 Liturgia, Sacramentul Iubirii |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie > Ecclesia Rugaminte
Toate câte vă vor zice vouă, faceţi-le şi păziţi-le; dar după faptele lor nu faceţi, că ei zic, dar nu fac. [Matei 23:3]
Forumul Ecclesia este dedicat exclusiv crestinilor de diferite confesiuni. Ateii si personanele care critica aceasta religie sunt rugate sa foloseasca forumul de Religie si pe cel de Filosofie.
Va multumesc pentru intelegere. (Figaro)
 19 Oct 2003, 11:59 AM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 1.851 Inscris: 14 October 03 Forumist Nr.: 985  |
Care dintre dumnevoastra mergeti la Liturghie regulat (pentru neoprotestanti la rugaciune)?
Ce sentimente/trairi va trezeste muzica liturgica/liturghia in sine? Ce alte rituri liturgice mai cunoasteti? la ce liturgii ati mai fost?(armeana, latina, bizantina, copta, siriana...). Spre exemplu daca stiti cantul "Gloria in excelsis Deo", dar "Sanctus"? (sunt la liturgiile din toate riturile) Va spovediti/impartasiti des? Ce va convine si ce nu va convine la ritul vostru? Pt. neoprotestanti: ce anume v-a determinat sa treceti de la confesiunea in care v-ati botezat la secta din care faceti parte(grupare - daca va simtiti jigniti)? |
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
9 Dec 2004, 05:39 PM
Mesaj
#2
|
|||
 Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Dragii mei am citit ce a spus TriRegnum mai sus. Nu doresc sa creez aici vreo polemica pe tema asta, eu oricum nepricepandu-ma prea tare. Dar am sa-l las pe Parintele Cleopa sa spuna cate ceva. Desigur sunt destui care or sa intrebe cine este acest Parinte, si multi nici nu-l recunosc ca fiind cineva. Totusi indraznesc sa spun ca acesta este unul din cei mai mari Parinti ortodocsi, si noi ca romani ne mandrim cu el. Noi, dintru începutul plămădirii acestui neam, aşa ne ştim, români şi creştini ortodocşi. Aşa ne-am născut şi avem datoria să păstrăm curat şi deplin ce am moştenit de la străbuni, ca de la Dumnezeu. Dar noi, obşte ortodoxă română, să nu uităm niciodată evlavia, râvna şi jertfa domnitorilor, strămoşilor şi părinţilor noştri, cu care ei au apărat de-a lungul aproape a două mii de ani, patria şi această credinţă care le-au fost date drept sfântă moştenire de la Domnul nostru Iisus Hristos, prin Duhul Sfânt în Biserica Sa dreptmăritoare. Nu vrem să stricăm liniştea nimănui în cele ale conştiinţei, dar nici nu vrem a ne depărta şi a părăsi moştenirea străbună în care noi simţim că stă unitatea adâncă a neamului nostru. Pentru noi, patria şi ortodoxia sunt "grădina Raiului" dată nouă de Dumnezeu să "lucrăm în ea şi să o păzim" (Facere 2,15) cu sfinţenie. Să ştiţi că nu toată credinţa în Dumnezeu este bună. Auzi ce spune marele Apostol Pavel: Fiule Timotei, sfătuieşte pe creştini să fie sănătoşi în credinţă. Poate să creadă cineva în Dumnezeu şi credinţa lui să nu-i aducă nici un folos, dacă nu crede cum mărturiseşte Biserica, adică credinţa adevarată Ortodoxă. Şi dracii cred în Dumnezeu! Nu spune Apostolul Iacob (cap. 2,19) că şi demonii cred şi se cutremură? Dar la ce le foloseşte diavolilor credinţa, dacă ei nu fac voia lui Dumnezeu? Primul fel de credinţă este credinţa dreaptă, adică ortodoxă, singura care este lucrătoare şi mântuitoare. Credinţa schismatică este credinţa catolică, care înseamnă universală, dar nu mai este dreaptă, adică ortodoxă, căci au schimbat unele dogme stabilite de Sfinţii Apostoli şi Sfinţii Părinţi la cele şapte Sinoade Ecumenice. Din această cauza ei s-au rupt de credinţa şi de crezul ortodox şi cred în Papa. Apoi este credinţa eretică. Şi sectarii cred, dar asta este credinţă eretică. Dacă cineva strâmbă credinţa ortodoxă, ea nu mai este dreaptă şi nu-i plăcută lui Dumnezeu. Că marele Apostol Pavel spune aşa: Pace peste cei ce vor umbla cu dreptarul acesta - adică cu dreapta credinţă -, şi peste toţi aleşii lui Dumnezeu. Şi iar zice: Fiule Timotei ,luptă-te ca un bun ostaş al lui Iisus Hristos, că cine nu se luptă după lege, nu se încununează (2 Timotei 2, 5). Deci este o luptă şi o credinţă lucrătoare, când se face după legea lui Dumnezeu. Aceasta este credinţa dreaptă. Iar dacă nu-i credinţa dreaptă, aceea este credinţă eretică sau schismatică sau strâmbă, adică cu abatere de la dreapta credinţă ortodoxă. Protestanţii zic "Sola Fide", mântuirea numai prin credinţă. Omul se mântuieşte numai prin credinţă, fără fapte, zic ei. Oare nu auzi ce spune Apostolul Iacob? Credinţa fără fapte este moartă (cap. 2, 20) precum şi faptele fără credinţă. Deci credinţa care nu este unită cu faptele bune nu este mântuitoare; căci şi diavolii cred, dar nu fac voia lui Dumnezeu. Aţi auzit ce spune marele Apostol Pavel? Acea credinţă este mântuitoare, care se lucrează prin dragoste. Credinţă cunoscătoare au şi dracii, iar credinţa lucrătoare o au numai creştinii cei buni. Credinţa care este împodobită şi îmbrăcată cu fapte bune este credinţă lucrătoare, care aduce mântuire sufletului. Numai credinţa care se lucrează prin dragoste, numită credinţă ortodoxă lucrătoare, îl poate mântui pe om. Deci, să nu vă înşelaţi cu ideile sectarilor, care vin din sânul Bisericii Protestante, care zic că numai credinţa, adică "Sola Fide", ajunge pentru mântuire, şi ca pot să-şi facă de cap, că n-au nevoie de sfat. Sau "Sola Graţia", care înseamnă mântuirea prin har. Nu este adevărat! A zis Apostolul: În dar suntem mântuiţi? Da. Dar acelaşi apostol care a spus aceasta, a spus şi: Toţi vom sta în faţa divanului lui Iisus Hristos, ca să luăm fiecare după cum a lucrat, după faptele lui. Ai auzit că cere fapte? Şi Mântuitorul spune în Evanghelie: Când va şedea Fiul Omului pe scaunul slavei Sale... şi va răsplăti fiecăruia după faptele lui; şi în psalmul 61 zice: Că Tu vei răsplăti fiecăruia după faptele lui. Auzi ce le spune lor Hristos? Toată fapta bună sau rea, o va trage Dumnezeu la judecată. Şi în multe părţi ale Scripturii veţi găsi aceasta. Deci, numai credinţa dreaptă este mântuitoare, dacă este unită cu faptele. Auzi ce spune Sfântul Apostol Iacob: Dacă ar veni cineva la voi şi ar fi goi şi lipsiţi de hrana cea de toate zilele şi v-ar cere ajutor, şi le-ai zice: Du-te, frate! Mergi în pace! Dumnezeu să te hrănească; Dumnezeu să te facă sănătos, Dumnezeu să te primească, dar nu i-ai dat nimic, care ar fi folosul? (Iacob 2, 14-17). Ferească Dumnezeu! Dumnezeu putea să-l miluiască fără să-l trimită la tine. Dar l-a trimis la tine să vadă dragostea ta; să vadă credinţa ta; că tu vrei să-l ajuţi, să-l hrăneşti, să-l primeşti ca pe un străin în casa ta şi să-l adăpi. Deci, credinţa ortodoxă unită cu fapta bună este credinţa mântuitoare. Iar acea credinţă în care nu-ţi pasă de durerea aproapelui tău, este credinţa stearpă, nelucrătoare şi nu aduce mântuire, căci credinţa fără fapte este moartă. Credinţa mozaică, este credinţa evreilor primită prin proorocul Moise. Ei nu cred în Iisus Hristos, Mântuitorul lumii, refuzând Legea cea Nouă adusă de El şi de aceea prigonesc pe creştini. Altă credinţă este credinţa păgână, a celor ce nu cred în adevăratul Dumnezeu. Cele mai mari religii păgâne sunt: mahomedanismul, budismul, brahmanismul, parsismul, hinduismul, şintoismul etc. Ei se închină la alţi Dumnezei, care sunt idoli sau diavoli. Ce zice psalmistul David? Idolii păgânilor sunt argint şi aur, lucruri făcute de mâini omeneşti; gură au şi nu vor grăi . .. şi celelalte. Deci, cine crede în alţi dumnezei şi nu se închină Dumnezeului Celui în Treime, Tatălui şi Fiului şi Sfântului Duh, Dumnezeu care a făcut cerul şi pământul, acela are credinţă păgână. Credinţa creştină poate fi uneori superstiţioasă, alteori fanatică. Oamenii care cred în vrăjitorii, în descântece, în vise, în vedenii şi alte năluciri, aceştia sunt oameni superstiţioşi şi au credinţa bolnavă sau stricată. N-ai văzut ce spune Cartea înţelepciunii lui Isus, fiul lui Sirah, la capitolul 34? Precum este cel ce aleargă după vânt şi vrea să prindă umbra sa, aşa este omul care crede în vise. Că pe multi visele i-au înşelat şi au căzut cei care au nădăjduit în vise. Cel ce crede în vise este asemenea celui ce merge la vrăjitori. Dar ce este credinţa fanatică? Credinţa care nu are la bază dreapta socoteală. Are un elan în toate: posteşte prea mult, se nevoieşte prea mult, o ia straşnic cu postul, cu milostenia, cu lepădarea de sine, cu metaniile şi n-are un bilanţ, n-are o dreaptă socoteală. Vorba proverbului: "N-o lua lată, că rămâne negrăpată!" Credinţa fanatică ştii cum este? Cum ai încărca o maşină cu fel de fel de bunătăţi şi pe urmă i-ai da drumul la o vale mare fără frână. Se duce şi unde ajunge, se răstoarnă. Gata! Aşa-i credinţa fanatică. Nu aşa! Toată fapta bună trebuie s-o conducă dreapta credinţă în Iisus Hristos şi dreapta socoteală sau cumpăna dreaptă. Dumnezeiasca Scriptură zice: "Nu te abate nici la dreapta nici la stânga. Calea de mijloc este cale împărătească". Deci, este o credinţă care nu are echilibru, o credinţă fără dreapta socoteală se numeşte fanatică. O ia într-o parte şi mai încolo se răstoarnă. Părintele Cleopa unica lui Biserica: Sfanta, Catolica si Apostolica. In Crezul nostru ortodox se spune la un moment dat:"Intr-Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica". Am gasit o scriere a Slujbei Sfintei Liturghii la adresa http://biblioteca.golia.ro/liturghier/ Ce am auzit eu, vis a vis de "daca un necatolic ia Sf. Impartasanie, isi ia osanda, fiind astfel un blestemat": Sfintele Taine sunt diferite la ortodocsi decat la catolici, in sensul ca din slujba catolicilor lipseste ceva. Sunt altii mai vrednici ca mine care sa poata sa spuna mai multe despre aceste diferente. Cert este ca, din aceasta cauza, un ortodox este primit la Impartasanie la catolici, dar am inteles ca invers nu prea se poate atat de usor. Daca este nevoie am sa revin cu cateva detalii. PS. Scopul interventiei mele este in principal de a arata ca in ceea ce privesc, cel putin, Sfintele Taine nu este adevarata afirmatia:"Sfanta Impartasanie o poate primi numai un catolic". (sublinierea imi apartine) Doamne ajuta! -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||
|
|
|
||
Mesaje in acest topic
TriRegnum Liturgia 19 Oct 2003, 11:59 AM
1,618033 ca neoprotestant, merg cat se poate de regulat - d... 20 Oct 2003, 08:52 AM TriRegnum 1,6...> Ai fost la greco-catolici sau la romano... 20 Oct 2003, 12:48 PM Figaro Interesanta e iconografia celor doua Biserici. Cat... 20 Oct 2003, 01:16 PM TriRegnum Voi raspunde si eu:
"Care dintre dumnevoastr... 20 Oct 2003, 07:11 PM cameron Nu stiu ce de prefer sa merg la biserica de la tar... 20 Oct 2003, 10:57 PM TriRegnum Stiu persoane care intr-adevar se simt mai bine in... 21 Oct 2003, 08:01 AM 1,618033 excelent thread! in sfarsit unul din care poti... 21 Oct 2003, 09:15 AM Figaro Ar fi bine sa-l mutam pe Ecclesia, pana nu ne trez... 21 Oct 2003, 09:59 AM 1,618033 done!
este interesanta semnificatia cuvantu... 21 Oct 2003, 10:45 AM TriRegnum QUOTE (1,618033 @ Oct 21 2003, 10:20 AM) excelent ... 21 Oct 2003, 07:05 PM TriRegnum QUOTE (1,618033 @ Oct 21 2003, 11:50 AM) la noi, ... 21 Oct 2003, 07:16 PM 1,618033 super interesant!
cred ca lumea ar fi intr-... 22 Oct 2003, 08:37 AM TriRegnum Ai dreptate, daca lumea nu ar imbraca haina cu pro... 22 Oct 2003, 05:08 PM Figaro Tri, v-am vizitat
Mi-a soptit mie cineva ca la... 22 Oct 2003, 05:12 PM TriRegnum Ma bucur ca le inoculezi si copiilor dragostea pen... 22 Oct 2003, 06:28 PM RamonaV QUOTE (TriRegnum @ Oct 22 2003, 05:18 PM) Noi... 9 Nov 2003, 03:17 AM TriRegnum Poate in ultimul timp se impartasesc si fratii mai... 9 Nov 2003, 12:57 PM RamonaV Ma bucur ca gasesc pe Internet capete luminate de ... 9 Nov 2003, 02:27 PM TriRegnum RamonaV
Asa este: din pacate comunismul si-a pus ... 9 Nov 2003, 03:37 PM TriRegnum Am uitat ceva:
cu privire la preotii ortodocsi car... 9 Nov 2003, 03:41 PM bdl TriRegnum,
Mii de scuze ca ma bag si eu, o intreba... 9 Nov 2003, 04:46 PM RamonaV QUOTE (bdl @ Nov 9 2003, 04:56 PM)Am vazut li... 9 Nov 2003, 04:56 PM TriRegnum Ambele forme sunt corecte.
Termenul de liturghie v... 9 Nov 2003, 05:04 PM RamonaV QUOTE (TriRegnum @ Nov 9 2003, 05:14 PM)letur... 9 Nov 2003, 09:13 PM bdl Lamurit,
Mersi Triregnum si Ramona. Nu promit dar ... 9 Nov 2003, 09:29 PM OMU'BUN Nu stiu de ce dar n-am prea intrat pe aici, poate ... 10 Nov 2003, 03:51 AM TriRegnum Om Bun
Pot sa stiu si eu de ce te-a oprit de la Im... 10 Nov 2003, 12:59 PM sorin666 Cit de desprins puteti sa fiti voi preotii de real... 10 Nov 2003, 02:16 PM RamonaV QUOTE (sorin666 @ Nov 10 2003, 02:26 PM)Cit d... 10 Nov 2003, 02:22 PM OMU'BUN Din pacate , "superioritatea" o afiseaza... 13 Nov 2003, 07:20 PM ASD QUOTE Pt. neoprotestanti: ce anume v-a determinat ... 16 Nov 2003, 07:35 PM TriRegnum Poti sa-mi dai detalii de calmonie, prigoana, minc... 16 Nov 2003, 08:16 PM OMU'BUN ASDQUOTE sa cerseasca(vezi calugarii care cersesc ... 16 Nov 2003, 08:50 PM TriRegnum OM BUN
Lasa-l ca are sufletul prin de ura, degeab... 16 Nov 2003, 09:16 PM ASD QUOTE N-o sa ma leg decat de acest exemplu, ca de ... 16 Nov 2003, 10:10 PM TriRegnum Nu putem da vina pe Sf. Scriptura, dar mesajele ta... 16 Nov 2003, 10:15 PM ASD Eu nu am nimic cu dumneavoastra ci doar cu religii... 16 Nov 2003, 10:39 PM OMU'BUN Vrei neaparat logica zilelor noastre in credinta? ... 16 Nov 2003, 11:39 PM ASD Asa este."...fara credinta este cu neputinta ... 17 Nov 2003, 12:03 AM 1,618033 ASD, te invit calduros sa continuam discutia pe fo... 17 Nov 2003, 09:45 AM TriRegnum Unii neoprotestanti spun ca in LIturgie am adaugat... 19 Nov 2003, 03:03 PM TriRegnum Gloria in excelsis Deo
Gloria in excelsis Deo et ... 30 Nov 2003, 07:03 PM TriRegnum Iata ce se intampla in timpul Liturghiei.
Pictura ... 18 Feb 2004, 10:05 PM TriRegnum Preasfantul Sacrament: 18 Feb 2004, 11:15 PM RamonaV Eu nu inteleg poza decat daca vrei sa spui ca esti... 18 Feb 2004, 11:24 PM TriRegnum Mai pun o poza, vecernia dupa cum se vede aici nu ... 18 Feb 2004, 11:49 PM TriRegnum Vecernia presupune o litanie in fata Preasfantului... 19 Feb 2004, 12:00 AM Cipri Se vorbeste despre Adoratie euharistica sau despre... 30 Apr 2004, 12:53 PM caa "care dintre voi mergeti la liturghie regulat... 30 Apr 2004, 01:58 PM TriRegnum Nu pot sta decat 8 minute maxim aici.
Cipri, te-as... 30 Apr 2004, 04:51 PM Cipri Exista 3 Liturghii bizantine:a Sf.Ioan Crisostomul... 2 May 2004, 12:11 PM TriRegnum SFÂNTA CUMINECĂTURĂ
Momentul cel mai im... 21 May 2004, 02:35 PM Cipri Azi noapte citeam noul Document/Instructiune al Co... 22 May 2004, 09:14 AM TriRegnum Redemptionis Sacramentum
Ma bucur ca a venit acest... 22 May 2004, 09:54 AM Cipri Regret ca am gresit din neatentie titlul...Care pa... 22 May 2004, 02:39 PM TriRegnum QUOTE Regret ca am gresit din neatentie titlul...... 23 May 2004, 08:17 PM Cipri In Romania nu cred dar in Occident exista parohii ... 24 May 2004, 11:41 AM caa Pentru, mine (romano-catolic) tot acest topic a fo... 26 Jun 2004, 11:20 AM TriRegnum In sfarsit am revenit dupa trei zile.
QUOTE Vrea ... 26 Jun 2004, 11:58 AM TriRegnum Sfanta Liturghie Romana, Liturghia Apostolica, car... 27 Sep 2004, 08:46 PM edinide QUOTE Acestea fiind cuvintele Consacrarii, cuvinte... 8 Dec 2004, 06:31 PM TriRegnum edinide
Bine ai venit pe Ecclesia. Ca moderator a... 8 Dec 2004, 08:52 PM Inorog QUOTE . De roadele depline ale Sfintei Euharistii ... 9 Dec 2004, 08:25 AM TriRegnum QUOTE In acest caz ce se intampla cu mine ? Nu pot... 9 Dec 2004, 10:08 AM Inorog QUOTE Tu fiind ortodox, poti merge linistit in Bis... 9 Dec 2004, 11:21 AM solipso E primul meu post pe Ecclesia si poate observatia ... 9 Dec 2004, 11:59 AM TriRegnum Biserica Catolica este concilianta, dar niciodata ... 9 Dec 2004, 12:19 PM edinide QUOTE Ca moderator al acestui Forum, conform regul... 9 Dec 2004, 06:06 PM TriRegnum Clopotel
Parintele Cleopa nu cunostea deloc Patro... 9 Dec 2004, 07:31 PM TriRegnum Edinide, eu nu fac decat sa respect regulamentul.
... 9 Dec 2004, 07:47 PM edinide QUOTE Edinide, eu nu fac decat sa respect regulame... 10 Dec 2004, 12:12 AM edinide QUOTE Eu nu voi mai putea dialoga pe acest forum d... 10 Dec 2004, 12:17 AM TriRegnum QUOTE Ce se intimpla daca cuvintele importante NU ... 10 Dec 2004, 11:46 AM edinide TriRegnum,
Foarte interesante pozele de mai sus, m... 10 Dec 2004, 05:56 PM TriRegnum 1. Prin Sfanta Euharisite omul nu recurge la ceva ... 10 Dec 2004, 06:34 PM contraste TRI, schisma daca nu s-ar fi produs, ar fi conti... 10 Dec 2004, 06:37 PM TriRegnum QUOTE TRI, schisma daca nu s-ar fi produs, ar fi c... 10 Dec 2004, 07:03 PM edinide QUOTE daca totul ar fi revelat numai spiritual, cu... 11 Dec 2004, 12:20 AM TriRegnum QUOTE In Gredina Paradisului, Dumnezeu nu vorbea c... 11 Dec 2004, 12:50 AM contraste Ma bucur ca ai revenit, randurile tale aduc echili... 11 Dec 2004, 04:19 PM edinide QUOTE Daca tu asa spui, imi zici si mie te rog can... 12 Dec 2004, 12:49 AM edinide QUOTE Omul in acele timpuri nu era cazut in pacat.... 12 Dec 2004, 01:50 AM edinide QUOTE Si in Biserica Catolica la fel, orice catoli... 12 Dec 2004, 03:40 AM TriRegnum EPISCOPATUL
1Tim 5.19-22
"Pâră împotri... 12 Dec 2004, 05:59 PM edinide QUOTE Nu stiu prea multe de yoga crestina, totusi ... 13 Dec 2004, 11:19 PM TriRegnum QUOTE 1. Ce face Yoga Crestina o miscare eretica (... 14 Dec 2004, 12:42 AM edinide QUOTE Parerea mea este in continuare, sfintenia tr... 14 Dec 2004, 10:28 PM edinide QUOTE Pentru ca o Biserica sa nu fie eretica, treb... 14 Dec 2004, 11:05 PM edinide QUOTE Tu nu poti boteza pe nimeni, decat atunci ca... 15 Dec 2004, 12:14 AM TriRegnum QUOTE N-ai precizat, vorbesti despre o erezie PAPA... 15 Dec 2004, 12:35 AM edinide QUOTE Isus spune ca si paganii se iubeau intre ei ... 16 Dec 2004, 06:32 PM TriRegnum 1. http://www2.cnet.ro/msa/numar200301.asp?id=9
2... 3 Feb 2005, 12:03 AM Myryam ... mergeti la Liturghie regulat (pentru neoprotes... 24 Jun 2006, 01:15 PM
TriRegnum Eu am participat la multe rituri: cel roman tradit... 2 Jul 2006, 04:36 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 12 June 2024 - 01:00 AM |