) *
Si neparticiparea noastra la vot reflecta de fapt dezinteresul maselor largi in viata politica romaneasca si implicit neparticiparea la politica romaneasca. Asta rezulta intr-o clasa politica restransa, exponenta aproape exclusiv a celor tupeisti si smecheri ce au profitat de apatia crescanda a semenilor lor pentru a-si consolida pozitia privilegiata.

Absentza de la urnele de vot a romanilor reprezinta mai mult decat dezinteres. Reprezinta chiar mai mult decat neincrederea in cei aflati pe liste, poate fi considerata o exprimare a dezacordului fatza de intreaga clasa politica, un refuz de acordare a legitimitatii.


QUOTE(abis @ 10 Jun 2009, 10:31 AM) *
Asa, si care ar fi problema? Cei 10% vor alege parlamentul, iar ceilalti 90% vor sparge seminte pe margine. Alegerile sunt validate si cu 10% prezenta! Chiar crezi ca ii pasa unui parlamentar daca a fost ales cu 100.000 de voturi sau doar cu 1.000, atat timp cat s-a vazut in parlament? Te asigur ca nu. Cu cat prezenta la vot e mai mica, cu atat procentele unora ca Vadim, Becali sau chiar Elena Basescu vor fi mai mari.

In nesimtirea lui, pentru cel ales nu este absolut nici o problema ca "s-a ajuns" cu 1.000 sau 100.000 de voturi. Problema este ca restul de 99.000 nu are o alternativa si nici instrumentul democratic viabil sa-i dea un sut acolo unde merita.


QUOTE(abis @ 10 Jun 2009, 02:35 PM) *
Cum sa nu aiba? Acel instrument democratic despre care vorbesti este votul.

Atata vreme cat, printre conditiile de a fi prezent pe buletinul de vot, vor fi acelea de lichea, parvenit, fiu, nepot, prieten, membru de gashca, votul nu e un instrument valabil, deoarece efectiv n-ai ce face cu el. Ca si cand ma trimiti la fantana, sa-ti aduc apa cu ciurul.
Facea cineva mai sus o analogie (cred ca Leonardo) ca ceva trebuie cumparat, ca altfel mori de foame. Nu e chiar asa. De foame poti sa mori oricum, daca toate merele-s stricate si n-ai ce sa alegi din ele. De ce sa mai si dai bani pe ele, mai bine faci o tzuica.
Dar, vezi, aici iti treb'e un cazan, care e alt instrument.


QUOTE(marduk @ 10 Jun 2009, 02:45 PM) *
Ce va retine sa faceti alte partide cu alte aspiratii, alti conducatori?

Nu mai e loc pe "piata de specialitate". Pe de alta parte, politicienii actuali s-au specializat atat de bine sa-si castige voturile, incat cred ca nici Iisus Hristos, daca ar concura cu ei nu ar avea loc pe buletinele de vot, daramite sa castige alegerile. (ca sa nu se inteleaga altceva, in loc de Iisus puteti sa puneti ce nume vreti, care sa insemne aceeasi idee).

QUOTE(marduk @ 10 Jun 2009, 02:45 PM) *
Pai sa-si faca alternativa, instrumente democratice exista slava Domnului, dar nu stim sa le folosim.

Pai, tocmai, ca nu prea mai exista instrumente democratice "nepatate", sau cei care manuiesc acum aceste instrumente sunt atat de abili, ca nu exista sanse pentru alternativa. Pur si simplu trebuiesc alte instrumente, sau alte upgrade-uri.
Dar asta deja e alta discutie decat despre scumpa noastra pitzipoanca de Bamboo. Parca ca sunt alte topic-uri despre problemele democratiei actuale.


QUOTE(Leonardo @ 15 Jun 2009, 05:51 PM) *
daca nu ai ce vota mergi la vot si anuleaza-l punand mai multe stampile pe el.
Ala ar fi un mod eficient de a te pronunta impotriva clasei politice, e cunatificabil si de efect.
...
A nu participa la vot denota doar dezinteres si nu e clar daca romanii sunt impotriva clasei politice sau pur si simplu nu sunt interesati de ceea ce se intampla cu ei.


Nici daca s-ar merge la vot si s-ar anula buletinul nu ar fi mai clar. Decat daca procentele ar fi cam asa cum le-ai dat tu, dar acestea nu sunt poasibile pentru ca anularea buletinului de vot nu este un instrument prin care sa-ti exprimi dezacordul fatza de toti candidatii. Acest instrument ar fi votul in blanc, dar nimeni nu va risca sa bage in urna buletinul nestampilat ca sa nu-l stampileze ulterior altcineva.
Eu as vrea de exemplu ca pe buletinele de vot sa fie o pozitie numita sa zicem "Vot de Blam" cu sigla doua puncte + majuscula P
Asta ar fi cu adevarat relevant, dar clasa politica nu va accepta un astfel de candidat pe buletinele de vot. Iti dai seama ce campanie ar avea candidatul Vot deBlam?

Si eu sunt de acord cu prpunerea ta, dar cum sa facem s-o punem in aplicare? Crezi ca se poate?

[Rovaniemi]

de-aia merg lucrurile prost în țara asta, tot timpul vine cîte cineva cu vreo idee isteață, lumea îl aprobă zgomotos, dar nimeni nu se gîndește la consecințe, nici măcar pe termen mediu. Revin:

Cine ocupă în Parlament și Consilii locale locurile care îi revin (în urma votului pe liste sau uninominal) lui Vot de Blam?

Ce se întîmplă dacă la Preșidenție și la Primării cîștigă (prin vot majoritar) același Vot de Blam?

[abis]

Cine ocupă în Parlament și Consilii locale locurile care îi revin (în urma votului pe liste sau uninominal) lui Vot de Blam?

Ce se întîmplă dacă la Preșidenție și la Primării cîștigă (prin vot majoritar) același Vot de Blam?

Conform propunerii din deschiderea topicului, se repeta alegerile. In consecinta, actualii parlamentari (presupunand ca se adopta o astfel de lege in viitorul apropiat) raman in functii pana cand se indura electoratul sa voteze serios.

Unde sunt acei oameni de bine care ar putea schimba soarta ţării? Care să nu vrea puterea pentru ei înşişi, odată ce-au ajuns acolo?

Asta-i o intrebare foarte buna.
Cei care sunt dispusi sa mearga la vot doar pentru a-si anula votul, pe cine ar fi dispusi sa voteze, totusi, pozitiv? Cine sunt aceia pe care si-ar pune stampila?

[Leonardo]

Asta-i o intrebare foarte buna.
Cei care sunt dispusi sa mearga la vot doar pentru a-si anula votul, pe cine ar fi dispusi sa voteze, totusi, pozitiv? Cine sunt aceia pe care si-ar pune stampila?

pai totul trebuie facut pas cu pas.
mai intai sa demonstram ca inca mai traim ca popor si ca votul/politica mai prezinta interes.
restul va veni mai apoi.
un astfel de protest ar putea avea dublu impact: palma peste ochii politicienilor si demonstrarea faptului ca exista un numar important de romani carora chiar le pasa si care chiar isi doresc alceva.

pentru moment ramane sa demonstram ca 'alesii neamului' nu prea au in spate 'poporul', asa cum se lauda mai mereu.
Daca nu se intampla asta, atunci nici nu prea sunt sanse sa apara un altul, un alt grup din afara gastii actuale de fripturisti.

Intuiesc si faptul ca o sa-mi raspunzi spunandu-mi ca toate astea se stiu deja.
Corect, dar se stiu la modul difuz si niciodata cuantificat, concret, public, fara echivoc.
Pana la proba contrarie 'cei de sus' vor continua sa ne scuipe-n fata ca ei reprezinta poporul pentru ca au fost alesi de majoritatea electoratului viu. Trebuie demonstrat ca electoratul in viata este cu mult mai numeros.

Pentru a exista pasul al doilea trebuie neaparat sa facem primul pas.
Pentru a putea alege pe cineva, pentru a apare o optiune decenta, trebuie mai intai sa anuntam ca e nevoie de asa ceva.
E clar ca nu prea ai optiuni decente la alegeri, e din ce in ce mai greu sa gasesti o persoana care sa-ti lase impresia ca merita a fi votata.
Situatia asta nu se va schimba daca nu exista un semnal clar al societatii.
Politica nu poate fi corectata daca societatea civila nu-i ofera necesarul feed-back.
Or in Romania de azi nu avem societate civila, nu mai avem nici macar partide de opozitie puternice si credibile, nu mai avem nici macar presa puternica si credibila.
Daca nu se intampla nimic, in curand chiar ca nu vom mai avea deloc reactiune si nici o sansa de a mai schimba ceva in politica romaneasca.

Chestia e că puterea, politica, corupe prin ea însăşi. Statul e încă şi mai corupt.

Puterea corupe in timp, dar e cert ca noi avem oameni corupti la putere si nu oameni corupti de putere.
E o mare diferenta.
Statul actual e corupt din acest motiv si tocmai de aceea trebuie sa-i dam un mesaj puternic.
Noi nu avem coruptia datorata puterii, influente ale lobbyurilor industriale sau alele asemenea ce exista in orice tara oricat de dezvoltata ar fi ea..
Noi avem o coruptie organizata care a ajuns la putere.
Un grup de hoti s-au asociat politic cu scopul de a crea infractiuni din postura de alesi ai neamului.
E caz penal.


Avem de ales aproape fara exceptie intre infractori mai vechi sau mai noi.
Mai niciunul nu are o cariera respectabila in spate.
Hotii batrani ne baga pe gat tinerii lor emuli care o scalda prin scoala ca rata prin apa si ajung in pozitii de conducere la nici 30 de ani.
Viitorul ne e amanetat pentru ca o retea de tip mafiot a acaparat politica, partidele au din ce in ce mai mult aspectul unor familii siciliene.

Personal as accepta pe orice om cu un CV respectabil si l-as vota neconditionat.
Nu poate fi mai rau decat ce avem acum si orice partid nou compus din oameni respectabili care au demonstrat profesionalism intr-o meserie ar avea increderea mea din start.
Oricat i-ar corupe ulterior puterea, tot nu vor ajunge la stadiul la care sunt actualele structuri politice.

Astazi avem in fruntea tarii capitalisti rapace care ne conduc cu metode comuniste, din ce in ce mai autocrate.
Oamenii astia au reinventat notiunea de coruptie si au armonizat pana si raul din doctrine antagoniste.


PS: moldovenii au iesit sa protesteze mobilizati fiind prin Twitter.
citeam aseara o stire precum ca americanii au cerut Twitter sa amane o operatiune de update pentru a da posibilitatea opozitiei din iran sa comunice.
La noi chiar nu e posibil asa ceva, nu e posibil absolut nimic?
Ar fi tare trist sa fie asa.

[abis]

un astfel de protest ar putea avea dublu impact: palma peste ochii politicienilor si demonstrarea faptului ca exista un numar important de romani carora chiar le pasa si care chiar isi doresc alceva.

Sa zicem ca se pune pe picioare un astfel de protest. Sa admitem ca 50% dintre voturile exprimate sunt anulate. Parlamentul este ales de catre cei 50% care au votat normal si isi poate vedea de treaba... Da, exista multi care si-au anulat votul, dar legea spune ca sunt alesi pe baza voturilor valabil exprimate. Un vot anulat sau un absent nu conteaza la repartizarea mandatelor.

Personal as accepta pe orice om cu un CV respectabil si l-as vota neconditionat.

Aproape toti candidatii au un CV respectabil.

orice partid nou compus din oameni respectabili care au demonstrat profesionalism intr-o meserie ar avea increderea mea din start

Uite un contraexemplu - cineva care a dovedit profesionalism in meseria pe care o practica, insa ca politician este un dezastru: Sorin Oprescu.

[Leonardo]

Sa zicem ca se pune pe picioare un astfel de protest. Sa admitem ca 50% dintre voturile exprimate sunt anulate. Parlamentul este ales de catre cei 50% care au votat normal si isi poate vedea de treaba... Da, exista multi care si-au anulat votul, dar legea spune ca sunt alesi pe baza voturilor valabil exprimate. Un vot anulat sau un absent nu conteaza la repartizarea mandatelor.

Nu zice nimeni ca schimbi rezultatele acelor alegeri, dar astfel le arati clar ca sunt nelegitimi, ca au fost alesi de o minoritate.
In plus o astfel de operatiune cred ca ne-ar reda un pic de demnitate ca neam si un pic mai multa incredere in noi insine, ca putem sa reactionam ca un popor atunci cand e o problema importanta.

Daca asa ceva ar reusi, atunci acest exercitiu s-ar putea repeta atunci cand de ex. un ministru da bani seriosi fara licitatie unor firme de apartament ca sa organizeze fesitivitati. Sa-l fortezi sa demisioneze, sa arati celorlalti ca nu fac chiar ce vor in tara asta. Ca noua ne pasa si ii penalizam imediat. Ca am devenit o natiune matura.

Aproape toti candidatii au un CV respectabil.

Haide bre...sunt doar vreo cativa care au un CV cat de cat respectabil si care au demonstrat profesionalism intr-o meserie.
Marea lor majoritate sunt cu acest CV construit in comunism si la multi dintre ei intr-un mod discutabil.
Cei tineri care si-au inceput cariera dupa '90 au un CV dezastruos in proportie de cel putin 90%.
Nu vreau sa dau nume ca-i stiti prea bine.
De curiozitate, luati numele celor ce au iesit europarlamentari si studiati-le CVurile.

Uite un contraexemplu - cineva care a dovedit profesionalism in meseria pe care o practica, insa ca politician este un dezastru: Sorin Oprescu.

Nu spun ca Oprescu ar fi bun, dar deocamdata e primar doar de 1 an si a avut destule mosteniri grele, inclusiv aparatul din primarie. Sa nu uitam ca ex-primarul Videanu are o decizie in instanta precum ca e bun de plata pentru niste borduri si niste grajduri cumparate la pret de palat.
Sa nu uitam ca erau lucrari deja antamate de catre fosta administratie care trebuie continuate si care mananca o mare parte din buget.

Deocamdata nu pare mai rau decat ultimii 2 primari si eu inca mai cred ca la final de mandat va iesi peste ceilalti.
Si mai are o calitate: spre deosebire de primarii anteriori, pe Oprescu nu prea-l poti acuza ca a furat ceva.
Nu sunt fan Oprescu, dar parca e mai digerabil decat altii. Sa nu uitam ca vine dupa doi tigani, un ticait de-o vara, un cetatean din Constanta ce si-a dat singur casa-n Bucuresti si-un cetatean din Videle ce ne-a pus borduri. De ex. sunt renovari de scoli pornite-n 2003 care abia anul trecut s-au finalizat...5 ani ca sa renovezi o scoala!! Construiai vreo 10 in timpul asta.

[abis]

Nu zice nimeni ca schimbi rezultatele acelor alegeri, dar astfel le arati clar ca sunt nelegitimi, ca au fost alesi de o minoritate.

Ok, le arati; si cu asta ce-ai rezolvat? Ei oricum stiu asta.

In plus, toate studiile sociologice care se fac cu ocazia alegerilor arata partidelor profilul alegatorilor. Si este usor de constatat ca cei care efectiv voteaza sunt, in general, persoane de varsta a doua si a treia din mediu rural, cu grad scazut de instructie scolara. Cei din mediu urban, mai tineri si mai educati prefera sa voteze nul sau sa absenteze. Ce vor face in aceasta situatie partidele? Ceea ce fac si acum: isi adapteaza oferta electorala si discursul pentru a capta votul categoriilor sociale care oricum se prezinta la vot (si chiar voteaza), neglijandu-i pe cei care nu se exprima. Asa cum bine zicea Ilici, "cei care nu voteaza nu conteaza". Este pierdere de timp si de resurse sa te adresezi celor care nu-si exercita dreptul de a alege; este de mii de ori mai rentabil sa incerci sa-i convingi pe cei care oricum vin la urne decat sa-i scoti din casa pe ceilalti.

luati numele celor ce au iesit europarlamentari si studiati-le CVurile

Sa luam cateva, la nimereala:

Adrian Severin
Marian Jean Marinescu
Ramona Manescu

Numai CV-uri beton!

Nu sunt fan Oprescu, dar parca e mai digerabil decat altii.

Asta-i o perceptie subiectiva, mie mi se pare taman pe dos. Dar despre Oprescu nu-i cazul sa dezvoltam aici, ideea este ca un profesionist bun intr-un domeniu nu este neaparat bun si in altul. Poti fi un bun doctor, profesor, inginer, ziarist etc si in acelasi timp un politician execrabil.

vine dupa doi tigani

Cam rasista remarca ta...

PS: Uite un alt exemplu (nu m-am putut abtine!): Basescu a fost un excelent comandant de nava. Asta inseamna ca trebuie sa fie neaparat un foarte bun presedinte?