 Durata Zilei Creatiei |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
 28 May 2006, 11:47 PM
Mesaj
#1
|
|||||||||||
 Umil servitor la Han  Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345  |
Deschid acest topic in urma unor discutii avute cu Bolt asupra duratei zilei Cretiei, expusa la Facerea cap 1 si incep cap 2. In acele discutii Bolt sustine ca ziua Creatiei a avut 24 de ore, dar eu am spus ca nu pot fi de acord cu o asemenea afirmatie.... Discutiile au inceput pe topicul Ziua Domnului Draga Bolt,
Nu e nici o ipocrizie la mijloc, pur si simplu saptamana inseamna 7 zile, indiferent de durata lor... Si pe Venus avem saptamani si zile, dar nici vorba de 168 ore...Iar a crede cumva ca Dumnezeu, care este omniprezent, S-a mutat atunci pe pamant e chiar culmea... Un alt neadevar ce l-ai spus este ca dogma ortodoxa sutine ca cele 7 zile ale Creatiei ar fi avut 168 de ore... Este fals ce spui, ba mai mult nici biserica catolica nu sustine aberatia asta... Se sustine ca Dumnezeu nu ar fi avut ziua Creatiei de 24 de ore ci o zi reprezinta o perioada, asa cum ti-am aratat si eu... Explicarea asta cu 6 perioade in loc de 6 zile de 24 de ore, cum sustii tu, a expus-o chiar Sfantul Augustin (+430), care spunea: " Cum sunt zilele acelea pentru mine e foarte greu, ba chiar imposibil sa ma cuget, necum sa o spun" Si mai sunt si alti Sfinti Parinti care spun ca dupa ce Biblia admite mai multe interpretari, noi trebuie sa o luam pe aceea care corespunde mai bine adevarului. Ca cele 6 zile ale Creatiei nu sunt 6 zile de 24 de ore fiecare, se poate deduce si din: 1. La facerea 2,4: Aceasta este cartea Facerii cerului si a pamantului, cand s-au facut, in care zi a facut Domnul Dumnezeu cerul si pamantul si toata verdeata tarinei. Aici este vorba despre o zi, in care Dumnezeu ar fi facut cerul si pamantul si toata verdeata tarinei. Or acestea toate nu s-au facut intr-o singura zi, asa cum zice tot Biblia la Facerea in cap 1, prin urmare ziua aceea nu e zi de 24 de ore ci perioada. In consecinta cuvantul "ziua", in limba lui Moise nu inseamna numai zi naturala de 24 de ore ci si perioada de timp. Tot in acest inteles de "timp" sau "perioada" se intrebuinteaza cuvantul "ziua" (pe evereieste yom) si la Isaia 2,17,20 2. Din faptul ca la Moise avem ziua prima, a doua si a treia, pe cand soarele apare numai in ziua a patra. Prin urmare primele 3 zile nu pot fi zile naturale de 24 de ore. Cuvintele seara si dimineata se inteleg ca fiind vorba despre inceputul si sfarsitul lucrarii, asa cum zice si Sfantul Augustin, fiindca oamenii se obisnuiesc ca dimineata sa-si inceapa lucrarile, iar seara sa le termine 3. Din cosmogonia altor popoare, cum ar fi cea a persilor, se spune ca Dumnezeu ar fi creat lumea in 6 epoci... Interpretarea zilei Creatie ca perioada si nu ca 24 de ore, este confirmata si de geologi, caci descrierea biblica corespunde intocmai situatie de pe "teren", unde se confirma toate aceste etape de creere, iar geologii le-au impartit in perioadele paleozoica, mezozoica, neozoica etc... (Din lucrarea Teologie Dogmatica Speciala) Apoi din lucrarea Dogmatica Ortodoxa - Manual pentru Seminariiel de Teologie, redau: Desi cartea Facerii, la sfarsitul fiecareia din zilele creatiei, face precizarea ca "s-a facut seara si s-a facut dimineata", invatatura despre durata zilelor creatiei nu este o dogma, ci ramane numai o teleogumena. Asadar, nu e necesar sa credem ca aceste zile au avut 24 de ore, ele putand fi socotite perioade de timp mult mai indelungate, echivalente erelor geologice. De altfel, potrivit cuvintelor psalmistului:" Că o mie de ani īnaintea ochilor Tăi sunt ca ziua de ieri, care a trecut şi ca straja nopţii." (Ps. 89,4), precum si ale Sfantului Apostol Petru: "O zi inaintea Domnului este ca o mie de ani si o mie de ani ca o zi" (2 Pentru 3,8), rezulta ca pentru Dumnezeu care e vesnic, durata timpului e fara importanta. El putand crea totul dintr-o clipita, ori intr-un timp mai indelungat, dupa a Sa bunavointa. PS... Am facut sondajul ca sa mai auzim si alte opinii... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||
 |
 
|
||||||||||
 |
Raspunsuri
|
27 Jun 2006, 09:36 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
Artanis :
E seara si dimineata Terrei indiferent de sursa de lumina. Initial a fost D-zeu ca sursa de lumina supranaturala iar apoi Soarele ca sursa naturala. Am spus lucru asta de n ori si nu inteleg ce nu ti-e clar.
Adica vorbeai de ceva ce nu exista. Eu nu gasesc notiunea asta in paginile Genezei.
Nu, ci a unei zile. Asa spune textul.
Activitatea ce stabileste o periodicitate de natura temporala, e rotatia axiala a planetei. A carei valoare ne este binecunoscuta. Clopotel :
Pai da. Lumina respectiva, primordiala, nefiind de origine solara.
In versetul 4, D-zeu spune ca a delimitat lumina de intuneric. Oare cum a facut-o ? Ca ele se delimiteaza automat, prin natura luminii (intunericul fiind de fapt lipsa luminii). Lumina numind-o zi iar intunericul noapte. Trimitere directa la perceptia timpului si a luminii de pe Terra. Eu consider ca lumina si intunericul de care se vorbeste se refera strict la Terra tocmai datorita descrierii pe care o face Creatorul, descriere care se potriveste perfect pt. un observator terestru ce urma sa citeasca Geneza. Cu alte cuvinte, Terra in starea sa primordiala informa, era doar un bolovan spatial pe care apa era prezenta. Ca o paranteza, ai vreun raport privind crearea apei ? Nu. Vezi inca o dovada ca raportul e strict terestru si nu universal ? Ai vreun raport privind crearea materiei (asta ca sa nu mai vorbim de altele - unde, energie, lumina etc) in general (mineralele Terrei, de exemplu) ? Nu. Uite inca o dovada ca raportul nu-i unul universal ci terestru. Dar sa revenim. La momentul aparitiei lui D-zeu in apropierea ei aceasta a fost luminata; tot atunci incepand si rotatia ei axiala cu valoarea pe care o cunoastem astazi si care a inceput sa dea succesiunea lumina-intuneric sau seara-dimineata si noapte-zi.
Pai daca acest fenomen (seara + dimineata) ar fi fost universal ar insemna ca D-zeu lumineaza Universul in mod alternativ, pt. ca Universul se invarte in jurul Sau. Cam ciudat nu ?  Cunosti o asemenea ipoteza confirmata stiintific ? O seara si o dimineata a Universului ? E logic faptul ca avem de-a face cu descrierea unui fenomen circumterestru si nu unul universal.
Cum sa ai referire abia in ziua 4 ? Nimic mai eronat. Versetul 2 care deschide domeniul, versetul 6 care vorbeste de apele de pe Terra, versetul 9 care face referire la fenomene orogenetice, apoi versetul 11 cu flora confirma ca de la bun inceput raportul a fost terestru.
Mai lipseste un cuvant din propozitia ta. Si anume "naturala". Adica abia in ziua 4 se creaza lumina naturala. Lumina era deja pana atunci un fenomen prezent pe Terra prin prezenta Creatorului. Generator de lumina supranaturala. Nu spune Biblia ca D-zeu e ca o lumina mare de care nu te poti apropia ? Ai uitat ? Aduti aminte ce a patit Moise pe Sinai si ai sa intelegi imediat cam cum arata D-zeu dintr-un animit punct de vedere.
Pai daca domeniul e Terra (conform versetelor) zilele nu puteau fi decat toate terestre cu valoarea rotatiei axiale. Tie nu-ti spune nimic faptul ca D-zeu le descrie si denumeste la fel ? Ce concluzie tragi de aici ? Desigur, daca nu-L crezi pe D-zeu un incurca borcanele.
Aceeasi "logica" elementara pe baza aceleiasi premise gresite. Omniprezenta lui D-zeu n-are nici o treaba cu se facea El atunci pe Terra. Faptul ca El poate fi in intreg Universul Sau nu inseamna ca nu poate fi dedicat strict intr-o activitate intr-un anumit loc.
Dupa tine, pana la acel moment Universul era in bezna. Ceea ce pierzi tu din vedere, este faptul ca D-zeu nu a spus si unde sa fie acea lumina. Dar daca tii cont de versetul 2, afli imediat. E dea dreptul, banal.
Corect. Era lumina supranaturala a prezentei divine.
Mai gandestete. Nu te grabi. Si eu am crezut ce crezi tu si greu imi era sa le pun cap la cap atunci cand dadeam de fenomene terestre pe care imi era greu sa la atribui Universului.
Gresit. Unde ai tu un raport al creatiei Universului acolo ? Asta doar daca nu stii ce implica un asemenea raport. Totul se rezuma la versetul 1, versetul 2 facand introducerea la Terra. Unde citesti tu de crearea atator altor lucruri prezente in Univers ? Tu consideri ca Universul a luat fiinta odata cu Terra ? Pe ce te bazezi ?
Evident ca anterior Terrei.
Ba avem absolut toate motivele sa credem ca restul Universului cu Terra informa, preexista crearii biosferei actuale. Exact asta face versetul 1. Rezuma crearea Universului (inclusiv Terra fara biosfera) facand doar referire la Creatorul lui si "data". Adica la inceput. Fata de ce ? Fata de Terra. In raportul Genezei, Terra apare ca preexistand biosferei datorita versetelor 1 si 2.
 Pai daca ar fi asa, iar te lovesti de un fenomen terestru ca seara si dimineata (care tin de rotatia planetei). Adica tu amesteci referinte teporale incompatibile la scara Universului.
Corect.
E doar o alta etapa de creatie cum poate vor ma fi si in alte galaxii ori poate chiar in Calea Lactee. Care-i problema ? S-a legat D-zeu la "maini" ?
E imposibil. Nu poti opera cu aceleasi notiuni si la scara planetara si la scara universala.
Adica se roatea axial Universul fata de D-zeu ? Intr-o parte era dimineata si-n alta seara ?
Pai de ziua de sub Soare stiam. De cealalta nu am auzit.
Si ? Cand am zis eu ca Soarele n-ar lumina Pamantul ? Ce treaba are asta cu pretinsa durata diferita a zilelor terestre, cum sustii tu ? Cand durata are de-a face cu valoare rotatiei axiale si nu cu sursa de lumina.
A creatie Terrei. Citeste versetul 2. Tot nu mai lamurit cu "ziua lui D-zeu".
Clopotel, daca tu crezi ca-i la mintea gainii, fa un test. Du-te si spune-i unui astronom sau geolog ca durata unei zile, indiferent de planeta, tine in functie de sursa de lumina care o lumineaza si nu de rotatia ei axiala FATA de sursa de lumina oricare ar fi aceasta. Sa vezi atunci ce inseamna sa cotcodacesti. Ii propui o ipoteza hilara. Seara si dimineata Universului. Sa vezi ce rade nenea ala. Pai lumini diferite sunt, dar valoarea zilei e in directa relatie cu rotatia axiala a planetei in jurul lor. Ai dovada unei valori fundamnetal diferite a acestei rotatii in primele 3 zile fata de urmatoarele 4 ? Prezint-o. Dar imi aduc aminte ca luasei cu mare aplomb in discutie, niste imposibilitati geodinamice parca. Las-o balta ca te invat de bine. Mergi pe acest scenariu creationist de cea mai mare acuratete si plauzibilitate. mergand pe ipoteza pe care ti-o prezint nu vei intalni nici o dificultate in a avea o imagine corecta cu privire la Geneza. Si eu am incercat inca vreo 2 scenarii pana la asta si mai mult se complicau lucrurile decat sa se rezolve. P.S. S-ar putea ca saptamana asta sa am timp mai mult. Vorbim maine daca pot. Cu bine.
-------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
Clopotel Durata Zilei Creatiei 28 May 2006, 11:47 PM
Artanis Eu zic ca ar trebui plecat de la definitia acestui... 28 May 2006, 11:54 PM Bolt @clopotel :
QUOTE pur si simplu saptamana inseamn... 29 May 2006, 07:48 AM Bolt Legat de sondaj. Se impunea si o a treia varianta ... 29 May 2006, 07:53 AM Clopotel Draga Bolt,
Ti-am indeplinit dorinta si am mai ada... 29 May 2006, 08:38 AM geriA3e Răspunz şi io sondorului...derect acia-... 29 May 2006, 07:08 PM Artanis QUOTE Ai dovada ca Adam si Eva traiau in alt timp ... 29 May 2006, 09:35 PM Bolt Salutare tuturor. Probabil ca asta va fi un timp, ... 4 Jun 2006, 10:55 AM Kyklos O simpla intrebare De ce vorbim de timpul istori... 4 Jun 2006, 05:18 PM Artanis QUOTE (Bolt)Eh, trasnaie mai mare ca asta n-am cit... 4 Jun 2006, 09:25 PM edinide QUOTE Fara rotatie nu aveam gravitatie...
dar ave... 5 Jun 2006, 07:47 AM Bolt @artanis :
QUOTE (Astron.) interval de timp intre ... 11 Jun 2006, 08:25 AM Artanis QUOTE Si cat dureaza asta pe Terra, colega ?
Razi,... 11 Jun 2006, 10:16 AM Bolt @artanis :
QUOTE Razi, insa razi de tine
Ei lasa, ... 11 Jun 2006, 02:46 PM Clopotel Draga Bolt,
O mica intrebare am pentru tine: cate ... 11 Jun 2006, 05:24 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Draga Bolt,
O mica intrebare am ... 11 Jun 2006, 06:20 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE de cand are D-zeu o zi de lucru ... 11 Jun 2006, 06:37 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Restrangi artificial, doar ca sa... 11 Jun 2006, 06:59 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE QUOTE Restrangi artificial, doar... 11 Jun 2006, 07:40 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Ce treaba are rotatia axiala cu ... 11 Jun 2006, 08:32 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE
QUOTE Ce treaba are rotatia axi... 11 Jun 2006, 09:58 PM Artanis QUOTE (Bolt)Vii cu sugestia conform careia rotatia... 11 Jun 2006, 10:30 PM Bolt Cum fac rost de timp va raspund. 12 Jun 2006, 08:32 AM Bolt @clopotel :
QUOTE Ti-am spus doar ca nu e vorba ni... 18 Jun 2006, 12:11 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE @clopotel :
QUOTE
Ti-am spus do... 18 Jun 2006, 01:02 PM Artanis O mica sesizare: nu fiti atat de sigur ca Terra a ... 18 Jun 2006, 01:48 PM Clopotel Draga Artanis,
Evident ca nu la exactitatea durate... 18 Jun 2006, 02:00 PM Artanis Da, ai dreptate. 18 Jun 2006, 02:08 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Pai si eu cand am zis ca ziua pe... 18 Jun 2006, 02:59 PM Clopotel Draga Bolt,
Hai sa lamurim lucrurile ca vad ca dej... 18 Jun 2006, 10:31 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Avem de-a face cu doua tipuri de... 25 Jun 2006, 09:31 PM Artanis Eu nu am mai auzit pe nimeni pana acum (inafara de... 26 Jun 2006, 08:54 PM Bolt Artanis :
QUOTE Eu nu am mai auzit pe nimeni pana ... 26 Jun 2006, 09:31 PM Artanis QUOTE E lamentabil. Reactionezi conform stiintei t... 26 Jun 2006, 09:50 PM Bolt QUOTE Ce e lamentabil ?
Ie-te asta :
QUOTE Tu ai a... 26 Jun 2006, 10:01 PM Artanis QUOTE Tu ai auzit de un Soare a Universului ?
Nu, ... 26 Jun 2006, 10:09 PM Bolt QUOTE Nu, dar repet intrebarea, tu ai mai auzit de... 26 Jun 2006, 11:08 PM Artanis QUOTE Pt. ca asa ceva nu exista in lipsa Soarelui ... 26 Jun 2006, 11:17 PM Clopotel Draga Bolt,
Nu mai insist asupra unor pasaje de-al... 27 Jun 2006, 01:57 PM Artanis QUOTE E seara si dimineata Terrei indiferent de su... 27 Jun 2006, 11:06 PM Bolt Artanis :
QUOTE e hilar sa presupui ca Lumina lui ... 28 Jun 2006, 08:45 AM Artanis Sigur, relevanta e doar chestia cu miscare axiala ... 28 Jun 2006, 04:52 PM Bolt Artanis :
QUOTE Sigur, relevanta e doar chestia cu... 28 Jun 2006, 06:56 PM Kyklos Cei doi maestri in teologie pana la urma ati ajuns... 28 Jun 2006, 07:07 PM Bolt Daca pui cratima, vine si raspunsul. 28 Jun 2006, 07:10 PM Artanis QUOTE De aici rezulta si succesiunea intuneric-lum... 28 Jun 2006, 08:02 PM Kyklos Editat...
Draga Colimator, te rog frumos ca daca a... 28 Jun 2006, 08:27 PM Bolt Artanis :
QUOTE D-zeu numeste zi, sau "yom... 28 Jun 2006, 08:44 PM Artanis Of, mai Bolt, mai...
QUOTE Nu are nici un sens fol... 28 Jun 2006, 08:59 PM Bolt Artanis :
QUOTE Dar nu avem alternanta lumina/intu... 29 Jun 2006, 06:26 PM Artanis Bolt, nu prea mai am timp, dar mai fac cateva ince... 29 Jun 2006, 09:30 PM Bolt Artanis :
QUOTE Sfarsit, respectiv inceput de acti... 30 Jun 2006, 07:37 AM Artanis QUOTE (Bolt)De ce crezi tu ca D-zeu recurge la un ... 30 Jun 2006, 10:46 AM Bolt Artanis :
QUOTE Ceea ce tot refuzi tu sa intelegi ... 2 Jul 2006, 09:21 AM Eeldrop Disputa cu zilele e irelevanta, pentru ca il opune... 2 Jul 2006, 05:37 PM Clopotel Draga Eeldrop,
Iti urez o sedere placuta la Ha... 2 Jul 2006, 07:55 PM Artanis QUOTE (Bolt)Opinia mea e ca domeniul de referinta ... 2 Jul 2006, 10:01 PM Eeldrop QUOTE Iti urez o sedere placuta la Han si cat mai ... 3 Jul 2006, 12:42 AM Bolt Eeldrop :
QUOTE Disputa cu zilele e irelevanta, pe... 3 Jul 2006, 07:36 AM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Noi acum purtam o discutie care ... 3 Jul 2006, 01:46 PM Artanis Clopotel, ai pus punctul pe i
Eu nu o sa mai i... 3 Jul 2006, 04:39 PM Bolt Clopotel :
QUOTE Evident ca nu de morala imi ardea... 3 Jul 2006, 07:35 PM Artanis Pai aceeasi radiometrie confirma si ca viata pe Te... 3 Jul 2006, 07:46 PM Bolt QUOTE Pai aceeasi radiometrie confirma si ca viata... 3 Jul 2006, 08:27 PM Artanis QUOTE Cand radiometria poate fi credibila ? Numai ... 3 Jul 2006, 09:19 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Clopotel :
QUOTE Evident ca nu d... 3 Jul 2006, 09:48 PM Bolt QUOTE Sa inteleg ca esti de acord cu rezultatele r... 3 Jul 2006, 09:49 PM Bolt Clopotel, astept sa te trezesti din aburii bahici ... 3 Jul 2006, 09:58 PM Clopotel Draga Bolt,
Well... vestea trista pentru tine este... 3 Jul 2006, 10:04 PM Bolt Vai de mine. Pt. mine e o veste buna sa stiu ca am... 3 Jul 2006, 10:13 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Mi s-a demontat teoria ? Omule, ... 3 Jul 2006, 10:20 PM Artanis Bolt, atunci am o veste trista pt. tine, si anume ... 3 Jul 2006, 10:22 PM Bolt QUOTE De la mesterul Luther?!!!
De la ... 3 Jul 2006, 10:24 PM Bolt Artanis, as I said, premisele metodei ridica obiec... 3 Jul 2006, 10:27 PM Artanis Bolt, despre ce "carcasa" vorbesti ?
QUO... 3 Jul 2006, 10:28 PM Bolt Nu dragule, carcasa pe care o datam radiometric, c... 3 Jul 2006, 10:39 PM Artanis OK, sa inteleg acum ca esti de acord ca pot exista... 3 Jul 2006, 10:46 PM Bolt Artanis :
QUOTE OK, sa inteleg acum ca esti de aco... 4 Jul 2006, 08:04 AM Artanis QUOTE (Bolt)QUOTE (Artanis)OK, sa inteleg acum ca ... 4 Jul 2006, 04:36 PM abis QUOTE (Bolt @ 4 Jul 2006, 09:04 AM) Biblia sustine... 4 Jul 2006, 05:31 PM Bolt Abis :
QUOTE Te rog sa-mi indici versetele in care... 4 Jul 2006, 07:38 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Folosesti cuvantul natural in mo... 4 Jul 2006, 09:55 PM Artanis QUOTE (Bolt)Care-i compozitia unei cochilii si de ... 4 Jul 2006, 10:18 PM Clopotel Draga Artanis,
QUOTE QUOTE (Clopotel)
Adica insi... 5 Jul 2006, 07:31 AM Bolt Clopotel :
QUOTE Eu am folosit cuvantul natural, c... 5 Jul 2006, 07:32 AM Bolt Clopotel :
QUOTE Pai Biblia incepe cu:
1 La īncepu... 5 Jul 2006, 07:35 AM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE QUOTE dar asta nu inseamna ca nu... 5 Jul 2006, 08:22 AM Artanis QUOTE (Bolt)Parerea mea e ca nu e un reper sigur p... 5 Jul 2006, 06:37 PM Artanis QUOTE (Clopotel)Prin urmare, rationamentul tau inc... 5 Jul 2006, 06:47 PM Bolt Clopotel :
Pai tot bahic e. Cine a zis ce zici ... 5 Jul 2006, 06:51 PM abis QUOTE (Bolt @ 5 Jul 2006, 07:51 PM) Eu discut de c... 5 Jul 2006, 07:03 PM Artanis Pai nu are cum sa dea o baza biblica, pt. ca Scrip... 5 Jul 2006, 07:08 PM Bolt Artanis :
QUOTE Vrei sa spui ca ridica cele mai mu... 5 Jul 2006, 07:09 PM Artanis QUOTE Vorbe goale. E scenariul cel mai plauzibil d... 5 Jul 2006, 07:15 PM Bolt Abis :
QUOTE Pana si mie mi se pare ca il contrazi... 5 Jul 2006, 07:25 PM Bolt Artanis :
QUOTE Eu zic sa mai pui mana sa vezi ce ... 5 Jul 2006, 07:37 PM Artanis QUOTE Ziua 1 : lumina si ciclul noapte/zi cu fazel... 5 Jul 2006, 07:43 PM Bolt Artanis :
QUOTE Hai zau ! Eu zic ca in Biblie ... 5 Jul 2006, 08:02 PM
Artanis Poftim si versetul 5:
1. La inceput a facut Dumne... 5 Jul 2006, 08:10 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 2 June 2024 - 09:13 PM |