 Isus Dupa Inaltare, Mare Preot in Teplul ceresc |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
 8 Jan 2006, 02:25 PM
Mesaj
#1
|
|||||||||||||||||||||||||
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455  |
Salutare tuturor participantilor. Deoarece discutand cu unii amici de forum ne-am tot lovit de aceasta chestiune - unde-i Isus acum si ce face - am decis sa deschid acest topic unde voi expune concluziile mele conform studiului Epistolei lui Pavel catre evrei si a celorlalte carti biblice aferente acestui subiect. Asadar, unde a plecat Isus dupa inaltare si ce face El acum ? Dupa cum am zis, Epistola lui Pavel catre evrei ne spune ca Isus este in templul ceresc (care a servit ca model celui pamantesc construit prima data in pustie) unde mijloceste la Tatal pt. cei buni. In aceasta calitate El devine astfel singurul exponent al preotiei, cea umana luand sfarsit la momentul mortii Sale pe cruce chiar atunci cand perdeaua tumplului pamantesc s-a rup in doua. Lucrul acesta simbolizandu-L pe El jertfit. Dupa inaltare El a devenit Mare Preot dupa randuiala lui Melhisedec si nu dupa cea Levitica. Evrei 5.10 :
Isus este in Locul PreaSfant din Templul ceresc. Evrei 6.19,20 :
Preotia lui Isus nu se transmite. Evrei 7.24,25 :
El e Preotul de care avem nevoie. Evrei 7.26,27 :
Isus slujeste in Locul PreaSfant, constructie divina. Evrei 8.1,2 :
Primul legamant si primul cort al inchinarii. Evrei 9.1-7 :
In locul PreaSfant al Templului ceresc nu se putea intra decat dupa desfiintarea preotiei pamantesti a templului pamantesc. Evrei 9.8 :
Isus este in locul PreaSfant. Evrei 9.12 :
Sunt 2 legaminte, 2 temple, 2 preotii. Evrei 9.24 :
Preotia umana nu rezolva problema pacatului. Evrei 10.11,12 :
Perdeaua templului simboliza trupul lui Isus. Evrei 10.20 :
Isus e Marele Preot al intregii biserici crestine. Evrei 10.21 :
Daca ceva nu e clar voi reveni cu explicatii. Acest topic a fost editat de Bolt: 8 Jan 2006, 02:28 PM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||
 |
 
|
||||||||||||||||||||||||
 |
Raspunsuri
|
12 Jan 2006, 10:38 AM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Bolt,
Exact... toti avem numai copii... De aceea zic ca e absurd sa spui ca, copia ta e mai buna ca a mea sau invers... De aceea te-am intrebat la inceput daca si ce anumeri consideri din Biblie a fi valid... iar tu ai zis ca toata... Daca spuneai ca tu crezi numai ca, copia Bibliei tale e valabila, era altceva... Dar asa, iata am fost dus in eroare... Pentru mine, este perfect valabila Biblia Ortodoxa, iar termenii preot ii interpretez asa cum sunt ei in realitate, adica preotul din VT este altul decat preotul din NT, al Legii Harului. De asemenea, asa cum ai spus si tu, Iisus este Arhiereul cel Mare si Vesnic, Preotul Suprem, El este Capul Bisericii Sale, iar Biserica de pe pamant are slujitori, slujitori care slujesc lui Hristos, ei bine pe acestia eu ii consider preoti ai lui Hristos..., ca in Biblia ta le spune altfel, e problema ta...
Tu ai facut trimitere la greci si la limba greaca... Iar eu ti-am spus ca slujitorul lor din Biserica seamana perfect cu al nostru si face acelasi tipic, iar noi ii spunem preot, iar ei ii spun prezbiter (asa cum ai zis tu)...Sincer tot nu inteleg, ce nu intelegi, cand spui ca preot nu este prezbiter, cand in BOR si Biserica Ortodoxa Greceasca, ei sunt si reprezinta acelasi lucru... De aceea ti-am zis ca tu nu ai cum sa intelegi mai bine greaca decat grecii...
Este irelevant cati protestanti sunt... Pai sunt si milioane de budhisti... Si ce-i cu asta?
Pai pana acum ai zis sa ma duc sa-i intreb pe ei... Acum zici ca de fapt ei sunt mai pe aratura ca mine.... Da' grecii astia de ce sunt pe aratura, ca isi inteleg la perfectie limba si mai mult, de pe la ei si de pe langa ei a plecat totul... Deci ar fi cei mai in masura sa spuna ce e bine si ce e rau... Sau acum la moda e sa primim totul de bun din America?
Cum sa nu-l cred pe Pavel... Il cred evident... Problema este ca tu interpretezi aiurea (din punctul meu de vedere) spusele lui... Nu-i bai.. e democratie... Credinta e libera... Dar, tu nu ma intelegi pe mine, ca nu ai cum, pentru ca niciodata nu ai fost crestin ortodox cu adevarat, decat poate ca te-ai botezat... Un crestin ortodox cu adevarat nu se leapada de credinta lui nici daca l-ai chinui si apoi l-ai omora... Vezi cazurile Sfintilor Parinti si ai Sfintilor Mucenici, care au suportat chinuri si au fost omorati pentru credinta in Hristos...
E problema ta... Probabil ca daca in copia Bibliei tale scria preot in loc de prezbiter, spuneai altfel acum.. Asta e...
Pai si nu ne spui si noua cum se face concret? Dar intai ai putea, ca tot ai zis ca esti tare la istorie, cand au aparut protestantii?
Asta conform Bibliei tale, conform Bibliei Ortodoxe, Episcopul de astazi este urmasul, ca functie, al apostolului... Atentie, nu este apostol, caci in afara de Sfintii Apostoli, nu mai pot fi altii, dar Sfintii Apostoli, au lasat in locul lor episcopi: Tit in Creta (Tit I, 5), Timotei in Efes. Preotii sint urmasii celor saptezeci de ucenici (Luca X, 1), existenti si pe timpul Apostolilor. Erau mai mici decit episcopii, caci primeau hirotonia de la acestia (Tit I, 5; I Timotei V, 22). Eu asta inteleg din Biblia Ortodoxa si asta inteleg toti ortodocsii...
Pai pentru ortodox preotul este parintele spiritual si duhovnicul sau... La voi cine este duhovnic? La cine va spovediti? Sau nu va spovediti?
De la tine din birou poate e folclor, dar daca iti iei valiza la spinare si mergi pe la manastiri si pe la chiliile duhovnicilor, vei vedea cu ochii tai cat de real e folclorul asta...
Nu e vorba de amuzament, e vorba de ce sustii tu: ca la cei ce va conduc voi le spuneti batrani dar de fapt ei sunt tineri (chiar 35 ani) Si in Biserica Ortodoxa sunt preoti tineri, nu asta e problema, problema e ca tu sustii ca la noi e o contradictie in termeni, dar la voi nu vezi ca e o contradictie in fapt, caci a-i spune unuia de 35 ani, batrane - nu suna prea logic... Intelegi tu... Dar ma rog.. sa trecem peste asta...
Ei.. vezi... aici cand vrei sa fie ca tine, dai vina pe vremuri si cutumele lor... Dar si eu cand iti spun ca Biserica e vie, si deci se mai schimba, adapteaza si ea vremurilor, nu vrei sa ma crezi...
Era vorba de Sfintii Apostoli nu? Cand Iisus le spune: faceti aceasta intru pomenirea Mea, tu crezi ca Sfintii Apostoli nu L-au ascultat? Probabil ca tu crezi ca "pomenirea" inseamna aducerea aminte.... Foarte limitat intelesul, caci oricum Sfintii Apostoli nu puteau sa-L uite nicicum pe Iisus, deci nu poate fi vorba de a-si aminti de El, ci de a-L pune efectiv in mijlocul lor... Altfel, era mult mai simplu sa le spuna ca sa se gandeasca la El in fiecare zi, fara tot ritualul cu painea si cu vinul...care inteleg ca pentru voi nu are importanta, de vreme ce ajunge la WC...
dar concret, faptic, de ce nu ne spui si noua cum faceti, caci eu am descris asta in detaliu si pe alte topicuri... Nu e secret nu?
Asta e inventia voastra... Biserica Ortodoxa care la inceput a fost unita cu cea Catolica, a fost instituita chiar de Mantuitor, a continuat cu Sfintii Apostoli si apoi cu urmasii acestora... Nu a aparut intr-o noapte dupa cateva sute de ani... A... ca au mai avut loc modificari si scindari asta e altceva, dar continuitatea a fost respectata, altfel nu puteau sa fie episcopi si preoti... Probabil asta e ce nu intelegeti voi... Ca nu puteti face o biserica noua dupa 700 sau 1000 de ani, ca nu aveti continuitate... Preotii, prezbiterii, episcopii sau cum vrei sa le spui, nu pot avea aceste functii ca nu au hirotonie, nu este cineva, pe linie apostolica, care sa puna mainile asupra lor si sa le dea Duh Sfant, asa cum scrie in Biblie... Voi v-ati luat-o singuri, dar ai vazut ca asa ceva, Biblia zice ca e interzis... Deci, in ceea ce privesc Bisericile Ortodoxa si Catolica, care la inceput au fost unite, continuitatea a fost indeplinita inca de la inceput, si nu dupa 400 sau 40 ani... Adr ziceai ca stii istorie mai bine ca mine... Acum de ce te faci ca uiti "amanuntele" astea...
Bine dar, eu de vreo 3 pagini tot iti aduc texte Biblice, pe unele chiar le-am repetat de vreo 2 sau 3 ori... Nu crezi ca e cazul sa ma opresc aici... Ok.. te inteleg ca ai dreptul sa nu le iei in seama sau sa le interpretezi cu totul altfel...
Discutam si asta... poate ar fi interesant... Dar cum adica sa le faca pentru ce? Pai Iisus pentru ce le-a facut? Crezi ca El nu avea alte prioritati, sau crezi tu ca i le cunosti mai bine?
Dar mai vorbim... PS... Intr-adevar si eu constat ca discutia nu e cum ar trebui poate, de aceea propun ca sa discutam pe problema si nu sa mai aducem in discutie interlocutorul... Prin urmare, daca cineva pune o intrebare sau este in discutie un subiect, sa raspundem clar si direct la acel subiect, fara a mai implica persoanele care participa la discutie...(ca stie sau ca nu stie etc..) Aceasta sa reiasa din adevarul raspusnurilor noastre... Draga Artanis, multumesc pentru sustinere, dar propun ca sa raspundem direct la subiect si sa nu ne uitam cine raspunde... Darga Bolt, deoarece eu am scris ultima data raspunsul, in urmatoarele tale posturi, poti sa zici ce vrei despre persoana mea, eu nu o sa intervin cu nimic, caci nu ar fi corect... Asta e situatia: e greu sa fiu obiectiv cand sunt implicat direct in discutie, de aceea nu o sa editez  (sper ca nu vei abuza de asta...please, ca nu garantez ce va face 1,61... )-------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
Bolt Isus Dupa Inaltare 8 Jan 2006, 02:25 PM
Clopotel Draga Bolt,
Inteleg ca acesta este topicul unde do... 8 Jan 2006, 03:43 PM geriA3e Să ştiţi că nu mai intereseaz... 8 Jan 2006, 04:32 PM Clopotel Draga Geria3e,
QUOTE Să ştiţi c... 8 Jan 2006, 04:44 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Inteleg ca acesta este topicul u... 8 Jan 2006, 04:53 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Si eu la fel.
E... deja discut c... 8 Jan 2006, 06:20 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Tu crezi ca prin preot Biserica ... 8 Jan 2006, 07:47 PM caa Īmi cer scuze că mă vīr şi eu īntr-... 9 Jan 2006, 10:57 AM Bolt @caa :
QUOTE Īmi cer scuze că mă vīr ... 9 Jan 2006, 07:36 PM Clopotel Draga Bolt,
Nu prea stau bine cu timpul de aceea s... 9 Jan 2006, 10:14 PM Clopotel (continuare)
Apostolatul şi preoţia ... 9 Jan 2006, 10:17 PM Bolt Vorbim dupa ora 19. Cele bune. 10 Jan 2006, 09:37 AM caa QUOTE (Bolt @ 9 Jan 2006, 07:36 PM) Numai sa stapa... 10 Jan 2006, 10:59 AM Bolt @caa :
QUOTE Intenţia se pune?
Cum sa nu ? B... 10 Jan 2006, 09:22 PM Bolt @Clopotel :
QUOTE intai de toate as mai vrea sa t... 10 Jan 2006, 09:47 PM Artanis QUOTE (Bolt)Eu prefer ceea ce furnizeaza Biblia.
O... 10 Jan 2006, 10:46 PM Bolt @Artanis :
QUOTE O scurta interventie, nu am de ga... 10 Jan 2006, 11:49 PM Artanis QUOTE Ceea ce nu-i necesarmente rau dar pana atunc... 11 Jan 2006, 12:23 AM Clopotel Draga Bolt,
Mda... e cum ma asteptam... deci tu nu... 11 Jan 2006, 12:53 AM Bolt @artanis :
QUOTE Eu am observat ca (,) Clopotel si... 11 Jan 2006, 09:36 AM Cla QUOTE Adica mintea nu-i a Lui ? Pai El vrea... 11 Jan 2006, 09:47 AM Artanis Nu stiam ca pt. a duce o viata crestineasca in sme... 11 Jan 2006, 12:24 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Respectivele texte nu contin nic... 11 Jan 2006, 01:33 PM Clopotel Deci, ca sa rezumam:
In Noul Testament, deci si in... 11 Jan 2006, 01:38 PM geriA3e Caa a scris:
QUOTE "Acelaş" da, dar... 11 Jan 2006, 05:36 PM caa QUOTE (geriA3e @ 11 Jan 2006, 05:36 PM) Ţi se... 11 Jan 2006, 05:58 PM geriA3e Celorlalţi, de la acelaş, salutare ... 11 Jan 2006, 07:15 PM Bolt @cla :
QUOTE Na bravo. Habar ai tu ce-a fost in mi... 11 Jan 2006, 07:37 PM Artanis QUOTE Nu stiam ca pt. a duce o viata crestineasca ... 11 Jan 2006, 08:25 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Tu ai in fata manuscrisul de la ... 11 Jan 2006, 09:04 PM Bolt @artanis :
QUOTE Asta pt. ca nu stii cu precizie n... 11 Jan 2006, 09:14 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Deci, ca sa rezumam:
Corect. Hai... 11 Jan 2006, 09:29 PM Artanis QUOTE (Bolt)Am demonstrat ca stiu cu precizie aces... 11 Jan 2006, 10:27 PM Bolt @artanis :
QUOTE Lauda de sine nu miroase a bine. ... 11 Jan 2006, 10:58 PM Clopotel Draga Bolt,
Ai grija ca ajungi sa te contrazici si... 11 Jan 2006, 11:08 PM Clopotel Mai dar cat ati scris intre timp... ... e adevara... 11 Jan 2006, 11:15 PM Artanis QUOTE (Bolt)Eu te invit la sobrietate si amicitie ... 11 Jan 2006, 11:27 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Draga Bolt, Ai grija ca ajungi s... 12 Jan 2006, 08:47 AM Bolt @artanis :
QUOTE Asta-i sobrietate ?
Adica nici sa... 12 Jan 2006, 08:56 AM Artanis QUOTE (Bolt)Tot amical - nu-i o chestiune de putin... 12 Jan 2006, 08:37 PM Bolt @clopotel :
QUOTE De aceea zic ca e absurd sa spu... 12 Jan 2006, 09:53 PM Bolt @artanis :
QUOTE Iti trebuie mare calificare intr-... 12 Jan 2006, 10:13 PM geriA3e Doresc să adaug ceva aici, dar nu pentru cei ... 12 Jan 2006, 10:47 PM Artanis Bolt, ca mare lucru nu intelegi cu "mintea... 12 Jan 2006, 10:55 PM Bolt @artanis :
QUOTE Bolt, ca mare lucru nu intelegi c... 13 Jan 2006, 08:18 AM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE QUOTE iar eu ti-am spus ca sluji... 13 Jan 2006, 09:44 AM Artanis QUOTE (Bolt)Pai sigur, depinde cine face apreciere... 13 Jan 2006, 11:54 AM Bolt @clopotel :
QUOTE Pai pana acum ai zis ca in greac... 13 Jan 2006, 08:26 PM Bolt @artanis :
QUOTE Nu cred ca e cineva care sa fi ci... 13 Jan 2006, 08:56 PM Artanis QUOTE Dar ca un hatar : probabil liniei punctate. ... 13 Jan 2006, 09:52 PM Clopotel Draga Bolt,
Eu raman la ferma convingere, ca asa c... 13 Jan 2006, 10:11 PM Bolt @artanis :
QUOTE Nu Bolt, nu-ti voi satisface hata... 14 Jan 2006, 07:57 AM Bolt @clopotel :
QUOTE Eu raman la ferma convingere, ca... 14 Jan 2006, 09:20 AM Artanis QUOTE (Bolt)Esti contrazis de evidente elementare.... 14 Jan 2006, 10:37 AM roua Bine v-am gasit!
Acest topic este unul foa... 14 Jan 2006, 03:34 PM Bolt @artanis :
QUOTE Cum ar fi "evidenta" di... 14 Jan 2006, 03:45 PM Artanis 1-10, nu poti contraargumenta niste pasaje date de... 14 Jan 2006, 06:48 PM Bolt @artanis :
QUOTE nu poti contraargumenta niste pas... 14 Jan 2006, 07:36 PM Artanis QUOTE Pai incepem cu Pavel, de exemplu.
Hai ma ca ... 14 Jan 2006, 08:04 PM Bolt @artanis :
QUOTE Hai ma ca esti amuzant, pacat ca ... 14 Jan 2006, 09:10 PM Artanis Bolt, sincer, eu nu am nimic cu tine la modul pers... 14 Jan 2006, 10:30 PM
Clopotel Draga Bolt,
Eu nu doresc mai mult sa spun decat am... 14 Jan 2006, 10:31 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 24 May 2024 - 12:28 AM |