HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

> Crestinism Vs. Morala
Catalin
mesaj 1 Aug 2003, 11:17 AM
Mesaj #1


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Unul din laitmotivele crestine este ideea ca Dumnezeu ii testeaza pe oameni in cadrul vietii. Ii testeaza pentru ce? Nu este foarte clar... pentru a vedea daca sunt demni (probabil nu e cel mai bun cuvint) de a intra in rai; sau, poate, ii testeaza sa vada cit de puternica le este credinta (desi nu vad de ce un Dumnezeu atotstiitor are nevoie sa testeze credinta cuiva). Ce imi propun aici: sa gasesc un raspuns mai bun la intrebarea "De ce ne testeaza Dumnezeu?" decit cele date pina acum

Este crestinismul moral?

As vrea sa atrag atentia asupra a 4 captiole din biblie pe care le consider relevante in privinta moralitatii crestinismului:

1. Dumnezeu ii cere lui Avraam sa-l omoare pe fiul sau Isaac si Avraam, desi considera ca aceasta porunca este lipsita de umanitate si moralitate, e dispus sa o indeplineasca, punind credinta in Dumnezeu deasupra propriei sale viziuni asupra a ce e bine si ce e rau.

2. Modul in care Dumnezeu ii trateaza pe Iov si familia lui, in disputa pe care o avea cu Satan (offtopic: de ce trebuia Dumnezeu sa aiba o disputa cu Satan??) arata ca un Dumnezeu care, dupa ce e general acceptat in ziua de azi este imoral. Relevanta este si atitudinea lui Dumnezeu dupa aceste lucruri: ceva de genul "Eu sunt Dumnezeu, ce fac eu este dincolo de morala" sau, dupa cum cita abureala, "Oare poate oala sa judece olarul?".

3. Sodoma si Gomora, potopul: indiferent ce crime au facut unii oameni, ei nu merita ce li s-a intimplat.

4. Adam si Eva: despre ei am vorbit destul intr-un alt thread.

Concluzia era ca crestinismul nu este moral.
In consecinta, omul este in fata unei dileme: "a fi moral" sau "a fi crestin". Acesta este adevaratul test al lui Dumnezeu: cine are curaj sa ramina moral chiar daca asta inseamna sacrificiul vietii vesnice?

Iata de ce Dumnezeu se ascunde: pentru ca altfel l-am alege orbeste si alegerea noastra nu ar fi corecta. Dumnezeu s-a ascuns si de Avraam, care, din pacate pentru el, a pierdut mult pentru ca, fiind constient ca nu ia o decizie
morala, l-a urmat pe Dumnezeu (de fapt el nu il urma pe Dumnezeu cel adevarat ci acea imagine pe care o proiectase Dumnezeu asupra lui pentru a-i testa moralitatea).

Iata de ce exista "rau" pe lume: pentru ca omul sa constientizeze ca Dumnezeu nu pare a fi moral si sa fie capabil de a-l respinge.
Iata de ce singurii care vor mosteni imparatia cerului sunt cei morali, cei care nu se vor lasa inselati de fatada pe care Dumnezeu o proiecteaza asupra lumii, cei care vor trece testul, necredinciosii


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Catalin
mesaj 1 Aug 2003, 02:19 PM
Mesaj #2


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Consider ca normlele morale sunt obligatorii, atat pentru un crestin cat si pentru un ateu, in timp ce mijloacele de experimentare sunt optionale


Figaro, in sfirsit suntem de acord cu ceva: intr-adevar, normele morale sunt obligatorii pentru un crestin, iar daca ceva/cineva, orice/oricine, iti spune sa renunti la normele morale acel ceva/cineva nu poate sa vorbeasca in numele lui Dumnezeu, pentru ca asta ar insemna ca Dumnezeu se auto-contrazice, iar auto-contradictia este, prin excelenta apanajul fiintelor supse greselii, nu celor omnisciente. Iata deci, de ce nu poate exista o nici o situatie in care Dumnezeu sa ceara in mod serios unui om sa-si ucida copilul pentru a-si dovedi dragostea; oricum, Dumnezeu stia cit de mult il iubeste Avraam, nu avea nevoie de dovezi din aceasta lume.
In ceea ce priveste Sodoma si Gomora, tu spui ca meritau ce li s-a intimplat. Si atunci, te intreb eu, de ce nu merita si Olanda din ziua de azi, o tara care a legalizat casatoriile homosexuale? de ce nu a meritat si vechea Roma, unde homosexualitatea era in floare? de ce doar Sodoma si Gomora? O astfel de inconsistenta ne arata ca nu pueta fi vorba de Dumnezeu in spatele dezastrului din Sodoma si Gomora, ci de altceva, pentru ca o fiinta perfecta nu s-ar comporta diferit fata de aceleasi pacate. A te comporta diferit la timpuri diferite fata de acelasi pacat implica o evolutie (sau o involutie) in gindirea celui care se comporta diferit, dar asa ceva nu e posibil in cadrul unei fiinte perfecte.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Catalin   Crestinism Vs. Morala   1 Aug 2003, 11:17 AM
aburealaold   :-) Si ce insemna sa fii moral ?:-)   1 Aug 2003, 11:19 AM
Catalin   QUOTE Si ce insemna sa fii moral?:-) E foarte ...   1 Aug 2003, 11:20 AM
aburealaold   Dar se pare ca dragostea fost mai puternica...:-)   1 Aug 2003, 11:22 AM
Catalin   QUOTE Dar se pare ca dragostea fost mai puternica...   1 Aug 2003, 11:32 AM
aburealaold   Din cate stiu eu a trecut testul.:-) Caci fii lui ...   1 Aug 2003, 11:34 AM
Catalin   QUOTE Din cate stiu eu a trecut testul.:-) Caci f...   1 Aug 2003, 11:37 AM
aburealaold   Pai daca spune Biblia insemna ca asa este.:-) Nu o...   1 Aug 2003, 11:43 AM
Catalin   Abureala, in biblie se intimpla lucruri imorale, d...   1 Aug 2003, 11:46 AM
aburealaold   Ce lucruri imorale?:-) Ai vazut ca fii lui Avraam ...   1 Aug 2003, 11:51 AM
Catalin   QUOTE Ce lucruri imorale?:-) Ai vazut ca fii lui ...   1 Aug 2003, 12:05 PM
aburealaold   :-) Daca ar fi sa judeci omul dupa intentii...:-) ...   1 Aug 2003, 12:12 PM
Catalin   QUOTE Asta cum este , tot imoral? Daca eu mi-a...   1 Aug 2003, 12:14 PM
aburealaold   Daca ti-ai trimite copilul spre moarte cand Dumnze...   1 Aug 2003, 12:32 PM
Mihai   Morala si Religie Reducerea ilicita a problemati...   1 Aug 2003, 01:17 PM
Figaro   Teologia morala este doar o componenta a sistemulu...   1 Aug 2003, 01:53 PM
Catalin   Mihai, nota zece la psihologia religiei! In re...   1 Aug 2003, 01:56 PM
aburealaold   QUOTE (Catalin @ Aug 1 2003, 01:56 PM) Avraam, de ...   1 Aug 2003, 02:08 PM
Catalin   QUOTE Consider ca normlele morale sunt obligatori...   1 Aug 2003, 02:19 PM
aburealaold   Vreti sa fim morali pana la capat? Nu ESTE MORAL C...   1 Aug 2003, 02:23 PM
Figaro   QUOTE ("Catalin") Figaro, in sfirsit sun...   1 Aug 2003, 02:59 PM
Mihai   QUOTE In rest, mai nimic care sa aiba legaura cu t...   1 Aug 2003, 03:00 PM
Catalin   QUOTE Esti nonconformism ca fatada, insa in viata...   1 Aug 2003, 09:29 PM
Catalin   QUOTE Regret daca am inteles gresit ca doresti o ...   1 Aug 2003, 09:40 PM
Mihai   QUOTE Ce doream era o dezbatere punctuala, referit...   1 Aug 2003, 10:30 PM
Catalin   Mihai, toate peroratiile tale, ingenioase ce-i dre...   1 Aug 2003, 11:42 PM
Mihai   QUOTE Mihai, toate peroratiile tale, ingenioase ce...   2 Aug 2003, 10:08 AM
Catalin   QUOTE Din interpretarea cui? A ta? Spuneai ca arg...   3 Aug 2003, 06:50 AM
angi   Gen. 22 7-8, A trecut Avraam testul sau nu ? Catal...   3 Aug 2003, 07:17 AM
Mihai   QUOTE Egocentric, neegocentric este irelevant. Arg...   3 Aug 2003, 11:34 AM
Catalin   QUOTE Trairea mistica nu poate fi redusa la un ar...   3 Aug 2003, 06:44 PM
Catalin   QUOTE Gen. 22 7-8, A trecut Avraam testul sau nu ...   3 Aug 2003, 06:56 PM
Mihai   QUOTE Ai mai spus asta. Problema e ca nu ai adus n...   3 Aug 2003, 07:07 PM
Catalin   QUOTE Atata vreme cat omul ramane tributar unei e...   3 Aug 2003, 07:32 PM
Mihai   QUOTE Avraam a ales sa incalce legea morala si, in...   3 Aug 2003, 08:05 PM
angi   Catalin, citeste si Romani, Capitolele 3 si 4 si H...   4 Aug 2003, 12:26 AM
Catalin   QUOTE Catalin, citeste si Romani, Capitolele 3 si...   4 Aug 2003, 08:16 AM
Catalin   Mihai, am spus tot ce aveam de spus in legatura cu...   4 Aug 2003, 08:17 AM
marky   Suntem toti niste comunisti sadici si abuzivi. ...   4 Aug 2003, 10:03 AM
angi   Mai Cataline vezi ce si cui te adresezi, starnesti...   4 Aug 2003, 10:30 AM
Figaro   QUOTE (marky @ Aug 4 2003, 10:03 AM) Suntem toti n...   4 Aug 2003, 10:33 AM
Catalin   QUOTE Mai Cataline vezi ce si cui te adresezi, st...   4 Aug 2003, 10:41 AM
Figaro   QUOTE (Catalin @ Aug 4 2003, 10:41 AM) Ma bucur, e...   4 Aug 2003, 10:48 AM
marky   Daca vorbim de "energii necreate" sunt d...   4 Aug 2003, 10:50 AM
Mihai   QUOTE (Catalin @ Aug 4 2003, 11:41 AM) iar DEX-ul ...   4 Aug 2003, 10:51 AM
Copernic   QUOTE (Figaro @ Aug 1 2003, 02:53 PM) (...) Astfel...   4 Aug 2003, 08:29 PM
Damnatius   Man, cei mai multi oameni nu mint nu pentru ca asa...   4 Aug 2003, 10:28 PM
Figaro   Nu exista doar societatea in care traim. Morala nu...   5 Aug 2003, 04:02 PM
angi   Catalin 1. Cum poti sa zici ca "crestinism...   5 Aug 2003, 11:03 PM
Catalin   QUOTE 1. Cum poti a zici ca "crestinismul nu...   5 Aug 2003, 11:40 PM
angi   1. Eu tot n-am inteles cum crestinismul incalca el...   6 Aug 2003, 12:48 AM
Catalin   1. Prin crstinism inteleg suma ideilor comune tutu...   6 Aug 2003, 08:36 AM
Figaro   QUOTE ("Catalin") Crestinismul promoveaz...   6 Aug 2003, 10:17 AM
Figaro   QUOTE ("Catalin") nimic mai fals, bine-n...   6 Aug 2003, 10:21 AM
Catalin   QUOTE Draga Catalin, nu crestinismul isi incalca ...   6 Aug 2003, 10:39 AM
Catalin   QUOTE In rest ne poti explica sistemul unicornulu...   6 Aug 2003, 10:42 AM
Figaro   Tocmai aici e buba. Sistemul teologic foloseste ra...   6 Aug 2003, 12:37 PM
angi   QUOTE Prin crstinism inteleg suma ideilor comune ...   6 Aug 2003, 09:33 PM
Catalin   QUOTE Sistemul teologic foloseste ratiunea. La...   6 Aug 2003, 09:34 PM
Catalin   QUOTE Okay, am inteles, tu L-ai cautat pe Dumneze...   6 Aug 2003, 09:58 PM
angi   Ma amuza si pe mine forumurile aceastea cu atitudi...   6 Aug 2003, 11:20 PM
Catalin   Tie asa ti s-a-ntimplat? "te-ai dat batuta...   7 Aug 2003, 09:42 AM
Figaro   Orice e posibil. La ce "simturi" te refe...   7 Aug 2003, 10:16 AM
Catalin   Repet: Ssustii ca parerea lui Mircea Eliade asupra...   7 Aug 2003, 10:31 AM
Figaro   Nu era vorba de crestinism aici, ci de reflexul re...   7 Aug 2003, 10:34 AM
Catalin   Figaro, aici, in caz ca ai uitat este vorba despre...   7 Aug 2003, 10:36 AM
Figaro   Opinia lui Mircea Eliade se aplica intregului feno...   7 Aug 2003, 10:45 AM
Catalin   A aparut de-a lungul thread-ului in mod repetat, m...   7 Aug 2003, 11:23 AM
Catalin   QUOTE Opinia lui Mircea Eliade se aplica intregul...   7 Aug 2003, 11:24 AM
Figaro   QUOTE ("Catalin") Priceput... si pentru ...   7 Aug 2003, 11:48 AM
Catalin   QUOTE Opinia lui Eliade se refera la intreg fenom...   7 Aug 2003, 12:02 PM
Figaro   Eliade avea opinii doar fata de fenomenul religios...   7 Aug 2003, 12:04 PM
angi   QUOTE Tie asa ti s-a-ntimplat? "te-ai dat bat...   7 Aug 2003, 09:23 PM
Copernic   QUOTE (Catalin @ Aug 7 2003, 12:23 PM) QUOTE Apoc...   7 Aug 2003, 09:48 PM
Catalin   QUOTE OUI, mon petit grillon. Si spune-mi, my ...   7 Aug 2003, 09:58 PM
angi   Si poate si poate, si parca am fost de-acord ca to...   7 Aug 2003, 10:08 PM
Catalin   Domnule Copernic, aici nu discutam din punctul de ...   7 Aug 2003, 10:15 PM
OMU'BUN   Catalin Trimis pe Aug 7 2003, 11:18 PM QUOTE eu n...   7 Aug 2003, 10:31 PM
Copernic   QUOTE (Catalin @ Aug 7 2003, 11:15 PM) Domnule Cop...   8 Aug 2003, 05:15 AM
Copernic   QUOTE (OMU'BUN @ Aug 7 2003, 11:31 PM) Catalin...   8 Aug 2003, 05:23 AM
SolaScriptura   Cataline, am venit sa-mi expun punctul de vedere.....   13 Apr 2004, 03:49 PM
Catalin   "Unde este(sic!) nedreptatea si imoralita...   13 Apr 2004, 04:07 PM
abis   De ce sa cantonam discutia la Avraam? Haideti sa v...   13 Apr 2004, 04:59 PM
side_story   abis, te rog, aduci interpretari la Biblie. Multi ...   13 Apr 2004, 08:54 PM
Catalin   QUOTE Biblia ne indeamna si fim buni, sa iubim, n...   13 Apr 2004, 11:03 PM
side_story   Nicidecum interpretate de mine. Interpretate de sf...   13 Apr 2004, 11:08 PM
Catalin   QUOTE Nicidecum interpretate de mine. Interpretat...   13 Apr 2004, 11:17 PM
side_story   Cred ca o sa ajungem la niste paradoxuri daca o co...   13 Apr 2004, 11:26 PM
Catalin   QUOTE Revenind la subiect, nu ti se pare ca cei c...   13 Apr 2004, 11:33 PM
side_story   Nu i-am cunoscut personal. Dar nici nu cred ca te ...   13 Apr 2004, 11:39 PM
Catalin   QUOTE Vroiam sa zic, ei au transmis interpretaril...   13 Apr 2004, 11:48 PM
side_story   mmmm.... Matrix. Mi-a placut filmul, dar numai pri...   14 Apr 2004, 12:22 AM
SolaScriptura   QUOTE (Catalin @ 13 Apr 2004, 06:09 PM) "Unde...   14 Apr 2004, 07:17 AM
abis   QUOTE (side_story @ 13 Apr 2004, 09:56 PM) Nu stiu...   14 Apr 2004, 08:56 AM
Catalin   QUOTE Daca tu Cataline elimini caracteristica pri...   14 Apr 2004, 09:42 AM
SolaScriptura   Sa-si omoare copilul?Si atunci de ce a zis "N...   14 Apr 2004, 10:16 AM
abis   QUOTE (SolaScriptura @ 14 Apr 2004, 11:18 AM) Si a...   14 Apr 2004, 10:48 AM
SolaScriptura   QUOTE Eu cred ca a mintit. Este minciuna spusa unu...   14 Apr 2004, 11:57 AM
Catalin   QUOTE La faza asta tu ai mintit, si nu Avraam. El...   14 Apr 2004, 12:21 PM
SolaScriptura   Adica Avraam nu credea ca Isaac va fi adus din nou...   14 Apr 2004, 12:29 PM
2 Pagini V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 May 2024 - 10:18 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman