HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
 Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

> Despre Indoiala
marius
mesaj 6 Aug 2005, 09:22 PM
Mesaj #1


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 1
Inscris: 21 July 05
Forumist Nr.: 6.657
eva prin inselaciunea raului ajunge sa se indoiasca de Dumnezeu,raul a fost facut diavolul a strecurat indoiala de aici incep intrebarile la care nu vom gasi raspuns decat la ZIDITOR
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
 Start new topic
Raspunsuri
ueit
mesaj 27 Aug 2005, 03:42 PM
Mesaj #2


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 167
Inscris: 26 October 04
Forumist Nr.: 4.760
Noa:
QUOTE
Ueit,
Autorul cartii Deuteronomul este Moise.

QUOTE
Ce-i drept, posibil ca versetele de incheiere sa fi fost adaugate dupa moartea lui Moise, de catre Iosua sau marele preot Eleazar.

Deci autorul nu poate fi pur si simplu Moise. Poate ca el a scris o parte, poate ca nu, nu ai de unde sa stii exact ce, cand, unde si cine a adaugat/sters anumite pasaje. Mai corect este deci sa spunem ca Deut. (si dealtfel si celelalte carti) au fost scrise si redactate de mai multi autori a caror identitate putem doar sa o banuim. Asta inseamna ca ele sunt anonime.
QUOTE
Ne mai dam seama de lucrul acesta si din alte expresii ca: „Moise a scris legea aceasta” sau „Moise a scris cintarea aceasta”

Cf. acestei logici, daca vei gasi un pasaj din "Fratii Jderi" vei fi convinsa ca a fost scris de Stefan cel Mare cu mana lui. Nu exista o referire clara la cine a scris aceste carti. Chiar daca admitem ca Moise a scris pasajele la care te referi nu avem de unde sti cine le-a scris pe celelalte, iar sensul poate fi complet schimbat.
QUOTE
De asemenea, pretutindeni se foloseste in mod predominant persoana I, cu referire la Moise.

Asta e pur si simplu fals.
QUOTE
Ok, contesti Biblia ca fiind inspirata, dar de ce n-ai crede ca Pentateuhul a fost scris de Moise ?

Pentru ca nici un document nu spune asta. E o pura traditie. De unde stii de pilda ca Eleazar nu a scris tot ce e acolo?
QUOTE
Ai amintit ceva de Iliada. Crezi ca Iliada a fost scrisa de Homer, nu-i asa ?

Nu neaparat. Si nu are importanta. Nimeni nu sustine ca ce e scris acolo e purul adevar, legi perfecte, etc. Nimeni nu a pornit razboaie de la textul Iliadei si nu a ars oameni pe rug pentru asta.
Bolt:
QUOTE
Ce as mai adauga eu. In Ioan 5.46 si Luca 24.27, insasi Isus face referiri la scrierile lui Moise. Daca nici Isus nu stia despre ce vorbeste, atunci ... Sau nici Isus n-a existat ?

Iisus se prea poate sa fi existat, dar nu a fost contemporan cu Moise si nici nu a scris el evangheliile. Prin urmare cineva spune ca altcineva sustinea ca Moise a scris cartile alea, ambii traind mii de ani dupa moartea lui Moise. Si ce-i cu asta?
Bolt, vad ca esti in principiu de acord cu mine. Pentateuhul a fost scris de mai multi autori, parte din ei necunoscuti. Prin urmare nu putem fi siguri ca sensul nu a fost schimbat. Daca tu crezi asta, e parerea ta, dar nu e un argument.
QUOTE
Cine stie daca nu cumva jurnalul Annei Franck n-a fost scris de vreo vecina de-a ei sau altcineva.

Cati sustin ca acel text contine adevarul absolut pe care societatea umana trebuie sa se bazeze? Asta e diferenta.
1,618033:
QUOTE
ueit, cred ca faci o confuzie intre perfect si absolut. NU sunt termeni interschimbabili.

He, he, stiu eu ca asta e tehnica. Cand nu ai cum sa mai argumentezi spui ca de fapt cuvintele inseamna altceva decat ar trebui sa insemne. De data asta am fost prevazator:
ueit:
QUOTE
Astept insa sa imi spui mai intai ce anume intelegi tu prin perfectiune ca mai apoi sa nu sustii ca ideea mea despre perfectiune e gresita si prin urmare contraexemplele nepotrivite.

Noa:
QUOTE
Eu, prin perfect, inteleg: lipsit de defecte, desavirsit, absolut.

Eu am argumentat pe definitia lui Noa. Daca nu-ti convine da tu o definitie a perfectiunii si mai discutam.
QUOTE
Si in legea romana scrie "sa nu ucizi".

Poti sa citezi intreg textul legii? Nu cred sa fie atat de lapidar. Si cred ca exceptiile sunt prevazute.
QUOTE
Tine cont de faptul ca Dumnezeu le-a dat legi pe care erau in stare sa le respecte.

Prin urmare sustii ca era de neevitat pe vremea respectiva ca cineva sa-si vanda fata ca sclava sexuala. Interesant punct de vedere.
QUOTE
Nu uita ca orice stapan avea dreptul pe vremea aia sa ia viata sclavului sau.

Exact. Nu uita ca eu am dat un raspuns lui Noa. Legea asta nu reflecta nici indurare, nici impartialitate. Sclavii evrei erau tratati diferit, iar faptul ca puteau fi ucisi in bataie nu inseamna indurare. Poate in conceptia ta, da.
QUOTE
Vii din viitor si incerci sa impui astazi egalitatea sociala?

Nu, i-am aratat lui Noa ca legile nu erau impartiale, cum zice. Atat.
QUOTE
De exemplu, stapanul se putea opri din bataie, administrata deseori la furie (altfel nu isi stricau ei marfa...) la gandul ca daca il omoara pe ala in bataie va fi omorit si el. Si ii putea da ingrijiri ulterior, care ii puteau salva sclavului viata.
Asta nu e destul pentru un om din sec XXI, dar era suficient pentru capacitatea de reactie a unui om de acum 3500 de ani.
Ai vreo referinta care sa indice deosebiri intre capacitatea de reactie a omului modern fata de cei de atunci, sau este o alta speculatie venita sa mai carpeasca "adevarul" biblic?
QUOTE
Un Dumnezeu impartial a dat cele mai bune legi posibile unui popor decazut si pacatos.

Well, asta e o afirmatie care se cere demonstrata. Pe ce te bazezi ca legile alea erau cele mai bune posibile? Cunosti faptul ca au existat si societati in care nu exista sclavie, sau sclavia era nesemnificativa? Fa te rog o deosebire intre un fapt demonstrat si o parere personala lipsita de fundament.
geriA3e:
QUOTE
De ce n-ar crede cineva că o anume carte e scrisă de autorul ei ?

Pentru ca "autorul ei" nu spune ca e autorul ei. Traditia spune asta, ceea ce e departe de a fi multumitor. De asemeni, anacronismele si contradictiile prezente demonstreaza ca este vorba de mai multi autori, editari succesive, etc.
QUOTE
Iar dacă n-a scris-o cel care a scris-o, nu cumva nici ce e adevărat în ea n-o fi de fapt adevărat ?

Exact.
Bolt:
QUOTE
La concluzia asta a ta iti voi spune ca in graba matale n-ai observat mesajul clar al v.12 - cine omoara va fi omorat, fie rob, fie stapan.

QUOTE
21. Iar de vor mai trai o zi sau doua, ei nu trebuie razbunati, ca sunt platiti cu argintul stapanului lor.

QUOTE
Daca nu-ti place trecutul omenirii nu da vina pe D-zeu ci pe om.

Nu dau vina pe D-zeu ci pe necunoscutii care au scris aceste legi nefericite. Nu am nici un motiv sa cred ca o entitate supranaturala, creatorul universului, a scris acele randuri. Daca tu asa crezi, e treaba ta, dar asta nu e un argument.

Acest topic a fost editat de ueit: 27 Aug 2005, 03:46 PM


--------------------
Si veti cunoaste adevarul, iar adevarul va va face liberi.
(Ioan 8:32)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
marius   Despre Indoiala   6 Aug 2005, 09:22 PM
geriA3e   Şi cu asta basta, deja ai spus totul. ... ...   6 Aug 2005, 10:04 PM
bubu   Sa nu uitam de cuvintele lui Isus "Dumnezeu d...   7 Aug 2005, 09:33 AM
1,618033   ...Indoiala.... Cineva in Evul mediu s-a indoit c...   9 Aug 2005, 11:31 AM
caa   În ceea ce priveşte adevărurile de credi...   9 Aug 2005, 05:29 PM
1,618033   QUOTE Să nu-şi vadă de credin...   9 Aug 2005, 11:13 PM
cociuba   indoiala cred ca e cea mai importanta descoperire ...   9 Aug 2005, 11:23 PM
TriRegnum   Indoiala a fost initial sadita de diavol in Gradin...   11 Aug 2005, 11:29 AM
cociuba   bine ai revenit TriRegnum   11 Aug 2005, 12:17 PM
TriRegnum   Bine v-am regasit pe toti.   11 Aug 2005, 12:44 PM
Noa   QUOTE fara indoiala ai putea sa cazi in alte ispit...   11 Aug 2005, 01:17 PM
gypsyhart   A lupta cu indoiala inseamna a o hrani. A accepta ...   11 Aug 2005, 02:35 PM
Thelma   Indoiala, teama, mania etc....nu aduc nimic bun, e...   12 Aug 2005, 12:18 PM
Bolt   In lumea in care traim acum, indoiala e pe cat de ...   16 Aug 2005, 04:59 PM
Noa   Sa facem o ilustrare in ce priveste situatia in ca...   18 Aug 2005, 08:43 AM
ueit   Noa: QUOTE Sa zicem ca un om merge pe un drum de t...   20 Aug 2005, 01:02 PM
geriA3e   Mi se pare normal ca într-o discuţie "De...   20 Aug 2005, 06:12 PM
Noa   QUOTE Poti sa precizezi te rog ce anume caracteris...   22 Aug 2005, 09:10 AM
ueit   Noa: QUOTE Biblia afirma despre ea insasi ca este...   22 Aug 2005, 05:15 PM
thunder   QUOTE (Thelma @ 12 Aug 2005, 02:18 PM)Dar exi...   22 Aug 2005, 06:48 PM
thunder   QUOTE (Noa @ 18 Aug 2005, 10:43 AM)Sa facem o...   22 Aug 2005, 07:33 PM
thunder   QUOTE (Noa @ 22 Aug 2005, 11:10 AM) Am sa raspund ...   22 Aug 2005, 07:41 PM
Bolt   Fals, nu Biblia spune despre ea insasi ca-i sfanta...   24 Aug 2005, 07:21 AM
Noa   RE: Despre Indoiala   24 Aug 2005, 08:20 AM
Noa   Ueit, QUOTE Biblia nu este o lucrare monolitica c...   24 Aug 2005, 08:29 AM
ueit   Noa: QUOTE Intr-adevar, Biblia nu este o lucrare m...   24 Aug 2005, 05:46 PM
cociuba   bravo ueit...   24 Aug 2005, 06:48 PM
thunder   QUOTE (Bolt @ 24 Aug 2005, 09:21 AM)Fals, nu ...   25 Aug 2005, 02:59 AM
thunder   QUOTE (Noa @ 24 Aug 2005, 10:29 AM)Thunder, Q...   25 Aug 2005, 03:20 AM
Cla   Thunder, na-ai uitat de gaura aia de la polul Nord...   25 Aug 2005, 03:22 AM
thunder   QUOTE (ueit @ 24 Aug 2005, 07:46 PM)Noa: QUOT...   25 Aug 2005, 03:32 AM
Noa   QUOTE Poti sa-mi spui de pilda cine e autorul Deut...   26 Aug 2005, 08:15 AM
Bolt   Ce as mai adauga eu. In Ioan 5.46 si Luca 24.27, i...   26 Aug 2005, 07:52 PM
1,618033   Nu, Bolt, noi stim doar ca Moise nici macar n-a ex...   26 Aug 2005, 08:07 PM
Bolt   Right.   26 Aug 2005, 08:12 PM
1,618033   QUOTE 13. Sa nu ucizi!  aplicata in u...   26 Aug 2005, 08:20 PM
Bolt   Stai sa vada cand o-i avea si eu timp mai mult sa-...   26 Aug 2005, 08:31 PM
geriA3e   De ce n-ar crede cineva că o anume carte e sc...   26 Aug 2005, 10:57 PM
Bolt   @ueit, sa inteleg ca ar fi o problema cu porunca 6...   27 Aug 2005, 08:28 AM
ueit   Noa: QUOTE Ueit, Autorul cartii Deuteronomul este ...   27 Aug 2005, 03:42 PM
Bolt   @ueit Salut. QUOTE Deci autorul nu poate fi pur...   27 Aug 2005, 05:26 PM
1,618033   am impresia ca lucrul cel mai mare care-i scapa lu...   27 Aug 2005, 09:26 PM
ueit   1,618033: QUOTE ...nu mi-a raspuns la o intrebare ...   27 Aug 2005, 10:27 PM
Bolt   QUOTE ueit ar dori un Carpaci. Biblia arata un Cre...   27 Aug 2005, 10:28 PM
ueit   Bolt: QUOTE Edificator insa pt. un tert cititor s...   28 Aug 2005, 09:40 AM
Bolt   @ueit : QUOTE Astfel de texte sunt relativ rare in...   28 Aug 2005, 11:54 AM
abis   QUOTE (Bolt @ 28 Aug 2005, 12:54 PM) De ce a inter...   29 Aug 2005, 10:17 AM
Noa   QUOTE Vezi ca Biblia, cu vreo 3500 de ani inainte ...   29 Aug 2005, 10:36 AM
abis   "Cerc" inseamna un pamant plat, ca o tip...   29 Aug 2005, 11:12 AM
1,618033   abis, chiar si daca pamantul ar fi plat, cel care ...   29 Aug 2005, 11:25 AM
ueit   QUOTE chiar si daca pamantul ar fi plat, cel care ...   29 Aug 2005, 07:09 PM
Bolt   @abis : QUOTE Unde scrie asta? Proverbe 8.31 QUOT...   29 Aug 2005, 09:27 PM
1,618033   ueit, pai tocmai aia e, ca indiferent de opinia lo...   29 Aug 2005, 09:35 PM
mothman   QUOTE (1 @ 618033,29 Aug 2005, 10:35 PM)Chiar...   29 Aug 2005, 09:55 PM
Bolt   Da' are ceva daca dadea si programul TV ? E...   29 Aug 2005, 10:03 PM
mothman   LOl, nici chiar asa. Oricum, ar fi fost o dovada i...   29 Aug 2005, 10:17 PM
1,618033   mothman, si unde anume trebuia sa inceapa aceste d...   29 Aug 2005, 10:25 PM
mothman   QUOTE (1 @ 618033,29 Aug 2005, 11:25 PM)mothm...   29 Aug 2005, 10:51 PM
ueit   1,618033: QUOTE Oricum, Biblia nu e un manual de s...   29 Aug 2005, 11:13 PM
1,618033   ...Deci pe tine faptul ca Dumnezeu s-a coborit la ...   29 Aug 2005, 11:49 PM
abis   Dar cu lacustele cum e? Au patru picioare?   30 Aug 2005, 09:18 AM
1,618033   Leviticul 11:20-23: QUOTE Toate insectele înaripa...   30 Aug 2005, 09:48 AM
abis   QUOTE (1,618033 @ 30 Aug 2005, 10:48 AM) In primul...   30 Aug 2005, 09:53 AM
1,618033   Si Babilonul tot in desert era, daca te referi cum...   30 Aug 2005, 10:03 AM
ueit   abis: QUOTE Dar cu lacustele cum e? Au patru picio...   30 Aug 2005, 10:21 AM
1,618033   ueit, in afara de misto-ul de trei lei, ai vreo ex...   30 Aug 2005, 11:58 AM
abis   QUOTE (1,618033 @ 30 Aug 2005, 12:58 PM) ai vreo e...   30 Aug 2005, 12:04 PM
1,618033   Sunt si eu foarte curios sa stiu cum anume se refe...   30 Aug 2005, 12:32 PM
Bolt   QUOTE Incercand acum din rasputeri sa revenim on-t...   30 Aug 2005, 08:59 PM
Noa   QUOTE Una e sa ma indoiesc de un lucru in mod cons...   31 Aug 2005, 01:16 PM
1,618033   Bolt, ma refeream exact la acea "indoiala bun...   31 Aug 2005, 02:06 PM
Bolt   @noa : QUOTE Si atita timp cit acea cunoastere are...   31 Aug 2005, 05:53 PM
geriA3e   Fără supărare, la toţi m...   31 Aug 2005, 10:54 PM
Bolt   @geri : QUOTE Adică cam despre ce fel de ...   1 Sep 2005, 07:46 AM
geriA3e   Omule Bolt, salut ! neîndoielnic e vorba de-o ...   1 Sep 2005, 03:24 PM
Bolt   @geri : QUOTE Dacă "Domeniul Comunic...   1 Sep 2005, 09:17 PM

« Cele mai vechi · Comunitatea Credintei - Religie · Cele mai noi »
 

Reply to this topicStart new topic

 

Mod Afisare: Comuta la: Standard · Comuta la: Liniar+ · Outline

Abonare topic · Trimite unui prieten · Tiparire topic · Abonare forum

RSS Versiune Text-Only Data este acum: 8 June 2024 - 10:16 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman
Powered By IP.Board © 2024  IPS, Inc
Powered by Minerva SEO IPB module