HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Întâmplarea -- Factor Fundamental?, Dacă întâmplarea există, cum o concepem?
Amenhotep
mesaj 12 Jan 2005, 03:51 PM
Mesaj #1


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Unii spun că întâmplarea este doar numele pe care-l dăm necunoaşterii noastre (cu alte cuvinte, nimic nu este de fapt întâmplator, ci cel mult nu cunoaştem noi suficient de multe lucruri).

Dar alţii (mai ales fizicienii) spun că întâmplarea există efectiv -- ei demonstrează că la nivel cuantic nu se poate principial şti exact cum va decurge un fenomen. Acest "nu se poate principial şti" este valabil chiar şi pentru o fiinţă omniscientă. Limitarea nu se datorează imperfecţiunii simţurilor/creierului uman, ci este o proprietate a realităţii (cu alte cuvinte, dacă am admite că cineva ştie, am ajunge la contradicţii).

De dragul discuţiei, să admitem că această a doua variantă ar fi cea adevărată. Să admitem deci că există întâmplare efectivă, că există indeterminism (istoria trecută a Universului nu este suficientă pentru a determina în mod univoc evoluţia lui ulterioară).

În acest caz, cum concepem întâmplarea? Ce este ea?

Care este definiţia întâmplării (aleatoriului)? Cui i se aplică atributul "aleator" -- fenomenelor fizice, şirurilor finite de numere, şirurilor infinite de numere?

Putem determina dacă ceva este întâmplător? Putem recunoaşte aleatoriul veritabil? Cum, cu ce criterii?

Putem reduce aleatoriul lumii acesteia la un alt factor, mai fundamental (chiar şi într-o viziune teologică)?

Eu sunt de părere că aleatoriul, dacă-l acceptăm ca factor veritabil în Univers, este ireductibil. Este o cărămidă fundamentală a existenţei, asemenea materiei. Pentru a reconstrui conceptual Universul, e nevoie să spunem la început cel puţin două lucruri:

1. Fie aleatoriul.

2. Fie materia (cu legile ei).

(În plus faţă de acestea, unele viziuni mai pot adăuga "Fie spiritul", "Fie Divinul" etc. Unele viziuni ar putea chiar să elimine materia şi s-o înlocuiască cu spiritul... Dar în discuţia de faţă nu acestea sunt importante, ci faptul că printre elementele fundamentale care trebuie presupuse se află şi aleatoriul, ireductibil la vreunul din celelalte elemente.)

Pe scurt, întrebările mele sunt: În ipoteza că admitem existenţa aleatoriului veritabil, ce este el, care sunt proprietăţile lui, cum stă el vizavi de cunoaşterea umană şi faţă de celelalte cărămizi ale existenţei?

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
The Beast Within
mesaj 1 Feb 2005, 05:12 PM
Mesaj #2


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 78
Inscris: 27 January 05
Forumist Nr.: 5.544



QUOTE
@The Beast Within

Pentru un lacat inchis, cheia care il deschide este "semnificativa", adica exista o potriveala intre acea cheie si acel lacat. Putem spune ca acea cheie a fost facuta in primul rand pentru a deschide acel lacat. Iar acel lacat fara acea cheie este un lacat fara sens, adica nu mai poate fi numit "lacat".
Sa spunem ca omul are o colectie de "lacate" si sarcina lui este sa gaseasca cheile pentru fiecare lacat pe care il are in aceasta colectie. Tu ai spus ca "semnificatia" se poate schimba cu timpul. In sensul analogiei de mai sus, nu. O cheie va deschide mereu acelasi lacat.
Ce am spus eu despre adevarata miza poate fi aplicat in doua sensuri (in sensul analogiei cu lacatele):
1. fiecare om are niste lacate "marca inregistrata" si trebuie sa caute cheile corespunzatoare
2. e posibila situatia in care omul a deschis toate lacatele care i'au stat in cale si a descoperit astfel Semnificatia insasi demersului sau de a deschide lacate...



Tot in sensul analogiei cu lacatele putem considera posibile si urmatoarele variante:

- Pentru fiecare lacat L e posibil sa existe mai multe chei. Mai mult decat atat, e posibil ca unele chei construite pentru deschiderea altor lacate, sa fie potrivite tocmai lacatului L
- Un lacat fara cheie nu este mereu fara sens. Multe 'lacate' ale caror chei nu le avem ne folosesc ca baza de gandire chiar si in lipsa 'cheilor'. In plus exista lacate care au ca sens pastrarea in 'siguranta' a unor 'secrete', chiar daca nu avem chei pentru ele. Sensul unui astfel de lacat exista chiar daca nu avem cheile potrivite.
- Faptul ca sarcina omului este de a gasi cheile pentru fiecare lacat din colectia sa este iarasi o chestiune pe care am putea sa o punem sub semnul intrebarii. Poate ca daca nu ne-ar preocupa atat gasirea cheilor, ne-am indrepta atentia spre altceva mult mai "important", care ne-ar raspunde pana la urma si la problema lacatelor.
- Chiar si in sensul analogiei de mai sus, 'semnificatia' se poate schimba cu timpul. Exista lacate care, cu timpul, nu mai sunt potrivite cheilor care au fost construite sa le deschida. Lacatul, ca si cheia, se schimba in continuu. Poate ca nu percepem imediat schimbarile, insa ele cred ca exista. E posibil, ca la un moment dat, cheia sa nu se mai potriveasca. In plus mai exista si urmatoarea varianta: pana gasim cheia, ce ascunde lacatul devine nesemnificativ pentru noi.
- Lacatele "marca inregistrata" nu raman neschimbate mereu. De multe ori suntem surprinsi ca cheia care stim ca este potrivita lacatului - nu il deschide. Si asta nu pentru ca nu este cheia potrivita, ci pentru ca lacatul s-a schimbat.
- Semnificatia demersului de a deschide lacate ar putea fi gasita si in cazul in care nu deschidem toate lacatele sau chiar nici unul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Amenhotep   Întâmplarea -- Factor Fundamental?   12 Jan 2005, 03:51 PM
axel   QUOTE (Amenhotep @ 12 Jan 2005, 04:51 PM) Pe scurt...   12 Jan 2005, 07:22 PM
Amenhotep   QUOTE (axel @ 12 Jan 2005, 07:22 PM) Nu cunosc dec...   14 Jan 2005, 01:54 AM
calfa   Poate ca nu avem "simtul aleatoriului", ...   17 Jan 2005, 10:14 AM
saldora   Discutia aceasta imi aminteste de o ipoteza oarecu...   17 Jan 2005, 03:45 PM
caa   QUOTE (Amenhotep @ 12 Jan 2005, 03:51 PM) Unii spu...   18 Jan 2005, 09:13 AM
Amenhotep   QUOTE (milimetru @ 18 Jan 2005, 09:13 AM) QUOTE (A...   18 Jan 2005, 03:25 PM
caa   Amenhotep, sincer îmi pare rău că te-am ...   18 Jan 2005, 04:44 PM
Amenhotep   Pardon, intervenţia mea a fost nepotrivit...   18 Jan 2005, 05:41 PM
caa   Ok, ne-am încîlcit puţin, nu-i nimic, se mai....   19 Jan 2005, 04:38 PM
Amenhotep   QUOTE (saldora @ 17 Jan 2005, 03:45 PM) Discutia...   19 Jan 2005, 04:46 PM
Amenhotep   QUOTE (milimetru @ 19 Jan 2005, 04:38 PM)Ok, ...   19 Jan 2005, 06:29 PM
caa   Amenhotep, aşa de interesantă şi de...   21 Jan 2005, 04:37 PM
Amenhotep   QUOTE (milimetru @ 21 Jan 2005, 04:37 PM) ...   21 Jan 2005, 05:19 PM
caa   Şi la mine este înrădăcinată i...   24 Jan 2005, 06:03 PM
Amenhotep   OK, milimetru, am înţeles. Dar hai să r...   24 Jan 2005, 06:17 PM
contraste   Nu stiu daca prinzi ideea, dar, materia, substant...   24 Jan 2005, 06:55 PM
Amenhotep   QUOTE (contraste @ 24 Jan 2005, 06:55 PM) Nu stiu ...   24 Jan 2005, 08:17 PM
contraste   Este materie + gandire, prin insusi faptul ca gand...   26 Jan 2005, 11:36 AM
Amenhotep   Este materie + finanţe, prin însuşi fapt...   26 Jan 2005, 12:27 PM
contraste   Gandim existenta materiei.... Materia din mine gan...   26 Jan 2005, 03:13 PM
saldora   Nu exista intamplare sau noroc. Exista numai o inl...   28 Jan 2005, 10:25 AM
Catalin   Eheee, daca ar fi stiut distinsul domn Laplace cum...   28 Jan 2005, 10:35 AM
Amenhotep   Saldora, cam pe la ce an scria Laplace lucrurile p...   28 Jan 2005, 11:05 AM
The Beast Within   QUOTE "Amenhotep" [...] admiţând (...   1 Feb 2005, 11:35 AM
Amenhotep   QUOTE (The Beast Within @ 1 Feb 2005, 11:35 AM) Am...   1 Feb 2005, 11:54 AM
saldora   QUOTE (Amenhotep @ 28 Jan 2005, 11:05 AM)Sald...   1 Feb 2005, 12:33 PM
abis   QUOTE (saldora @ 1 Feb 2005, 12:33 PM) Un adevar n...   1 Feb 2005, 12:41 PM
actionmedia   Marturisesc ca si eu fac parte dintre acei oameni ...   1 Feb 2005, 12:55 PM
The Beast Within   QUOTE QUOTE Cauza ar putea sa nu fie aleatoare. ...   1 Feb 2005, 01:01 PM
saldora   QUOTE (abis @ 1 Feb 2005, 12:41 PM) QUOTE (saldora...   1 Feb 2005, 01:05 PM
abis   Pe tine, evident.   1 Feb 2005, 01:18 PM
The Beast Within   QUOTE "actionmedia" Am incercat sa pri...   1 Feb 2005, 01:24 PM
gypsyhart   se spune ca nimic nu este intamplator. o fi. insa ...   1 Feb 2005, 01:48 PM
The Beast Within   QUOTE "gypsyhart" se spune ca nimic nu ...   1 Feb 2005, 02:16 PM
gypsyhart   @The Beast Within Pentru un lacat inchis, cheia c...   1 Feb 2005, 04:08 PM
Amenhotep   QUOTE (actionmedia @ 1 Feb 2005, 12:55 PM) Plec de...   1 Feb 2005, 04:42 PM
The Beast Within   QUOTE @The Beast Within Pentru un lacat inchis, c...   1 Feb 2005, 05:12 PM
actionmedia   QUOTE (Amenhotep @ 1 Feb 2005, 04:42 PM) QUOTE (ac...   1 Feb 2005, 06:07 PM
Amenhotep   QUOTE (actionmedia @ 1 Feb 2005, 06:07 PM) Am citi...   1 Feb 2005, 09:02 PM
saldora   @actionmedia si Amenhotep, gasiti lamuriri in ...   1 Feb 2005, 09:24 PM
The Beast Within   QUOTE @beast, complicatiile gandirii duc la compli...   2 Feb 2005, 10:17 AM
Inorog   QUOTE Dar alţii (mai ales fizicienii) spun c...   2 Feb 2005, 11:06 AM
actionmedia   Amenhotep, credeam ca ti-ai dat seama ca am simpli...   2 Feb 2005, 11:08 AM
Amenhotep   QUOTE (actionmedia @ 2 Feb 2005, 11:08 AM) ra...   2 Feb 2005, 11:28 AM
gypsyhart   @The Beast Within Am folosit analogia cu lacatul ...   2 Feb 2005, 11:40 AM
actionmedia   QUOTE (Amenhotep @ 2 Feb 2005, 11:28 AM) Argumentu...   2 Feb 2005, 11:51 AM
The Beast Within   @gypsyhart In primul rand - sa nu crezi ca nu am ...   2 Feb 2005, 01:51 PM
gypsyhart   @The Beast Within Baza solida despre care vorbest...   2 Feb 2005, 03:56 PM
The Beast Within   @gypsyhart Nu incerc sa gasesc o alta "baza ...   2 Feb 2005, 04:08 PM
saldora   QUOTE (The Beast Within @ 2 Feb 2005, 04:08 P...   2 Feb 2005, 07:00 PM
The Beast Within   QUOTE Intotdeauna cand faci o afirmatie foloseste ...   3 Feb 2005, 10:36 AM
saldora   QUOTE (The Beast Within @ 3 Feb 2005, 10:36 A...   3 Feb 2005, 12:59 PM
The Beast Within   QUOTE fara iubire suntem ceva, in iubire suntem to...   3 Feb 2005, 01:48 PM
Figaro   Poate ca problema sta in felul in care intelegem g...   3 Feb 2005, 04:04 PM
Eclectic   QUOTE Eu zic ca poti atinge varfuri si fara sa ai ...   3 Feb 2005, 10:57 PM
jock   Mi se pare că discutia s-a învârtit mai mult în ju...   6 Feb 2005, 03:03 PM
Inorog   jock:QUOTE Mi se pare că discutia s-a învârtit mai...   8 Feb 2005, 01:25 PM
Catalin   QUOTE Cu alte cuvinte, daca aleatorul absolut exi...   8 Feb 2005, 03:02 PM
Inorog   QUOTE Nu au nici o legatura! Chiar daca aleato...   8 Feb 2005, 03:38 PM
jock   QUOTE Eu sunt un pic de partea lui Amenhotep aici....   9 Feb 2005, 01:05 AM
Inorog   jock: QUOTE Sigur că e un concept fundamental, dar...   9 Feb 2005, 08:20 AM
jock   Inorog: QUOTE Bineinteles ca aleatorul (daca exist...   9 Feb 2005, 12:16 PM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 1 June 2024 - 09:04 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman