HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Scaunul Si Logica Formala In Practica, Comentarii
Figaro
mesaj 10 Feb 2005, 11:03 AM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Va rog ca pe acest topic sa postam comentarii pentru topicul "Scaunul si logica formala". Cred ca acest lucru ar fi necesar pentru ca topicul se incarca prea mult si cei care vor sa-l parcurga sunt nevoiti sa nevigheze de la o pagina la alta pierzand sirul.

Aici putem discuta foarte bine afirmatia 'Scaunul este ateu in lipsa credintei', si sa vedem ce mecanisme logice o vlideaza sau o invalideaza.


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Amenhotep
mesaj 12 Feb 2005, 12:20 AM
Mesaj #2


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 10:50 PM)
Necazul este ca prefixul non nu apare in dictionar si nu prea se afla in arsenalul limbii romane. Este un fel de nichtcaine.

În Dicţionarul Explicativ al Limbii Române (editat de Academia Română -- Institutul de Lingvistică "Iorgu Iordan", ediţia din 1996) găsim scris:

NON- Element de compunere care înseamnă "nu" şi care serveşte la formarea unor substantive şi a unor adjective. -- Din lat., fr. non-.

Tocmai pentru că este mai puţin uzual a fost adoptat în logică drept semn al negaţiei. Pentru că neaoşul "ne-" ar putea produce confuzii: "nebun" nu-i tot aia cu noţiunea contradictorie a lui "bun" -- pentru contradictorie în logică folosim "non-bun". Aşa că ai dreptate, "non-câine" este ca un fel de "nicht-câine". Dar e gândită treaba, ca să atragă atenţia asupra negaţiei logice.

QUOTE (Figaro)
QUOTE (Amenhotep)
QUOTE (Figaro)
daca o afirmatie este contradictorie inseamna ca ambele afirmatii trebuie sa fie valabile, altfel nu mai sunt contradictorii.

să luăm afirmaţia "4 este par şi 4 este impar". Este o afirmaţie contradictorie [...]. Tu susţii că de-aici rezultă că ambele afirmaţii "4 e par" şi "4 e impar" trebuie să fie adevărate [...], pentru că altfel n-am mai avea contradicţie.

Daca citesti cu atentie, vei vedea ca exista notiuni spontane - adica notiuni evidente - si notiuni psihlogice, denumite si stiintifice, logice.


Vine unul şi zice: "Un forumist e un om nesportiv." Altul îi replică "Păi uite de exemplu forumistul nr. 4 nu e nesportiv..." La care replica vine "Dacă te uiţi cu atenţie, vezi că sunt forumişti de două feluri. Cei din primul fel sunt nesportivi. Ceilalţi e drept că nu sunt..."

Cum e, avea dreptate individul cu prima afirmaţie: "Un forumist e un om nesportiv"? Merită el să fie forţat să-şi retracteze afirmaţia? Eu zic că da. Din păcate n-o va face, nu va admite că a spus ceva fals (decât dacă face parte din a doua categorie...). smile.gif

Dar să lăsăm asta şi să trecem cu blândeţe mai departe:

QUOTE
Cand inchidem lumina clar ca se face intuneric - asta se vede cu ochiul liber si nu cere cunostinte deosebite

Bun, să judecăm pe exemplu acesta (fundamental diferit de primul, nu-i aşa?) şi să-i aplicăm 'Legea lui Figaro': "O afirmaţie este contradictorie înseamnă că ambele afirmaţii trebuie să fie valabile, altfel nu mai sunt contradictorii". Deci eu mă aflu în cameră şi fac afirmaţia contradictorie "În cameră e întuneric şi în cameră nu e întuneric". Conform 'Legii lui Figaro', ambele afirmaţii trebuie să fie adevărate, că altfel n-am avea contradicţie. Deci în cameră e întuneric şi nu e întuneric în acelaşi timp... Logic, nu?

QUOTE
Agustin nu a fost ateu.

Interesant. Eşti drăguţ să răspunzi la întrebarea "Intră Sf. Augustin în sfera noţiunii 'ateu'?"

QUOTE
Sfera notiunii 'oameni' cuprinde notiunile contadictorii 'ateu' si 'religios', in sfera notiunii 'religios' incadrandu-se si Agustin.

Este o plăcere să stăm de vorbă. Eşti drăguţ să răspunzi la întrebarea "Intră Sf. Augustin în sfera noţiunii 'ateu'?"

QUOTE
Sfera notiunii 'obiecte' nu poate cuprinde notuiunea de 'religios', insemnand ca nu va cuprinde nici opusul ei.

Raţionezi greşit. Sfera noţiunii "om" nu cuprinde noţiunea de "nemuritor", însemnând că nu va cuprinde nici opusul ei, "muritor". Vezi greşeala? (În paranteză fie spus, relaţia de cuprindere e inversă: Ar fi trebuit să spui că sfera noţiunii "religios" nu cuprinde noţiunea "obiect". Dar n-are importanţă, raţionamentul e greşit oricum...)

QUOTE
Cred ca ti-am raspuns la intrebare.

Îmi pare rău să te dezamăgesc, dar nu ai răspuns la întrebarea "Intră Sf. Augustin în sfera noţiunii 'ateu'?"


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Figaro   Scaunul Si Logica Formala In Practica   10 Feb 2005, 11:03 AM
abis   Afirmatia 'Scaunul este ateu in lipsa credinte...   10 Feb 2005, 11:31 AM
Catalin   Iata mecanismul logic: Daca toti A sunt B si toti...   10 Feb 2005, 01:00 PM
Figaro   Asta depinde nu de ecuatia in sine, ci de notiunil...   10 Feb 2005, 01:31 PM
Catalin   Evident ca ambele rationamente au disfunctii... ce...   10 Feb 2005, 01:36 PM
Figaro   Amenhotep sustine ca si scaunul si Sf. Augustin po...   10 Feb 2005, 01:38 PM
Catalin   Ma indoiesc ca sustine asta. Cred ca sustine ca at...   10 Feb 2005, 01:41 PM
Figaro   Ai trucat putin rationamentul, draga Catalin! ...   10 Feb 2005, 01:48 PM
Catalin   A doua. Si uite si rationamentul scaunului: 1. S...   10 Feb 2005, 01:50 PM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 10 Feb 2005, 01:31 PM) Notiunea de...   10 Feb 2005, 01:50 PM
Amenhotep   Scuze că mă repet, dar mă oblig...   10 Feb 2005, 02:01 PM
Figaro   Sfera notiunii si notiunea sunt doua lucruri difer...   10 Feb 2005, 02:14 PM
Amenhotep   Nimeni nu a susţinut că scaunul e ateu p...   10 Feb 2005, 02:26 PM
Figaro   Tu ai sustinut ca doua notiuni pot avea aceleasi p...   10 Feb 2005, 02:35 PM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 10 Feb 2005, 02:35 PM) Tu ai susti...   10 Feb 2005, 02:51 PM
contraste   Fratilor, ceea ce spuneti voi aici, este de fapt ...   10 Feb 2005, 04:13 PM
Amenhotep   Măi Figaro, Se învaţă încă în...   10 Feb 2005, 04:14 PM
Amenhotep   Dacă mă gândesc mai bine... poate c...   10 Feb 2005, 05:25 PM
Figaro   QUOTE ("Amenhotep") Dac? m? gândesc mai ...   11 Feb 2005, 01:07 PM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 01:07 PM) Ca sa te co...   11 Feb 2005, 02:20 PM
Figaro   QUOTE ("Amenhotep") No?iunea "non-a...   11 Feb 2005, 03:42 PM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 03:42 PM) O simpla de...   11 Feb 2005, 05:34 PM
Figaro   QUOTE ("Amenhotep") Nu toate no?iunile s...   11 Feb 2005, 10:50 PM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 10:50 PM) Insa daca n...   11 Feb 2005, 11:02 PM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 10:50 PM) Toate numer...   11 Feb 2005, 11:08 PM
Catalin   Cred ca a vrut sa scrie invers, sa nu fim carcotas...   11 Feb 2005, 11:19 PM
Figaro   Toate scaunele au patru picioare. Câinele are patr...   11 Feb 2005, 11:50 PM
Catalin   Pai da, dar scaunului nu ii lipseste non-credinta.   11 Feb 2005, 11:57 PM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 10:50 PM) Necazul est...   12 Feb 2005, 12:20 AM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 11:50 PM) Toate scaun...   12 Feb 2005, 01:33 AM
Figaro   Ok, am inteles treaba, dar daca non-credinta insea...   12 Feb 2005, 01:51 AM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 12 Feb 2005, 01:51 AM) Ok, am...   12 Feb 2005, 05:43 AM
Figaro   Vezi ca am pornit pe un fagas gresit. Deocamdata v...   12 Feb 2005, 06:20 AM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 17 June 2024 - 06:18 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman