 Durata Zilei Creatiei |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
 28 May 2006, 11:47 PM
Mesaj
#1
|
|||||||||||
 Umil servitor la Han  Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345  |
Deschid acest topic in urma unor discutii avute cu Bolt asupra duratei zilei Cretiei, expusa la Facerea cap 1 si incep cap 2. In acele discutii Bolt sustine ca ziua Creatiei a avut 24 de ore, dar eu am spus ca nu pot fi de acord cu o asemenea afirmatie.... Discutiile au inceput pe topicul Ziua Domnului Draga Bolt,
Nu e nici o ipocrizie la mijloc, pur si simplu saptamana inseamna 7 zile, indiferent de durata lor... Si pe Venus avem saptamani si zile, dar nici vorba de 168 ore...Iar a crede cumva ca Dumnezeu, care este omniprezent, S-a mutat atunci pe pamant e chiar culmea... Un alt neadevar ce l-ai spus este ca dogma ortodoxa sutine ca cele 7 zile ale Creatiei ar fi avut 168 de ore... Este fals ce spui, ba mai mult nici biserica catolica nu sustine aberatia asta... Se sustine ca Dumnezeu nu ar fi avut ziua Creatiei de 24 de ore ci o zi reprezinta o perioada, asa cum ti-am aratat si eu... Explicarea asta cu 6 perioade in loc de 6 zile de 24 de ore, cum sustii tu, a expus-o chiar Sfantul Augustin (+430), care spunea: " Cum sunt zilele acelea pentru mine e foarte greu, ba chiar imposibil sa ma cuget, necum sa o spun" Si mai sunt si alti Sfinti Parinti care spun ca dupa ce Biblia admite mai multe interpretari, noi trebuie sa o luam pe aceea care corespunde mai bine adevarului. Ca cele 6 zile ale Creatiei nu sunt 6 zile de 24 de ore fiecare, se poate deduce si din: 1. La facerea 2,4: Aceasta este cartea Facerii cerului si a pamantului, cand s-au facut, in care zi a facut Domnul Dumnezeu cerul si pamantul si toata verdeata tarinei. Aici este vorba despre o zi, in care Dumnezeu ar fi facut cerul si pamantul si toata verdeata tarinei. Or acestea toate nu s-au facut intr-o singura zi, asa cum zice tot Biblia la Facerea in cap 1, prin urmare ziua aceea nu e zi de 24 de ore ci perioada. In consecinta cuvantul "ziua", in limba lui Moise nu inseamna numai zi naturala de 24 de ore ci si perioada de timp. Tot in acest inteles de "timp" sau "perioada" se intrebuinteaza cuvantul "ziua" (pe evereieste yom) si la Isaia 2,17,20 2. Din faptul ca la Moise avem ziua prima, a doua si a treia, pe cand soarele apare numai in ziua a patra. Prin urmare primele 3 zile nu pot fi zile naturale de 24 de ore. Cuvintele seara si dimineata se inteleg ca fiind vorba despre inceputul si sfarsitul lucrarii, asa cum zice si Sfantul Augustin, fiindca oamenii se obisnuiesc ca dimineata sa-si inceapa lucrarile, iar seara sa le termine 3. Din cosmogonia altor popoare, cum ar fi cea a persilor, se spune ca Dumnezeu ar fi creat lumea in 6 epoci... Interpretarea zilei Creatie ca perioada si nu ca 24 de ore, este confirmata si de geologi, caci descrierea biblica corespunde intocmai situatie de pe "teren", unde se confirma toate aceste etape de creere, iar geologii le-au impartit in perioadele paleozoica, mezozoica, neozoica etc... (Din lucrarea Teologie Dogmatica Speciala) Apoi din lucrarea Dogmatica Ortodoxa - Manual pentru Seminariiel de Teologie, redau: Desi cartea Facerii, la sfarsitul fiecareia din zilele creatiei, face precizarea ca "s-a facut seara si s-a facut dimineata", invatatura despre durata zilelor creatiei nu este o dogma, ci ramane numai o teleogumena. Asadar, nu e necesar sa credem ca aceste zile au avut 24 de ore, ele putand fi socotite perioade de timp mult mai indelungate, echivalente erelor geologice. De altfel, potrivit cuvintelor psalmistului:" Că o mie de ani înaintea ochilor Tăi sunt ca ziua de ieri, care a trecut şi ca straja nopţii." (Ps. 89,4), precum si ale Sfantului Apostol Petru: "O zi inaintea Domnului este ca o mie de ani si o mie de ani ca o zi" (2 Pentru 3,8), rezulta ca pentru Dumnezeu care e vesnic, durata timpului e fara importanta. El putand crea totul dintr-o clipita, ori intr-un timp mai indelungat, dupa a Sa bunavointa. PS... Am facut sondajul ca sa mai auzim si alte opinii... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||
 |
 
|
||||||||||
 |
Raspunsuri
|
3 Jul 2006, 07:36 AM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
Eeldrop :
Exista o incongruenta intre un adevar divin si un punct de vedere logic ? Sa inteleg ca un adevar divin nu face casa buna cu "bunul simt" ? Ce inseamna "bunul simt" in acest context ?
Stimate coleg, bun venit  , dar Terra si fenomenologia ei, nu-s adevaruri transcedentale ci unele abordabile stiintific. Chiar daca pana la un moment dat, dar totusi abordabile intr-o maniera diferita decat o chestiune transcedentala. La baza pozitiilor noastre se afla de fapt doua perspective creationiste care au in spate ipotezele unor curente de gandire stiintifica. Eu nu prea vad aici nici transcedentalul nici ezotericul.
Exact acelasi motiv pt. care ceea ce citesti trebuie sa fie inteligibil si corent in fata oricarui cititor. Exact acelasi motiv pt. care un popor ales si c-o sustinuta activitate profetica a crezut tocmai modelul literal al interpretarii fara ca macar o singura data sa fi fost corijat de o potentiala eroare in acest sens. Desigur, premisa fiind ca D-zeu scrie. Pt. ca daca nu scrie El atunci discutia e lipsita de sens. Nu pot presupune ca Autor al Genezei o Fiinta inteligenta care raspunde unor necesitati ale Creaturilor Sale dar de fapt e foarte dificil de inteles, daca nu imposibil. Daca El nu a dorit o interpretare literala, atunci a dorit ce ? Astept prezentarea modelului neliteral cu aplicatie la toate elementele din capitol. Multumesc.
E doar observata. Nu e nimic de inteles atat timp cat inca nu exista o aplicatie la ea. Clopotel :
As fi apreciat daca as fi fost lasat sa-mi exprim singur punctul de vedere. Noi acum purtam o discutie care n-are nici cea mai mica valenta morala ci una strict naturala. Nu acesta este motivul pt. care eu cred ca oricare din zilele creatiei a durat atat cat dureaza azi o rotatie axiala terestra. Ceea ce spui tu despre porunca 4 e o chestiune morala ce tine de o porunca divina si un Model divin. Aici nu sunt comentarii. Faci ce spune si a facut D-zeu sau nu, indiferent cat a durat nu stiu cand unitatea de timp la care se refera, pt. ca ai un Model pt. asta. Cu alte cuvinte, si daca de maine o zi ar dura 13 ore, tot pe a 7-a trebuie s-o tii. Pe cand disctutia de fata pleaca pe alte coordonate. Nu le amesteca.
Scrie in Geneza altfel ? Atat VT cat si NT asta spun.
Eu nu sper nimic. Textul bibilc e clar. Spre demnitatea intelectului tau, nu mai amesteca lucrurile - ziua 7-a conteaza doar din doua perspective : una, e poruncita de Insusi D-zeu, doi, e tinuta de Insusi D-zeu. Nu are nici o relevanta cat a durat ea in trecut. Asadar nimeni nu va tine in veci ziua poruncita de D-zeu doar pt. ca avea durata egala cu cea de azi ci pt. faptul ca exista o precedenta poruncita. Fa uz de discernamant.
Aceste perioade au niste limite impuse de anumite fenomene. Ori acestea, coroborate cu lumea la care fac referire sunt intr-un raport perfect de consonanta. D-zeu scrie oamenilor despre lumea lor si nu despre Univers.
Adica mai bine pune tu mana pe Carte si citeste acolo cum a inteles D-zeu sa ii spuna poporului Sau ales, cum sa tina socoteala. Nu reinventa roata. Ceea ce faci e un afront divin.
Clopotel, esti ilar. Tu ai Biblie ? Ceva istorie stii ? Cum numneste Biblia zilele de la 1 la 6 ? NU e nimic interesant in intrebarea ta cu exceptia amuzamentului. Spun asta pt. ca ar fi trebuit sa stii ca ziua 3 a fost numita in Biblie, ziua 3. Iar a 7-a nu se numea Sambata ci pur si simplu (in tradicere) - Odihna. Cum putem arata ca asa se numea ? Mai citeste. Artanis :
Daca recitesti atent ce am postat eu in postul caruia i-ai raspuns si ai in vedere ce sustinem fiecare, vei deduce foarte simplu ca nu eu incerc sa fortez printr-un limbaj figurat, un context descriptiv propriu planetei noastre. Eu am o intrebare, cand si conform carui criteriu aplici sensul figurat si sensul propriu unui oarecare context ? Care-i regula ta ?
Noi discutam in termeni de ipoteze si plauzibilitati. Daca tu ai asteptat dovezi, ma indoiesc ca vreun participant la discutie va fi in stare sa-ti aduca tipul de dovada asteptat de tine. Tu nu m-ai onorat nici macar c-o aplicatie verset cu verset a propriei ipoteze (daca exista vreuna coerenta) dar sa mai pretindem si vreo dovada. Eeldrop :
Pardon ? Primii crestini nu aveau Biblie ? Sigur ? Dar VT ce este ? Biblia primilor crestini era VT. Desigur si epistolele care tocmai se redactau.
Daca eu as scrie acum ca tie ti-ar trebui mai putina aroganta si mai multa Biblie si ceva istorie cam cum ar fi ? Ca atare, te invit sa faci strict referiri textuale si nu speculatii cu privire la starile emotionale imaginate de tine in dreptul altora. Sa continuam.
De acord cu tine dar exclusiv din perspectiva pe care ai trasat-o - interventia anumitor parinti. Pavel si Petru nu au crezut altceva decat a predicat Isus.
Poate inspiratie ? Hmm, perspectiva e subreda din start.
Nu mai face referiri universal valabile in dreptul crestinismului. Canonul religiei crestine nu era o noutate pt. nimeni la cateva decenii dupa inaltarea lui Isus. Ceea ce secole mai tarziu a avut loc, consta si-n multe derogari de la traseul initial.
Mai exact ? De unde stii motivatia lui ?
Imi pare rau sa constat dar abordarea ta e defazata. Iar perspectiva nu e cea care intereseaza.
Ceea ce sta scris, nu e deloc tulbur. Nu face un lucru comun din propria ta perspectiva.
O confuzie impardonabila pt. o interventie ce s-a dorit puitoare de punct pe I. Exista o acceptare unanima a crezului si in neoprotestantism. Dar stiu cel putin o exceptie.
Pardon ? Sunt mai multe.
Asa ca o curiozitate exegetica : despre ce vorbeste Pavel acolo ? E de asteptat ca atunci cand abordezi un subiect ca al nostru, sa exista si un minimum de confirmare a capacitatii pe domeniu. Multumesc. Dar sa nu uitam, suntem pe un topic cu alt subiect. Acest topic a fost editat de Bolt: 3 Jul 2006, 07:40 AM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
Clopotel Durata Zilei Creatiei 28 May 2006, 11:47 PM
Artanis Eu zic ca ar trebui plecat de la definitia acestui... 28 May 2006, 11:54 PM Bolt @clopotel :
QUOTE pur si simplu saptamana inseamn... 29 May 2006, 07:48 AM Bolt Legat de sondaj. Se impunea si o a treia varianta ... 29 May 2006, 07:53 AM Clopotel Draga Bolt,
Ti-am indeplinit dorinta si am mai ada... 29 May 2006, 08:38 AM geriA3e Răspunz şi io sondorului...derect acia-... 29 May 2006, 07:08 PM Artanis QUOTE Ai dovada ca Adam si Eva traiau in alt timp ... 29 May 2006, 09:35 PM Bolt Salutare tuturor. Probabil ca asta va fi un timp, ... 4 Jun 2006, 10:55 AM Kyklos O simpla intrebare De ce vorbim de timpul istori... 4 Jun 2006, 05:18 PM Artanis QUOTE (Bolt)Eh, trasnaie mai mare ca asta n-am cit... 4 Jun 2006, 09:25 PM edinide QUOTE Fara rotatie nu aveam gravitatie...
dar ave... 5 Jun 2006, 07:47 AM Bolt @artanis :
QUOTE (Astron.) interval de timp intre ... 11 Jun 2006, 08:25 AM Artanis QUOTE Si cat dureaza asta pe Terra, colega ?
Razi,... 11 Jun 2006, 10:16 AM Bolt @artanis :
QUOTE Razi, insa razi de tine
Ei lasa, ... 11 Jun 2006, 02:46 PM Clopotel Draga Bolt,
O mica intrebare am pentru tine: cate ... 11 Jun 2006, 05:24 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Draga Bolt,
O mica intrebare am ... 11 Jun 2006, 06:20 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE de cand are D-zeu o zi de lucru ... 11 Jun 2006, 06:37 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Restrangi artificial, doar ca sa... 11 Jun 2006, 06:59 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE QUOTE Restrangi artificial, doar... 11 Jun 2006, 07:40 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Ce treaba are rotatia axiala cu ... 11 Jun 2006, 08:32 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE
QUOTE Ce treaba are rotatia axi... 11 Jun 2006, 09:58 PM Artanis QUOTE (Bolt)Vii cu sugestia conform careia rotatia... 11 Jun 2006, 10:30 PM Bolt Cum fac rost de timp va raspund. 12 Jun 2006, 08:32 AM Bolt @clopotel :
QUOTE Ti-am spus doar ca nu e vorba ni... 18 Jun 2006, 12:11 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE @clopotel :
QUOTE
Ti-am spus do... 18 Jun 2006, 01:02 PM Artanis O mica sesizare: nu fiti atat de sigur ca Terra a ... 18 Jun 2006, 01:48 PM Clopotel Draga Artanis,
Evident ca nu la exactitatea durate... 18 Jun 2006, 02:00 PM Artanis Da, ai dreptate. 18 Jun 2006, 02:08 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Pai si eu cand am zis ca ziua pe... 18 Jun 2006, 02:59 PM Clopotel Draga Bolt,
Hai sa lamurim lucrurile ca vad ca dej... 18 Jun 2006, 10:31 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Avem de-a face cu doua tipuri de... 25 Jun 2006, 09:31 PM Artanis Eu nu am mai auzit pe nimeni pana acum (inafara de... 26 Jun 2006, 08:54 PM Bolt Artanis :
QUOTE Eu nu am mai auzit pe nimeni pana ... 26 Jun 2006, 09:31 PM Artanis QUOTE E lamentabil. Reactionezi conform stiintei t... 26 Jun 2006, 09:50 PM Bolt QUOTE Ce e lamentabil ?
Ie-te asta :
QUOTE Tu ai a... 26 Jun 2006, 10:01 PM Artanis QUOTE Tu ai auzit de un Soare a Universului ?
Nu, ... 26 Jun 2006, 10:09 PM Bolt QUOTE Nu, dar repet intrebarea, tu ai mai auzit de... 26 Jun 2006, 11:08 PM Artanis QUOTE Pt. ca asa ceva nu exista in lipsa Soarelui ... 26 Jun 2006, 11:17 PM Clopotel Draga Bolt,
Nu mai insist asupra unor pasaje de-al... 27 Jun 2006, 01:57 PM Bolt Artanis :
QUOTE Pai ori nu exista ori e seara si d... 27 Jun 2006, 09:36 PM Artanis QUOTE E seara si dimineata Terrei indiferent de su... 27 Jun 2006, 11:06 PM Bolt Artanis :
QUOTE e hilar sa presupui ca Lumina lui ... 28 Jun 2006, 08:45 AM Artanis Sigur, relevanta e doar chestia cu miscare axiala ... 28 Jun 2006, 04:52 PM Bolt Artanis :
QUOTE Sigur, relevanta e doar chestia cu... 28 Jun 2006, 06:56 PM Kyklos Cei doi maestri in teologie pana la urma ati ajuns... 28 Jun 2006, 07:07 PM Bolt Daca pui cratima, vine si raspunsul. 28 Jun 2006, 07:10 PM Artanis QUOTE De aici rezulta si succesiunea intuneric-lum... 28 Jun 2006, 08:02 PM Kyklos Editat...
Draga Colimator, te rog frumos ca daca a... 28 Jun 2006, 08:27 PM Bolt Artanis :
QUOTE D-zeu numeste zi, sau "yom... 28 Jun 2006, 08:44 PM Artanis Of, mai Bolt, mai...
QUOTE Nu are nici un sens fol... 28 Jun 2006, 08:59 PM Bolt Artanis :
QUOTE Dar nu avem alternanta lumina/intu... 29 Jun 2006, 06:26 PM Artanis Bolt, nu prea mai am timp, dar mai fac cateva ince... 29 Jun 2006, 09:30 PM Bolt Artanis :
QUOTE Sfarsit, respectiv inceput de acti... 30 Jun 2006, 07:37 AM Artanis QUOTE (Bolt)De ce crezi tu ca D-zeu recurge la un ... 30 Jun 2006, 10:46 AM Bolt Artanis :
QUOTE Ceea ce tot refuzi tu sa intelegi ... 2 Jul 2006, 09:21 AM Eeldrop Disputa cu zilele e irelevanta, pentru ca il opune... 2 Jul 2006, 05:37 PM Clopotel Draga Eeldrop,
Iti urez o sedere placuta la Ha... 2 Jul 2006, 07:55 PM Artanis QUOTE (Bolt)Opinia mea e ca domeniul de referinta ... 2 Jul 2006, 10:01 PM Eeldrop QUOTE Iti urez o sedere placuta la Han si cat mai ... 3 Jul 2006, 12:42 AM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Noi acum purtam o discutie care ... 3 Jul 2006, 01:46 PM Artanis Clopotel, ai pus punctul pe i
Eu nu o sa mai i... 3 Jul 2006, 04:39 PM Bolt Clopotel :
QUOTE Evident ca nu de morala imi ardea... 3 Jul 2006, 07:35 PM Artanis Pai aceeasi radiometrie confirma si ca viata pe Te... 3 Jul 2006, 07:46 PM Bolt QUOTE Pai aceeasi radiometrie confirma si ca viata... 3 Jul 2006, 08:27 PM Artanis QUOTE Cand radiometria poate fi credibila ? Numai ... 3 Jul 2006, 09:19 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Clopotel :
QUOTE Evident ca nu d... 3 Jul 2006, 09:48 PM Bolt QUOTE Sa inteleg ca esti de acord cu rezultatele r... 3 Jul 2006, 09:49 PM Bolt Clopotel, astept sa te trezesti din aburii bahici ... 3 Jul 2006, 09:58 PM Clopotel Draga Bolt,
Well... vestea trista pentru tine este... 3 Jul 2006, 10:04 PM Bolt Vai de mine. Pt. mine e o veste buna sa stiu ca am... 3 Jul 2006, 10:13 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Mi s-a demontat teoria ? Omule, ... 3 Jul 2006, 10:20 PM Artanis Bolt, atunci am o veste trista pt. tine, si anume ... 3 Jul 2006, 10:22 PM Bolt QUOTE De la mesterul Luther?!!!
De la ... 3 Jul 2006, 10:24 PM Bolt Artanis, as I said, premisele metodei ridica obiec... 3 Jul 2006, 10:27 PM Artanis Bolt, despre ce "carcasa" vorbesti ?
QUO... 3 Jul 2006, 10:28 PM Bolt Nu dragule, carcasa pe care o datam radiometric, c... 3 Jul 2006, 10:39 PM Artanis OK, sa inteleg acum ca esti de acord ca pot exista... 3 Jul 2006, 10:46 PM Bolt Artanis :
QUOTE OK, sa inteleg acum ca esti de aco... 4 Jul 2006, 08:04 AM Artanis QUOTE (Bolt)QUOTE (Artanis)OK, sa inteleg acum ca ... 4 Jul 2006, 04:36 PM abis QUOTE (Bolt @ 4 Jul 2006, 09:04 AM) Biblia sustine... 4 Jul 2006, 05:31 PM Bolt Abis :
QUOTE Te rog sa-mi indici versetele in care... 4 Jul 2006, 07:38 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Folosesti cuvantul natural in mo... 4 Jul 2006, 09:55 PM Artanis QUOTE (Bolt)Care-i compozitia unei cochilii si de ... 4 Jul 2006, 10:18 PM Clopotel Draga Artanis,
QUOTE QUOTE (Clopotel)
Adica insi... 5 Jul 2006, 07:31 AM Bolt Clopotel :
QUOTE Eu am folosit cuvantul natural, c... 5 Jul 2006, 07:32 AM Bolt Clopotel :
QUOTE Pai Biblia incepe cu:
1 La începu... 5 Jul 2006, 07:35 AM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE QUOTE dar asta nu inseamna ca nu... 5 Jul 2006, 08:22 AM Artanis QUOTE (Bolt)Parerea mea e ca nu e un reper sigur p... 5 Jul 2006, 06:37 PM Artanis QUOTE (Clopotel)Prin urmare, rationamentul tau inc... 5 Jul 2006, 06:47 PM Bolt Clopotel :
Pai tot bahic e. Cine a zis ce zici ... 5 Jul 2006, 06:51 PM abis QUOTE (Bolt @ 5 Jul 2006, 07:51 PM) Eu discut de c... 5 Jul 2006, 07:03 PM Artanis Pai nu are cum sa dea o baza biblica, pt. ca Scrip... 5 Jul 2006, 07:08 PM Bolt Artanis :
QUOTE Vrei sa spui ca ridica cele mai mu... 5 Jul 2006, 07:09 PM Artanis QUOTE Vorbe goale. E scenariul cel mai plauzibil d... 5 Jul 2006, 07:15 PM Bolt Abis :
QUOTE Pana si mie mi se pare ca il contrazi... 5 Jul 2006, 07:25 PM Bolt Artanis :
QUOTE Eu zic sa mai pui mana sa vezi ce ... 5 Jul 2006, 07:37 PM Artanis QUOTE Ziua 1 : lumina si ciclul noapte/zi cu fazel... 5 Jul 2006, 07:43 PM Bolt Artanis :
QUOTE Hai zau ! Eu zic ca in Biblie ... 5 Jul 2006, 08:02 PM
Artanis Poftim si versetul 5:
1. La inceput a facut Dumne... 5 Jul 2006, 08:10 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 2 June 2024 - 06:28 PM |