HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Scaunul Si Logica Formala In Practica, Comentarii
Figaro
mesaj 10 Feb 2005, 11:03 AM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Va rog ca pe acest topic sa postam comentarii pentru topicul "Scaunul si logica formala". Cred ca acest lucru ar fi necesar pentru ca topicul se incarca prea mult si cei care vor sa-l parcurga sunt nevoiti sa nevigheze de la o pagina la alta pierzand sirul.

Aici putem discuta foarte bine afirmatia 'Scaunul este ateu in lipsa credintei', si sa vedem ce mecanisme logice o vlideaza sau o invalideaza.


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Figaro
mesaj 12 Feb 2005, 01:51 AM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Ok, am inteles treaba, dar daca non-credinta inseamna ateism atunci si ateismul ar insemna non-credinta. Nu am rezolvat nimic, am revenit la vechea poveste: poate intra credinta (saun non-ateismul) in sfera notiunii scaun?

QUOTE ("Amenhotep")

Bun, s? judec?m pe exemplu acesta (fundamental diferit de primul, nu-i a?a?) ?i s?-i aplic?m 'Legea lui Figaro': "O afirma?ie este contradictorie înseamn? c? ambele afirma?ii trebuie s? fie valabile, altfel nu mai sunt contradictorii". Deci eu m? aflu în camer? ?i fac afirma?ia contradictorie "În camer? e întuneric ?i în camer? nu e întuneric". Conform 'Legii lui Figaro', ambele afirma?ii trebuie s? fie adev?rate, c? altfel n-am avea contradic?ie. Deci în camer? e întuneric ?i nu e întuneric în acela?i timp... Logic, nu?



M-ai inteles gresit. Doua notiuni contradictorii pot construi doua tipuri de afirmatii care, luate in parte, poti fi valabile. Practic cand o notiune e falsa, reciproca ei trebuie sa fie valabila.

Daca in camera e intuneric inseamna ca nu e lumina, si daca in camera e lumina inseamna ca nu e intuneric. O camera poate fi luminata sau intunecata.

QUOTE ("Amenhotep")

E?ti dr?gu? s? r?spunzi la întrebarea "Intr? Sf. Augustin în sfera no?iunii 'ateu'?"


Nu, Sf. Agustin este inclus in sfera notiunii 'credincios', nu in sfera 'notiunii' ateu, insa se subordoneaza categoriei oameni. Scaunul se subordoneaza categoriei obiecte.

Hai sa iti explic mai clar. Avem doua sfere: sfera obiectelor si sfera oamenilor. Amandoua sunt notiuni exclusive. Notiunile 'ateu' si 'credincios' sunt complementare, insemnand ca ele sunt de acelasi tip si nu pot fi separate. Daca sunt sparate inseamna ca nu pot avea relatie de contradictie si nici de contrarietate, identitate sau intersectie. Puse in doua sfere separate devin exclusive, si atunci nu se mai pot defini una in raport cu alta.

Ideea ar fi unde plasam cele doua notiuni. Doar daca le plasam in sfera oamenilor il putem include pe Sf. Agustin in sfera credintei, insa in nici un caz nu putem include scaunul in sfera ateismului, el facand parte din sfera obiectelor. Daca am vrea sa includem scauul in sfera ateismului ar trebui sa:

- separam cele doua notiuni in cele doua sfere, si atunci n-ar mai fi in relatie (de orice tip)
- sa mutam perechea in sfera notiunii 'obiecte' dar atunci nu l-am include si pe Sf. Agustin, care ramene solitar in sfera 'oameni'.


Cu asta cred ca ti-am raspuns la intrebare, plasandul pe Sf. Augustin in sfera credintei.

==============================================================

QUOTE ("Amenhotep")

Ra?ionezi gre?it. Sfera no?iunii "om" nu cuprinde no?iunea de "nemuritor", însemnând c? nu va cuprinde nici opusul ei, "muritor". Vezi gre?eala? (În parantez? fie spus, rela?ia de cuprindere e invers?: Ar fi trebuit s? spui c? sfera no?iunii "religios" nu cuprinde no?iunea "obiect". Dar n-are importan??, ra?ionamentul e gre?it oricum...)


Nu, greseala iti aparitine, pentru ca ai inversat relatia de subordonare. Sfera 'muritor' va cuprinde sfera 'om', nu insa si sfera 'nemuritor'. Cele doua notiuni se subordoneaza notiunii de 'fiinte', insemand ca unele fiinte sunt muritoare (oamenii) si altele pot fi nenmuritoare (Dumnezeu, zeii).

Acest topic a fost editat de Figaro: 12 Feb 2005, 01:58 AM


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Figaro   Scaunul Si Logica Formala In Practica   10 Feb 2005, 11:03 AM
abis   Afirmatia 'Scaunul este ateu in lipsa credinte...   10 Feb 2005, 11:31 AM
Catalin   Iata mecanismul logic: Daca toti A sunt B si toti...   10 Feb 2005, 01:00 PM
Figaro   Asta depinde nu de ecuatia in sine, ci de notiunil...   10 Feb 2005, 01:31 PM
Catalin   Evident ca ambele rationamente au disfunctii... ce...   10 Feb 2005, 01:36 PM
Figaro   Amenhotep sustine ca si scaunul si Sf. Augustin po...   10 Feb 2005, 01:38 PM
Catalin   Ma indoiesc ca sustine asta. Cred ca sustine ca at...   10 Feb 2005, 01:41 PM
Figaro   Ai trucat putin rationamentul, draga Catalin! ...   10 Feb 2005, 01:48 PM
Catalin   A doua. Si uite si rationamentul scaunului: 1. S...   10 Feb 2005, 01:50 PM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 10 Feb 2005, 01:31 PM) Notiunea de...   10 Feb 2005, 01:50 PM
Amenhotep   Scuze că mă repet, dar mă oblig...   10 Feb 2005, 02:01 PM
Figaro   Sfera notiunii si notiunea sunt doua lucruri difer...   10 Feb 2005, 02:14 PM
Amenhotep   Nimeni nu a susţinut că scaunul e ateu p...   10 Feb 2005, 02:26 PM
Figaro   Tu ai sustinut ca doua notiuni pot avea aceleasi p...   10 Feb 2005, 02:35 PM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 10 Feb 2005, 02:35 PM) Tu ai susti...   10 Feb 2005, 02:51 PM
contraste   Fratilor, ceea ce spuneti voi aici, este de fapt ...   10 Feb 2005, 04:13 PM
Amenhotep   Măi Figaro, Se învaţă încă în...   10 Feb 2005, 04:14 PM
Amenhotep   Dacă mă gândesc mai bine... poate c...   10 Feb 2005, 05:25 PM
Figaro   QUOTE ("Amenhotep") Dac? m? gândesc mai ...   11 Feb 2005, 01:07 PM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 01:07 PM) Ca sa te co...   11 Feb 2005, 02:20 PM
Figaro   QUOTE ("Amenhotep") No?iunea "non-a...   11 Feb 2005, 03:42 PM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 03:42 PM) O simpla de...   11 Feb 2005, 05:34 PM
Figaro   QUOTE ("Amenhotep") Nu toate no?iunile s...   11 Feb 2005, 10:50 PM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 10:50 PM) Insa daca n...   11 Feb 2005, 11:02 PM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 10:50 PM) Toate numer...   11 Feb 2005, 11:08 PM
Catalin   Cred ca a vrut sa scrie invers, sa nu fim carcotas...   11 Feb 2005, 11:19 PM
Figaro   Toate scaunele au patru picioare. Câinele are patr...   11 Feb 2005, 11:50 PM
Catalin   Pai da, dar scaunului nu ii lipseste non-credinta.   11 Feb 2005, 11:57 PM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 10:50 PM) Necazul est...   12 Feb 2005, 12:20 AM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 11:50 PM) Toate scaun...   12 Feb 2005, 01:33 AM
Figaro   Ok, am inteles treaba, dar daca non-credinta insea...   12 Feb 2005, 01:51 AM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 12 Feb 2005, 01:51 AM) Ok, am...   12 Feb 2005, 05:43 AM
Figaro   Vezi ca am pornit pe un fagas gresit. Deocamdata v...   12 Feb 2005, 06:20 AM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 16 June 2024 - 07:40 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman