Discutii diverse Optiuni

[papy]

Eu sunt de rasul lumii? Ma distrez teribil de povestile care nu sunt scrise in Scriptura

Atata timp cat orice personaj al Scripturii nu este mentionat ca a facut ceva sau a patit ceva in aceeasi Scriptura, nu cred pe nimeni pe cuvantul lor de pionier.
Iar, Dumnezeu ne avertizeaza de acesti povestitori

Deci, Maria care e "pururea fecioara" nu este Maria mama lui Hristos, pt ca Hristos a mai avut frati si surori. Este un personaj creat de mintea unor oameni care nu sunt oamenii lui Dumnezeu, pt ca sustin o minciuna.

La fel, rugaciunile catre cei sfinti cu adevarat, adica cei mentionati in Scriptura, sunt rebeliune. Nu ai voie sa te rogi decat lui Dumnezeu.
Un sfant, IN VIATA, se poate ruga pt tine lui Dumnezeu, da. Unul care a incetat din viata nu mai comunica cu nimeni.

[Clopotel]

Draga Papy,
Vad ca eviti a 4-a sau a 5-a oara sa spui daca Avram si Moise sunt vii sau morti... De ce oare? Iti este teama sa nu te contrazici singur? Aici nu mai bagi zambareti?

Ţi l-am mai arătat, dragă Clopoţel............ degeaba, însă...
Matei 13
55Oare nu este El fiul tîmplarului? Nu este Maria mama Lui? Şi Iacov, Iosif, Simon şi Iuda, nu sînt ei fraţii Lui?

56Şi surorile Lui nu sînt toate printre noi? Atunci de unde are El toate lucrurile acestea?``

Si mai departe, imediat dupa acest vers, ce spune Scriptura? Iti spun eu ce zice: Şi se sminteau întru El No, acum nu ma pot abtine eu cand vad, ca desi chiar Biblia iti spune ca iudeii aceia se sminteau intru El, zicand ca e fiul tamplarului si ca are frati si surori, si deci nu poate fi Fiul lui Dumnezeu, ca sa aibe toate cate le avea, exact asa te smintesti si tu ca acei iudei...

Bine atunci, daca mai mult nu poti decat sa iei textul mot a mot, atunci Iisus Hristos are frati si surori tot asa cum este si fiul teslarului, ca doar asa scrie acolo pentru ca asa gandeau iudeii. Iar daca tu zici ca este fiul teslarului, atunci de la cine mai astepti tu mantuirea? Inseamna ca faci idolatrie ca te inchini unui simplu om.

Cu toate acestea insa, din acel vers nu rezulta decat ca este fiul teslarului si ca are frati si surori, insa tot nu zice ca Maria ar mai fi avut si alti copii in afara de El.
Deci de unde ai scos minciuna asta?

Hai sa te lamuresc eu cum este cu "fratii" astia ai lui Iisus, desi ti-am mai explicat de n-ori, si chiar mult mai in amanunt decat o voi face acum, dar cine stie, poate face Dumnezeu vreo minune cu tine si iti dechide mintea ca sa pricepi ceva din Scriptura...
Sa o luam babeste... In citatul dat de tine, sunt numiti frati ai Domnului, Iacov, Iosif, Simon si Iuda. Evident ca nu scrie ca Fecioara Maria, mama lui Iisus este si mama lor, desi, la cata ura ai tu pe Maica Domnului, te grabesti sa hulesti Duhul Sfant ce era cu ea, acuzand-o de ganduri trupesti, dupa ce le traise pe cele Dumnezeiesti.
Cine zice Biblia ca erau parintii lui Iacov, Iosif, Simon şi Iuda? Nu sti... Iti spun eu din Biblie...
56 Între care era Maria Magdalena şi Maria, mama lui Iacov şi a lui Iosi, şi mama fiilor lui Zevedeu. (Matei 27)
1 După ce a trecut sâmbăta, când se lumina de ziua întâi a săptămânii, au venit Maria Magdalena şi cealaltă Marie, ca să vadă mormântul. (Matei 28)
40 Şi erau şi femei care priveau de departe; între ele: Maria Magdalena, Maria, mama lui Iacov cel Mic şi a lui Iosi (Marcu 15)
47 Iar Maria Magdalena şi Maria, mama lui Iosi, priveau unde L-au pus. (Marcu 15)
10 Iar ele erau: Maria Magdalena, şi Ioana şi Maria lui Iacov şi celelalte împreună cu ele, care ziceau către apostoli acestea. (Luca 24)
25 Şi stăteau, lângă crucea lui Iisus, mama Lui şi sora mamei Lui, Maria lui Cleopa, şi Maria Magdalena. (Ioan 19)

Mai mult, se spune clar si ce este cu acesti frati:
21 Şi de acolo, mergând mai departe, a văzut alţi doi fraţi, pe Iacov al lui Zevedeu şi pe Ioan fratele lui, în corabie cu Zevedeu, tatăl lor,

10 Tot aşa şi pe Iacov şi pe Ioan, fiii lui Zevedeu, care erau împreună cu Simon.

13 Şi când s-a făcut ziuă, a chemat la Sine pe ucenicii Săi şi a ales dintre ei doisprezece, pe care i-a numit Apostoli.
14 Pe Simon, căruia i-a zis Petru, şi pe Andrei, fratele lui, şi pe Iacov, şi pe Ioan, şi pe Filip, şi pe Vartolomeu,
15 Şi pe Matei, şi pe Toma, şi pe Iacov al lui Alfeu şi pe Simon numit Zilotul,
16 Şi pe Iuda al lui Iacov şi pe Iuda Iscarioteanul, care s-a făcut trădător. (Luca 6)
si mai sunt cateva asemenea...
Prin urmare, cat de limitat poate sa fie cineva incat sa nu-si dea seamana ca acestia nu era frati dupa trup cu Iisus? Daca mai punem la socoteala si faptul ca prin "frati" erau denumiti si verii si nepotii, atunci chiar nu mai avem nici o greutate.
De asemenea, Biblia vorbeste foarte clar si de alte Marii, iar cand este vorba de mama lui Iisus, autorii Scripturii precizeaza: "mama Lui", si nu se refera la Fecioara Maria, ca fiind mama altcuiva.
De asemenea Biblia mai vorbeste si de: mama Lui şi sora mamei Lui, Maria lui Cleopa. Evident ca Maria lui Cleopa, nu era sora dupa trup a Fecioarei Maria, desi in Biblie ii spune sora ei, asta pentru ca pe de o parte nu stiu sa existe doi frati sau doua surori cu acelasi nume, iar pe de alta parte, nici Fecioara Maria nu a mai avut frati sau surori, caci Ioachim si Ana au avut numai un singur copil, la batranete, prin Darul lui Dumnezeu, si acela a fost Fecioara Maria.

Da, este menţionată

Pai mai inainte te contraziceai zicand ca Maria nu este mama lui Iisus. E bine sa te hotarasti totusi daca e sau nu e mama lui Iisus. Oricum Biblia spune clar ca e, indiferent daca tu intelegi pe dos.

Aşa ceva în Scriptură nu scrie, dragă Clopoţel...... este un personaj închipuit de mintea unor oameni care vor altceva decât scrie.....

Ba nici decum... aceiasi oameni care au scris Scriptura au marturisit si ca Pururea Fecioara Maria s-a inaltat la Cer cu trupul. Dar imi dau seama ca acest lucru depaseste intelegerea ta, asa ca de aceea, eu o sa ma limitez la Scriptura.
Totusi, apropo de Scriptura, te mai intreb inca odata: tu de ce crezi ca Scriptura este adevarata? Ia sa vedem acum cum mai razi?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 29 Sep 2008, 08:03 PM