 Pomul Cunoasterii, A Binelui Si Raului, A ispitit Dumnezeu pe Om? |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
 27 Jun 2005, 08:36 PM
Mesaj
#1
|
|||
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 1.197 Inscris: 1 November 04 Forumist Nr.: 4.799  |
@Bolt
La prima vedere nu-ti scapa nimic, dar cind e vorba de Mesajul Divin, prima vedere nu este ce se cere pentru a-l pricepe. Omul nu-si poate alege din Biblie ceea ce-i place, ca sa-si faca o Biblie perticularizata la dorintele proprii, dar, pe de alta parte, nici nu o poate lua ad-literam, in afara de cind este vorba despre istorie, evenimente, etc. care sint de altfel fara Relevanta Spirituala. In Geneza, daca citesti cu atentie, sint doua relatari paralele ale Inceputului Omenirii. [Geneza I] descrie o Viziune Umana despre Facere, [Geneza II.4] descrie o alta Viziune Umana: "Iată istoria cerurilor si a pământului, când au fost făcute.", dar Istoria respectiva este deja incheiata in prima varianta la sfirsitul Cap.1.! Prin urmare, in Biblie se spune Istoria Ceruruilor si a Pamintului, apoi se spune iarasi o alta Istorie a Ceruruilor si a Pamintului. In Prima, Omul este facut "dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu", in a doua varianta este "Domnul Dumnezeu a făcut pe om din tărâna pământului, i-a suflat în nări suflare de viată, si omul s-a făcut astfel un suflet viu." Prima Varianta nu ne spune prea multe despre destinul Omului, "Cresteti, înmultiti-vă, umpleti pământul, si supuneti-l; si stăpâniti peste pestii mării, peste păsările cerului, si peste orice vietuitoare care se miscă pe pământ.". A Doua Varianta, spune mai multe despre Destinul Omului si descrie cumva Caderea Omului, prin mitul Pomului Cunoasterii. Problema care se ridica este care Varianta sa fie crezuta, Omul - Modelul Tatalui, sau Omul - Tzarina? Amindoua nu pot fi adevarate in acelasi timp, poate o combinatie a celor Doua Viziuni? A Doua Varianta relateaza despre Pomul Cunoasterii, prin care Omul a cazut pe Pamint. Daca sarim peste Omul-Tzarina, aceasta varianta este confirmata de Crestinism. Problema care se ridica este urmatoarea: 0. Este Dumnezeu-Creatorul diferit de Dumnezeu de dinainte? 0a. Este Omul asemenea Tatalui sau este Omul Tzarina? 0b. De ce a creat Dumnezeu un Pom al Cunoasterii in prima instanta? 0c. De ce a creat Dumnezue un Pom al Vietii in prima instanta? 0d. Ce legatura este intre Pomul Cunoasterii si Pomul Vietii? 1. Ce forma, culoare, marime si gust avea Pomul Cunoasterii? 1a. Care erau ceilati Pomi, din care Adam gusta in voie? 1b Prin ce era Pomul Cunoasterii diferit de ceilalti Pomi? 1c. Unde este Pomul Cunoasterii la ora actuala? 1d. S-a inmulti oare Pomul Cunoasterii, sau este Unul Singur? 2. De ce a sadit Dumnezeu Pomul Cunoasteri chiar in Mijlocul Gradinii? 2a. Unde a fost Gredinia, si unde a fost Mijlocul Gredinei? 2b. Mai exista Gredina? 3. Cum se poate ajunge la Pomul Vietii, care este alaturi de Pomul Cunoasterii? 4. Dumnezeu, Tatal, a blestemat oare pe Om? 5. Dumnezeu, care este Iubire, l-a pedepsit oare pe Om? 5a. De ce nu a iertat Dumnezeu pe Om? 5b. De ce ne iarta Dumnezeu pe noi? 6. Este vre-o legatura intre Pomul Cunoasterii si Isus Cristos? 7. Este vre-o legatura intre Pomul Vietii si Isus Cristos? 7a. Exista oare Fiul Tatalui pe vremea Gredinei? 7b. Cind a venit Fiul Tatalui in existenta? 8. Prin Pomul Cunoasterii, a creat Dumnezeu Raul? 8a. Ce a creat Dumnezeu prin Pomul Vietii? 8b. Ce forma, gust si culoare avea Pomul Vietii? 8c. Unde este oare Pomul Vietii la ora actuala? 8d. S-a inmulti oare Pomul Vietii, sau este Unul Singur? 9. De ce Omul este oprit a cunoaste Binele si Raul? 10. Cunoasterea ce o avea Omul in afara Binelui si Raului, era Adevarata? 11. Eva, gustind prima, era inaintea sau inapoia lui Adam? 11a. Ce s-ar fi intimplat daca Adam nu ar fi gustat de la Eva? 11b. Au gustat ei cu dezinvoltura, sau cu teama? 11c. Au gustat ei dintr-o data, sau treptat? 11d. Au avut ei Pacate, sau nu, inainte de gustare? 11e. Care ar fi Primul Pacata? 11f. Ce natura are Primul Pacat? 11g. Pacatele Multiple de azi, au semnificatii mai complexe decit Primul Pacat? 12. De ce nu au avut ei copii inainte de Gustarea Fructului Interzis? 13. Erau Adam si Eva singurii locuitori ai Pamintului? 14. De ce au avut ei copii dupa Gustarea din Pom? 15. Ce virsta avea Adam inainte de Calcarea Poruncii Divine? 16. De ce a trait Adam 930 de ani? 17. Ce limba vorbea Adam cu Eva, si amindoi, cu Dumnezeu, Facatorul lor? 18. Au fost Adam si Eva fericti inainte de Calcarea Poruncii Divine? 19. Au fost Adam si Eva fericti dupa Calcarea Poruncii Divine? 20. Au avut Adam si Eva sex inainte de Cadere? 22. Cu cine s-au casatorit copiii lor? 23. Ce relatie era intre copiii lor si Dumnezeu? 24. Este bine pentru noi ca Adam a calcat Porunca Divina? 25. Am exista noi fara de Pacatul lui Adam? 26. Trebuie noi sa fim mindri de Adam, sau nu? Este raspunsul la aceste intrebari cunoscubil? Ce semnificatie ar avea cunoasterea raspunsurilor? Acest topic a fost editat de edinide: 28 Jun 2005, 08:02 AM -------------------- Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai! |
||
 |
 
|
||
 |
Raspunsuri
|
26 Aug 2005, 11:34 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Vataf Grup: Membri Mesaje: 167 Inscris: 26 October 04 Forumist Nr.: 4.760 |
Bolt:
E drept ca atunci cand esti gata sa te ineci nu mai intrebi, da daca tu stai linistit in patul tau si cineva vine si incearca sa te convinga ca de fapt esti in pericol de inec si ca trebuie neaparat sa-i cumperi colacul lui si sa-i mai si multumesti tot restul vietii ca te-a salvat de la moarte cred ca ai cam face cu el gaura prin perete.
Da, un autor anonim dintr-un trib semi-nomad din perioada bronzului sustine acest lucru. Si?
Daca te ineci, da.
Nelamurirea mea e de unde ti-ai dat seama ca te inecai in primul rand. Si nu vad care e provocarea. Sa te autosugestionezi ca esti in pericol de inec pentru ca mai apoi sa ai de ce sa-ti cumperi colac?
Nevoia de incredere a cui fata de cine?
Ah, deci conditia credintei e ... credinta! Cum de am putut fi atat de orb pana acum?
Nu exista nici o "premisa de vinovatie si obscuritate". Asta e concluzia la care se ajunge printr-o studiere atenta a textului. Contradictiile logice cele mai flagrante scapate de autor il face vinovat. Vinovat de minciuna. Si daca ce spune e fals nu ai ce anume sa intelegi corect.
OK
Ma bucur ca suntem de acord pana aici.
Nu-mi scapa. E irelevant.
Fals. Nu ai nici un motiv sa afirmi toate acestea. Non-sequitur. In Gen.2 nu se afirma ca nu exista lumina, dar se afirma cat se poate de clar ca nu existau plante si ni se da si un motiv, ca nu plouase.
Nu depinde de nimic. Inainte sa apara omul pamantul era sterp. Punct. Ce e atat de greu de priceput?
Infirma ideea ca pamantul era sterp. Aia infirma. Si asta e singurul lucru care ne intereseaza.
Nu am informatii cu privire la acel redactor. Se prea poate sa fi fost natang, sau poate a facut doar o culegere de legende diferite, sau poate au fost doi autori care au scris independent etc. Nu are rost sa speculam. Motivele care au dus la aparitia contradictiei respective pot fi diverse, insa contradictia ramane.
Despre cati savanti stii tu ca sustin ca nu exista nici o contradictie acolo? Da cateva nume. Cat despre milioanele de oameni cei mai multi nu s-au obosit sa citeasca Biblia, cu atat mai putin sa o analizeze cu atentie.
Nu vad nici un hiat acolo. 7 incepe cu "atunci". Atunci, cand?
Asta e pura speculatie. Daca incepem sa interpolam in text imaginatia noastra nu exista nici o limita. Limiteaza-te te rog la text asa cum e el. De altfel chiar si daca umpli acolo cu ce vrei tu contradictia tot ramane. Vezi tu, autorul a fost destul de grijuliu sa specifice ca pamantul era sterp si din cauza ca nu era om ca sa-l lucreze. Exista asadar certitudinea ca el a ramas sterp pana la aparitia omului.
Analogia este absolut gresita. Corect este cam asa: Capitolul 1: In prima luna am facut casa, in a doua semineul. Capitolul 2: Cand am facut semineul casa inca nu exista fiindca nu am gasit pe nimeni sa sape fundatia.
Poate daca ai incerca sa adresezi adevaratele probleme si nu pe cele imaginate de tine te-ai simti mai putin umilit. Tehnica asta a ta are un nume: straw-man.
Nu-mi aduc aminte sa te fi solicitat cu ceva. Daca vrei sa-ti sustii punctul de vedere, prea-bine. Daca nu, e treaba ta. Oricum, prea mare lucru de sustinut nu mai ai. S-a cam daramat cosmelia.
Asta e un fel de scuza pentru lipsa de cunostinte, sau ce? Dupa calitatea de pana acum a "exegezei" s-ar parea ca da. P.S. Marturisesc ca, involuntar, m-ai facut sa vad cu alti ochi un alt fragment, Num.12:
Eram convins ca nimeni nu poate fi atat de laudaros, si, deci, altul ar fi autorul. Dupa ce-am citit postul tau nu mai sunt convins de asta. -------------------- Si veti cunoaste adevarul, iar adevarul va va face liberi.
(Ioan 8:32) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
edinide Pomul Cunoasterii, A Binelui Si Raului 27 Jun 2005, 08:36 PM
Bolt Sa-nteleg ca desi textul spune care-i compozitia o... 28 Jun 2005, 02:22 PM edinide Isus Cristos nu s-a dezvaluit Omului dintr-o data,... 28 Jun 2005, 08:13 PM Bolt QUOTE Daca au existat Doua Viziuni despre Facerea ... 29 Jun 2005, 08:14 AM edinide @IO
Iti raspund aici, locul precedent fiind in afa... 6 Jul 2005, 06:59 AM IO edinide
QUOTE Poti sa spui cum a ajuns atunci Omu... 6 Jul 2005, 12:20 PM abis QUOTE (IO @ 6 Jul 2005, 01:20 PM) QUOTE Daca ... 6 Jul 2005, 01:16 PM IO abis,
Daca esti de parere ca esti in stare sa dis... 6 Jul 2005, 02:02 PM abis IO,
Nu-i nevoie sa fii ironic, recunosc singur ca... 6 Jul 2005, 02:41 PM IO abis
Afirm ca denumirile sunt importate, ca numel... 6 Jul 2005, 03:12 PM abis Multumesc pentru precizari.
Apropo de dogoni (am ... 6 Jul 2005, 03:15 PM IO Cate ceva despre dogoni gasesti aici. Despre steau... 6 Jul 2005, 03:50 PM edinide QUOTE Adamii si Evele au ajuns pe Terra, in urma c... 6 Jul 2005, 04:37 PM IO QUOTE (edinide)Satan nu are o Existenta Obiectiva ... 6 Jul 2005, 05:22 PM Thelma QUOTE (edinide)De ce folosesti Plurarul? A creat D... 6 Jul 2005, 05:30 PM edinide QUOTE Mi-e greu sa cred ca noi, ce aproximativ sas... 7 Jul 2005, 03:30 AM edinide QUOTE Cum poti sa spui ca (ingerul care a devenit)... 7 Jul 2005, 03:35 AM IO edinide
Ingerii au fost creati in ziua a doua.
D... 7 Jul 2005, 09:29 AM Thelma QUOTE (edinide) De citi "Oameni Initiali... 7 Jul 2005, 02:09 PM Lucifer QUOTE (IO @ 6 Jul 2005, 01:20 PM)[Offtopic]
Q... 7 Jul 2005, 02:59 PM IO [offtopic]
Da, de acolo vine. Insa are alta semnif... 7 Jul 2005, 03:05 PM edinide QUOTE QUOTE De citi "Oameni Initiali" ai... 8 Jul 2005, 04:59 AM edinide @IO
QUOTE Ingerii au fost creati in ziua a doua.
U... 8 Jul 2005, 05:49 AM IO QUOTE Daca nu-l gasesti pe Satana inainte de Cader... 8 Jul 2005, 09:00 AM Thelma QUOTE (edinide)Aici faci o mare confuzie, intre o ... 8 Jul 2005, 02:56 PM edinide QUOTE edinide, dragule, de ce oare intreaga cresti... 8 Jul 2005, 04:28 PM edinide QUOTE Intr-adevar, scurtarea duratei de viata in t... 8 Jul 2005, 04:33 PM Thelma QUOTE Pacatul aduce Caderea, si caderea aduce Paca... 8 Jul 2005, 04:40 PM IO edinide
Mai multe referiri la acest subiect , din... 8 Jul 2005, 04:58 PM edinide QUOTE Si cum, in virtutea legii cauza-efect si a a... 9 Jul 2005, 03:13 AM Thelma QUOTE (edinide)Daca speri intr-o Lume mai Buna pe ... 9 Jul 2005, 02:59 PM edinide QUOTE Lumea nu e Pacat in intregime, asa ceva nu e... 9 Jul 2005, 04:19 PM Thelma QUOTE (edinide) Aici nu exista compromis, primul s... 9 Jul 2005, 08:45 PM edinide QUOTE Omul este spirit, suflet, ratiune si trup.
T... 10 Jul 2005, 06:12 AM edinide @bolt
QUOTE Am intalnit afirmatia potrivit careia ... 18 Aug 2005, 07:17 PM ueit Geneza nu a fost si nu a putut fi scrisa de Moise,... 20 Aug 2005, 07:04 AM edinide Daca ai un rezumat al lucrarii The Age Of Reason, ... 23 Aug 2005, 07:59 AM ueit edinide:
QUOTE Daca ai un rezumat al lucrarii The ... 23 Aug 2005, 05:47 PM Bolt @ueit
QUOTE Geneza nu a fost si nu a putut fi scri... 23 Aug 2005, 06:06 PM ueit Bolt:
QUOTE Eu as fi foarte recunoscator daca ai p... 23 Aug 2005, 07:53 PM edinide QUOTE Evangheliile sunt si ele contradictorii in p... 23 Aug 2005, 08:53 PM Bolt @ueit
QUOTE In Geneza, prima parte, Omul este Crea... 24 Aug 2005, 06:50 AM abis QUOTE (Bolt @ 24 Aug 2005, 07:50 AM) intrarea... 24 Aug 2005, 10:27 AM Bolt Salut @abis, nu te-am mai "vazut" de cev... 24 Aug 2005, 05:25 PM ueit edinide:
QUOTE Prezenta Contradictiilor Lumesti di... 24 Aug 2005, 07:37 PM ueit Bolt:
QUOTE Ooof, oof, of ! Domnilor dragi, ac... 24 Aug 2005, 08:27 PM edinide Incosistenta Faptelor Lumesti este o dovada de Aut... 25 Aug 2005, 08:04 AM Bolt @ueit
Deoarece timpul meu e foarte limitat acum it... 25 Aug 2005, 08:19 AM abis QUOTE (Bolt @ 24 Aug 2005, 06:25 PM) daca sustinat... 25 Aug 2005, 08:46 AM edinide QUOTE Cam asa se face exegeza biblica daca ati auz... 25 Aug 2005, 08:53 AM Bolt @abis
QUOTE Pariul lui Pascal, nu?
Tara arde si ba... 25 Aug 2005, 08:42 PM ueit edinide:
QUOTE Incosistenta Faptelor Lumesti este ... 25 Aug 2005, 08:57 PM ueit Bolt:
QUOTE P.S. @ueit,
astept cu ravna alte cont... 25 Aug 2005, 10:28 PM Bolt @ueit,
Si eu ca si tine duc mare lipsa de timp pt.... 26 Aug 2005, 08:30 AM ueit Bolt:
QUOTE Si eu ca si tine duc mare lipsa de tim... 26 Aug 2005, 04:53 PM Bolt @ueit,
Salut, hai s-o luam pe rand. Cu Geneza 1... 26 Aug 2005, 07:15 PM 1,618033 ueit, am citit pasajele indicate de tine... si eu ... 26 Aug 2005, 07:57 PM Bolt @1,618033
Unde mai pui ca-n Gen.26.23 se spune cla... 26 Aug 2005, 08:11 PM ueit 1,618033:
QUOTE ueit, am citit pasajele indicate d... 26 Aug 2005, 09:39 PM Bolt @ueit
Daaa ? Ia citeste aici mai bine ca ieri va... 26 Aug 2005, 11:30 PM Bolt @ueit,
Mda, inteleg intr-un fel c-am cam terminat ... 27 Aug 2005, 01:08 AM edinide Fratilor,
Am deschis pentru disputa de mai sus o n... 27 Aug 2005, 07:27 AM Bolt Da, corect, era si timpul. Numai ca legat de titlu... 27 Aug 2005, 07:46 AM ueit 1,618033:
QUOTE Cat despre Adam si Eva, pai au mur... 12 Sep 2005, 09:30 PM 1,618033 QUOTE Este de remarcat si faptul ca Adam si Eva nu... 12 Sep 2005, 09:57 PM abis QUOTE (1 @ 618033,12 Sep 2005, 10:57 PM) Eden... 13 Sep 2005, 07:44 AM Bolt @ueit :
QUOTE Daca D-zeu s-a adresat oamenilor si ... 13 Sep 2005, 07:52 AM ueit QUOTE Cat despre ce spune sau nu spune Biblia... i... 13 Sep 2005, 08:27 PM Bolt @ueit :
QUOTE insa stiu si eu cate ceva despre mo... 14 Sep 2005, 08:38 AM abis QUOTE (Bolt @ 14 Sep 2005, 09:38 AM) QUOTE Singuru... 14 Sep 2005, 09:22 AM Bolt @abis :
QUOTE Ce a gresit ueit? Exact asta scrie i... 14 Sep 2005, 06:11 PM edinide QUOTE Stii, desigur, ca parerile credinciosilor cu... 5 Oct 2005, 03:22 AM abis Sunt curios daca majoritatea credinciosilor iti im... 5 Oct 2005, 08:03 AM edinide Moartea este o Notiune Somatica care nu se aplica ... 6 Oct 2005, 03:40 AM edinide QUOTE Oricum ei pentru Dumnezeu au murit chiar in ... 6 Oct 2005, 04:00 AM Grabillion Gasesc interesanta discutia si as vrea sa adaug ca... 29 Oct 2005, 04:47 AM Bolt @abis :
QUOTE Sunt curios daca majoritatea credinc... 18 Dec 2005, 10:13 PM abis QUOTE (Bolt @ 18 Dec 2005, 10:13 PM) Da, toti cred... 19 Dec 2005, 09:49 AM Bolt Eh, uite vezi, cateodata le zici tare bine dar cat... 19 Dec 2005, 09:02 PM abis Imi pare bine ca te-am amuzat, dar raspuns la intr... 20 Dec 2005, 09:59 AM geriA3e QUOTE (abis @ 20 Dec 2005, 09:59 AM)Imi pare ... 20 Dec 2005, 04:23 PM abis Nu stiu, depinde de raspuns. 20 Dec 2005, 04:25 PM Bolt @abis :
QUOTE Adica putea sa sara, sa zicem, intr-... 20 Dec 2005, 09:23 PM edinide QUOTE QUOTE QUOTE (Bolt @ 18 Dec 2005, 10:13 PM)
... 21 Dec 2005, 08:34 AM Bolt @edinide :
QUOTE Apleaca-te putin asupra Invatatur... 21 Dec 2005, 10:48 PM edinide QUOTE Ba da. Nu confunda situatiile normale cu cel... 22 Dec 2005, 07:30 AM Bolt @edinide :
QUOTE Ascultind la Isus, aflu ca Omul c... 22 Dec 2005, 08:36 AM
edinide QUOTE QUOTE Clopotel,
In Cultura Ortodoxa, cam cit... 4 Apr 2006, 02:44 AM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 7 June 2024 - 10:37 PM |