 Iertarea - Mecanism De Involutie in Lant? |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
 4 Aug 2004, 06:33 PM
Mesaj
#1
|
|||
|
Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950  |
Plecand de la acest citat, postat aici http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...opic=4209&st=75 , ma intreb ce inseamna a-ti fi mila. Inseamna a intelege. Uneori, iertam greselile altora pentru ca ne e mila de situatia in care se afla. Daca o greseala este sanctionata, exista sanse mai mici ca ea sa se repete decat in cazul in care este iertata. Astfel, iertarea greselii implica o probabilitate mai mare de a fi repetata. Insa nu se iarta o singura greseala sau un singur tip de greseli, ci mai multe. Deci exista o probabilitate mare ca o serie de greseli sa fie repetate. Asta duce la involutie. Involutia face ca oamenii sa devina tot mai putin capabili sa dea piept cu viata. In aceste conditii, ei isi cauta salvarea in alte sfere, cea religioasa fiind una dintre ele. Si tot mai multi oameni adera la crestinism ("Doar Dumnezeu ma mai poate ajuta"). Ei sunt buni crestini, deci le e mila. Si tot asa... Se repeta acest ciclu al involutiei. Asa o fi ? -------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
||
 |
 
|
||
 |
Raspunsuri
|
7 Aug 2004, 11:30 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- mila este o caracteristica incadrata in inzestrarile superioare ale fiintei. Ea este oarecum complementara cu compasiunea. Ezoteric analizat, mila este o atitudine receptiva, in care ai o stare de intelegere si "absortie" in tine a acelei situatii demne de mila, ca si cum "extragi" o parte din suferinta celui de care ti se face mila, pe cind in cazul compasiunii reversi o energie care sa-i "stinga" parte din suferinta aceluia. D acest pdv, s-ar putea spune ca mila este "inferioara" starii de compasiune, si daca ati sesizat in jurul vostru, in general oamenii superiori manifesta compasiunea, pe cind ceilalati manifesta in cel mai bun caz mila. - a intelege nu are nimic comun cu mila. E precum am avea un cutit si untul. Vedem o felie de piine si luam cutitul si intindem untul pe felie. Analogic vorbind, cam asa e si cu mila si intelegerea. Poti sa intelegi ceva dar sa nu manifesti mila, din contra chiar, cel rau si malefic orientat poate manifesta chiar razbunare, ura etc. A intelege, a constientiza ceva tine de nivelul de trezire a inteligentei si e specific unui anume centru de forta (chakras) din fiinta noastra. Mila si energiile ei specifice sint specifice altui centru de forta. Ele se pot combina in trairile, starile si actiunile noastra, sau nu. Nu e obligatoriu sa fie impreuna. Tine ca sa zic asa de personalitatea noastra, de caracterul noastru. Fiintele superioare, oamenii superiori de regula le manifesta proportional pe amindoua. Marile spirite, marile suflete la suplimenteaza si cu o stare de compasiune.
- iertarea are multe conotatii si implicatii. Conform legii actiunii si reactiunii, lega karmei, o actiune facuta va atrege dupa sine, mai devreme sau mai tirziu, o reactie, un raspuns (aproape) identic. Am putea numi asta karma. Faci bine, iti creezi o karma buna si iata de de ce spune ca primesti bine. Faci rau (o greseala), iti creezi o karma rea, de suferinta si iata de de ce spune ca primesti rau. - a ierta este o atitudine a fiintelor superioare. Cind cineva greseste fata de tine, isi creaza o karma de suferinta, un asa zis pacat. Daca in acele momente tu suferi si ii tii ranchiuna, ba chiar injuri, "il tii minte", te uiti urit la el, "nu mai vorbesti cu el", il pedepsesti, te razbuni samd ... karma lui de suferinta va fi cu atit mai grea si de mai lunga durata cu cit si "suferinta" ta este mai mare. Daca insa tu il ierti chiar in acel moment, karma lui este mult usurata, mai ales daca el isi si da seama ca a gresit si isi cere sincer scuze. Nu degeaba se spune ca "Dumnezeu nu vrea pedepsirea pacatosului, ci indreptarea sa", pt. ca prin indreptarea aceea el doveseste ca a inteles lectia si in acest fel nu mai e necesara "lectia legii karmei". - poti combina starea de a ierta cu aceea de mila sau nu. Poti sa-l ierti din mila pt. el "pt ca nu stie ce face" ... si cu atit mai putin ce va primi ca rasplata, sau sa-l ierti pur si simplu. De regula aceste stari ale noastre sint spontane si ele denota nivelul nostru de trezire sufletesc si spiritual.
- daca acel om este suficient de inteligent si intelegator da, poate, dar daca e capos si rauvoitor nu va intelege nici daca ar primi 10 sanctiuni, nu una. Dp lui dv e posibil sa-l ajute sau nu sanctiunea ta, dar in mod sigur pe tine actiunea de sanctionare te va costa prin faptul ca si tu la rindul tau iti vei primi exact acea rasplata pt. "sanctiunea" pe care o vei aplica. De aici se naste "nesfirsitul" lant al actiunilor si reactiunilor, al cauzelor si efectelor. Iesirea din acest lant vicios este manifestarea IERTARII. Acesta este un mare "secret" ezoteric si f. simplu, dar dupa cum stiti cu totii, atit de greu de aplicat. Acum poate ati inteles si de ce putini oameni sint in stare sa ierte (cu adevarat), pt. ca putini sint oamenii superiori. Pina sa ajungem la acel nivel tot e bine sa manifestam iertarea chiar si mai tirziu. Mai bine mai tirziu decit niciodata. - cit despre cel care a gresit si nu isi invata lectia, nu va faceti griji, va avea grija soarta (karma) sa-i dea lectia bine meritata.
- nu exista numai alb si negru, mai sint si nuante de gri. E adevarat ce spui, insa nu poti spune asta de fiecare data. Iata un ex. Iti lasi in masina un aparat. Vine un hot, il vede, sparge geamul si il fura. Tu ai posibilitatea sa-l ierti, pt. ca in definitiv e si neatentia ta, ca ai lasat la vedere acel aparat si in felul asta l-ai ispitit pe acel hot care are hotia "in singe". De aici insa tu poti alege sa mai lasi si alta data aparatul in masina si iar sa-ti fie furat, sau sa nu o mai faci. Aici tu esti cel care trebuie sa-si invete lectia, nu hotul. Hotul cind va prins pt. acel lucru sau altele, va plati. La rindul lui, intr-o alta situatie sau chiar alta viata, i se va fura la fel cum ti s-a furat si tie. In acest caz iertarea ta nu implica si iertarea faptului in sine ca si "caracter". Daca se tot iarta aceste lucruri hotia va deveni "meserie de aur". - daca poti sa ajuti la indreptarea aceluia fie printr-o "sanctiune" fie printr-o atentionare, fa-o. Daca nu ... nu o face, dar iertarea ta trebuie sa se manifeste cit mai curind posibil nu numai pt. el, cit mai ales pt. tine.
- nu e chiar asa. Cu cit gresesti mai mult cu atit pedepasa (karma de suferinta) va fi mai mare si mai traumatizanta iar lectia mai dura ... si intoarcerea din greseala si din sensul descendent, al involutiei, va fi mai brusc si mai in forta, putind sa conduca acea fiinta in sens ascendent EXACT cit de mult a coborit, propulsindul chiar la anumite nivele de trezire spirituala nebanuita. Asta e modalitatea de evolutie pe care a ales-o acel suflet. Altii aleg evolutia prin intelegere si fericire, altii prin suferinta. E dreptul lor sa aleaga.  Cert este ca pina la un anume nivel de trezire spirituala mai toti trecem prin "scoala suferintei", pina ajungem la acel nivel de intelegere care sa ne conduca la abordarea unor metode de evolutie spirituala prin cunostere si fericire, nu nefericire si suferinta, ca pina atunci. Un astfel de moment este acela al intelegerii necesitatii urmarii unei cai spirituale. Daca ai si bafta sa intilnesti in viata ta o astfel de cale si un maestru spiritual autentic, nu mai trebuie decit sa o urmezi. Daca nu ... inseamna ca nu esti "pregatit" si astfel vei mai avea inca mult de batut bancile scolii suferintei si ignorantei. Asa cum spunea si Buddha: "prostia si ignoranta sint primele roti ale carului, iar suferinta si ...... sint rotile din spate care le urmeaza pe primele".
- in aceste conditii, te intreb, ce este evolutia si ce e involutia pt. tine ? Evolutia catre ce/cine ? Involutia catre ce/cine ?
- nu numai la crestinism. - nevoie de spiritualitate, de intelegere superioara, de auto-depasire apare la omul care, se spune ca e "pregatit". Cel care nu a pregatit, inca mai are multa multa karma de suferinta si lectii de invatat.
- nu, IMO, nu e chiar asa. -------------------- "De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. " |
||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
Eclectic Iertarea - Mecanism De Involutie in Lant? 4 Aug 2004, 06:33 PM
Eclectic Mentionez ca, initial, am vrut sa postez acest top... 4 Aug 2004, 06:35 PM Catalin Am oarece obiectii referitoare la titlu. "Inv... 4 Aug 2004, 06:38 PM Eclectic Cred ca ai dreptate. Se poate modifica titlul ? 4 Aug 2004, 06:45 PM Catalin L-am editat eu. 4 Aug 2004, 06:56 PM Eclectic Ete ca s-a putut.
Si acum, astept opinii. 4 Aug 2004, 07:04 PM Clopotel Draga eclectic,
ca sa nu te fac sa astepti prea mu... 4 Aug 2004, 07:26 PM denise QUOTE Daca o greseala este sanctionata, exista san... 4 Aug 2004, 07:32 PM MonicaV Iertarea despre care este vorba inseamna ca il int... 4 Aug 2004, 07:48 PM Catalin Clopotel:
QUOTE
Problema este ca tu nu prea intel... 4 Aug 2004, 09:29 PM denise QUOTE Si cine a stabilit ca ratiunea si constiinta... 4 Aug 2004, 09:32 PM Catalin QUOTE
Hai sa fim seriosi! Mi-ar placea sa tra... 4 Aug 2004, 09:43 PM denise Catalin ... ti-am raspuns deja: este psihologia ti... 4 Aug 2004, 09:51 PM Catalin QUOTE
Catalin ... ti-am raspuns deja: este psihol... 4 Aug 2004, 10:01 PM denise QUOTE Pai ce-are asta cu ce discutam noi? cum nu s... 4 Aug 2004, 10:13 PM Catalin QUOTE
Am spus mai sus: se iarta greseala asumata,... 4 Aug 2004, 10:22 PM denise QUOTE Aha... deci ar trebui sa aducem un amendamen... 4 Aug 2004, 10:34 PM Catalin QUOTE
Catalin...morala crestina nu sustine raul..... 4 Aug 2004, 10:44 PM denise un.. crestin. Ti-am spus ca e tarziu.
QUO... 4 Aug 2004, 11:04 PM MonicaV O fi fost furt repetat, dar daca tilharul nu s-a p... 5 Aug 2004, 02:41 AM Inorog Cum sa fie iertarea mecanism de involutie !? I... 5 Aug 2004, 07:49 AM Catalin QUOTE
Mai citeste. Erau doi talhari, cel "bu... 5 Aug 2004, 08:31 AM Olaf QUOTE (inorog @ 5 Aug 2004, 08:02 AM) Cum sa fie i... 5 Aug 2004, 08:45 AM denise @Catalin
Ma bucur ca brusc ai devenit specialist i... 5 Aug 2004, 08:52 AM Olaf QUOTE Asta incerc sa explic de doua pagini. Iertar... 5 Aug 2004, 09:18 AM denise Olaf...incerc sa extind discutia, sa nu vorbim aic... 5 Aug 2004, 09:29 AM Inorog QUOTE
QUOTE Cum sa fie iertarea mecanism de invol... 5 Aug 2004, 11:15 AM Catalin Va rog sa ne mentinem in limitele impuse de eclect... 5 Aug 2004, 12:24 PM denise Low, my friend, very low. Daca asta este solutia p... 5 Aug 2004, 12:34 PM caa Raţionamentul din primul post al lui eclectic... 5 Aug 2004, 01:02 PM Ovidius @xcross
QUOTE Este, cumva, forumul de filozofie un... 5 Aug 2004, 01:33 PM caa QUOTE (eclectic @ 4 Aug 2004, 07:46 PM) Involutia ... 5 Aug 2004, 02:35 PM Inorog QUOTE Se discuta despre iertarea in crestinism aic... 5 Aug 2004, 02:45 PM contraste Eu iert, dar nu uit. Asta pentru ca nu sufar de si... 5 Aug 2004, 02:50 PM IO QUOTE Bun. Pai iertarea in crestinism este in felu... 5 Aug 2004, 03:36 PM Ovidius @xcross
QUOTE Cīt despre separatismul creat de for... 5 Aug 2004, 04:53 PM Eclectic xcross, sustii ca nu e adevarat ca unii oameni car... 5 Aug 2004, 07:11 PM DaC a ierta = involutie => apropiere de religie (cr... 6 Aug 2004, 12:27 AM mememe Iertarea ca factor negativ ? hmmmm de ce ? Din pun... 6 Aug 2004, 07:29 AM Inorog QUOTE Scuze, gresit. Prin Spovedanie pacatele sunt... 6 Aug 2004, 07:44 AM caa @eclectic
Unii oameni care o duc rău apeleaz... 6 Aug 2004, 09:26 AM gypsyhart DAca nu intelegi in ce consta pacatul sau greseala... 6 Aug 2004, 12:39 PM Eclectic Cand ai mai mari sanse sa constientizezi ca ai gre... 7 Aug 2004, 09:46 PM thunder QUOTE (Catalin @ 4 Aug 2004, 11:42 PM) Si cine a s... 8 Aug 2004, 01:31 AM thunder QUOTE (contraste @ 5 Aug 2004, 05:03 PM) Eu iert, ... 8 Aug 2004, 01:42 AM Catalin QUOTE (thunder @ 8 Aug 2004, 02:44 AM) QUOTE (Cata... 8 Aug 2004, 07:19 AM denise De fapt nu a fost asa. Se poate citi in paginile a... 8 Aug 2004, 08:50 AM Catalin QUOTE
Atunci replica mea a fost: da, in cazul in ... 8 Aug 2004, 09:00 AM denise Iar rastalmacesti - am spus diferit. . Nu vad ce s... 8 Aug 2004, 09:06 AM Eclectic QUOTE Argumentatia lui eclectic in favoarea ... 8 Aug 2004, 04:18 PM thunder QUOTE (inorog @ 5 Aug 2004, 04:58 PM) Dar, obtinan... 8 Aug 2004, 07:01 PM thunder QUOTE (RZA @ 5 Aug 2004, 05:49 PM) Ex. S-a comis u... 8 Aug 2004, 07:08 PM thunder QUOTE (Zorro @ 5 Aug 2004, 07:06 PM) Trebuie sa re... 8 Aug 2004, 07:19 PM thunder QUOTE (eclectic @ 7 Aug 2004, 11:59 PM) Cand ai ma... 8 Aug 2004, 07:25 PM thunder QUOTE (Catalin @ 8 Aug 2004, 09:32 AM) Nu prea int... 8 Aug 2004, 07:29 PM thunder QUOTE (Catalin @ 8 Aug 2004, 11:13 AM) QUOTE
Atun... 8 Aug 2004, 07:30 PM thunder QUOTE (eclectic @ 8 Aug 2004, 06:31 PM) QUOTE Argu... 8 Aug 2004, 07:32 PM Catalin QUOTE (thunder @ 8 Aug 2004, 08:43 PM) QUOTE (Cata... 8 Aug 2004, 09:11 PM thunder QUOTE (Catalin @ 8 Aug 2004, 11:24 PM) Justif... 8 Aug 2004, 09:54 PM Catalin QUOTE
- filozofii autentici nu isi bazeaza afirma... 8 Aug 2004, 10:01 PM thunder QUOTE (Catalin @ 9 Aug 2004, 12:14 AM) Nu sti... 8 Aug 2004, 10:11 PM IO thunder, tu ai spus ca nu ai nevoie de preot, de s... 9 Aug 2004, 10:23 AM gypsyhart QUOTE (eclectic @ 7 Aug 2004, 11:59 PM) Cand ai ma... 9 Aug 2004, 02:29 PM Eclectic Deci, in lipsa suportarii consecintelor, exista ce... 9 Aug 2004, 10:54 PM thunder QUOTE (RZA @ 9 Aug 2004, 12:36 PM) thunder, tu ai ... 10 Aug 2004, 11:01 PM thunder QUOTE (gypsyhart @ 9 Aug 2004, 04:42 PM) Pai dupa ... 10 Aug 2004, 11:12 PM thunder QUOTE (eclectic @ 10 Aug 2004, 01:07 AM) Deci, in ... 10 Aug 2004, 11:14 PM Eclectic QUOTE Ce crezi ca pazeste legea karmei, legea acti... 10 Aug 2004, 11:25 PM IO thunder,
fiecare actiune pe care am indicat-o in ... 12 Aug 2004, 09:24 AM thunder QUOTE (RZA @ 12 Aug 2004, 11:37 AM) thunder,
fiec... 12 Aug 2004, 05:03 PM thunder QUOTE (eclectic @ 11 Aug 2004, 01:38 AM) QUOTE Ce ... 12 Aug 2004, 05:06 PM IO QUOTE (thunder)- poti sa dezvolti ideea/diferenta ... 12 Aug 2004, 05:53 PM Eclectic Thunder, despre ce e vorba cu aceasta lege a karme... 12 Aug 2004, 09:25 PM thunder QUOTE (eclectic @ 12 Aug 2004, 11:38 PM) Thunder, ... 12 Aug 2004, 10:22 PM Eclectic Ei bine, nu intotdeauna cine seamana vant culege f... 12 Aug 2004, 10:40 PM thunder QUOTE (eclectic @ 13 Aug 2004, 12:53 AM) Ei bine, ... 12 Aug 2004, 11:04 PM Eclectic Ce detalii sa-ti ofer ? Raufacatorii platesc mereu... 12 Aug 2004, 11:15 PM thunder QUOTE (eclectic @ 13 Aug 2004, 01:28 AM) Ce detali... 12 Aug 2004, 11:44 PM Eclectic Sincer sa fiu, eu nu cred in asa ceva. 12 Aug 2004, 11:48 PM IO Nici cand s-au descoperit virusii oamenii n-au cre... 17 Aug 2004, 05:01 PM Catalin Analogia e slaba. Diferenta ca e virusii poate ori... 17 Aug 2004, 06:09 PM IO Nu zau? eclectic a spus ca nu crede in legea karme... 17 Aug 2004, 06:47 PM cactus RZA-draga, tu numa` iarta; n-ai nimic de pierdut; ... 17 Aug 2004, 06:59 PM Catalin QUOTE
Nu zau? eclectic a spus ca nu crede in lege... 17 Aug 2004, 07:06 PM IO Nu stiu daca eclectic da de "glojdit" - ... 17 Aug 2004, 07:07 PM Catalin QUOTE
Later edit: Lasand la o parte chestiuni ata... 17 Aug 2004, 07:10 PM IO Aha... deci recunosti ca principiul functioneaza. ... 17 Aug 2004, 07:18 PM Tear Am senzatia ca ne cam indepartam de la subiect.
Ma... 18 Aug 2004, 08:35 AM IO Hait! Ce-mi vazura ochii?
QUOTE Iertarea pre... 18 Aug 2004, 09:53 AM Tear Asa cum cred ca ai constatat, nu sunt foarte evolu... 18 Aug 2004, 10:22 AM IO Si eu ma bucur cand ne mai intalnim pe Han, draga ... 18 Aug 2004, 10:26 AM thunder QUOTE (Tear @ 18 Aug 2004, 10:48 AM) Am senzatia c... 18 Aug 2004, 11:54 AM
Tear Nu m-am gandit la pedepsirea celui care a gresit, ... 18 Aug 2004, 12:58 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 17 June 2024 - 09:01 PM |