 World War II - Batalii Si Nu Numai, Orice despre al II-lea razboi mondial |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Exploratorium > Cronica Timpului
 12 Jul 2004, 03:37 PM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787  |
Invit pe toată lumea interesată să discutăm despre al doilea război mondial, despre Blitz Krieg, despre strategii şi tactici, despre panzere, despre implicarea României, despre consecinţele pe termen mediu şi lung. Despre greşelile lui Hitler. Despre greşelile şi bâlbele Aliaţilor etc.
Este un subiect vast şi ar fi multe de spus. Dead-Cat. Referitor la Stalingrad: Potrivit noilor norme impuse de Blitz Krieg, Stalingrad a fost un asediu. Din câte ştiu Nemţii încercuiseră deja oraşul şi se pregăteau de asalt. A urmat contra-ofensiva ruşilor care mai întâi au spart încercuirea apoi au continuat ofensiva pana au încercuit complet. Armata a 4-a. -------------------- viata e simpla si misto!
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
16 Jul 2004, 04:56 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
M-am uitat inca odata pe tabelul din cartea citata de mine ca sa vad unde este eroarea. acolo sunt date: 153 divizii germane iar numarul efectivelor este de 4.600.000 ceea ce ar insemna aporximativ 30.000 oameni pe divizie. Aici este interesant ca 144 + 9 = 153 (144 divizii de lupta (minus 9 divizii de "asigurare" pt. teritoriile ocupate)) pana la urma este oare vorba despre plus sau minus? intradevar sunt 37 de divizii ale aliatilor (Romania, Ungaria, Finlanda), dar ca numar sunt dati 900.000 ceea ce inseamna aproximativ 24.250 oameni pe divizie. La rusi sunt date intradevar 170 de divizii si 2 brigazi cu un numar toatal de 2.680.000 oameni ceea ce inseamna undeva pe la 15.500 oameni pe divizie. Am verificat si alte tabele din alte confruntari anterioare. In Polonia 1939 sunt date: Germania - 62 de divizii si 2 brigazi - 1.600.000 oameni ceea ce duce pe la vreo 25.000 oameni pe divizie In Franta 1940 Germania - 136 divizii - 3.300.000 adica tot vreo 24.250 oameni pe divizie. Sursa ta da si efectivele sau numai numarul unitatilor?
Good point. Uite ca rusii au speculat problemele nemtilor. Oricum cred ca problemele de logistica au fost datorate mai mult unei proaste planificari din punct de vedere logistic. Iar eu vorbeam despre acele probleme de logistica din cauza carora nu poti sa iti atingi obiectivele, nu la mofturi.
Cred ca se putea face modificarea fara sa dea de banuit camuflata intr-un soi de modernizare, doar pe teritoriul Poloniei. Dincate stiu eu in zilele noastre nu se schimba decat osiile cand treci din Romania in Ucraina, nu am vazut niciodata dar am inteles ca pur si simplu se muta vagonul de pe o osie pe alta. Oare la vremea respectiva nu exista tehnologia de a face o astfel de operatie. Probabil ar fi durat vreo ora sau doua transferul unui tren, apoi isi putea continua drumul. Cat despre locomotive, nu trebuia decat sa mdifice ecartamentul rotilor nu trebuia sa isi faca altele.
in 1941, problema grava era cu numarul de trenuri disponibile si cu ecartamentul. Cum spune analistul acela pe site doar 9 din 27 trenuri necesare pe zi faceau aprovizionare. In cartea pe care am tot citat-o se vorbeste despre directive ale Partidului Comunist de organizare a rezistentei in teritoriile ocupate, in tarile baltice etc. si asta destul de repede dupa invazie (1941) nu stiu cate din acestea s-au materializat si cat de repede dar cert este ca i-a interesat si cred ca aveau ceva planificat dinainte. Cred ca partizani au existat inca din 1941 chiar daca nu au avut o activitate notabila.
nu cred ca toate podurile au fost capturate intacte, au trebuit probabil construite unele, in plus trebuie sa tinem cont si de aviatie, chiar daca in 41 Luftwaffe controla cerul, unele misiuni sovietice mai scapau cate o bomba peste vreun pod sau peste calea ferata. Nu ca ar fi produs pagube ireparabile dar o bomba colo un sabotaj dincolo a incetinit inaintarea nemtilor ceea ce chiar isi doreau rusii.
Interesant! Si crezi ca ar fi fost o noua revolutie in Rusia sau doar un atentat.
Si cu toate acestea au primit misiuni din ce in ce mai dificile si in 42 au fost despartiti in doua. Si din cate stiu era cel mai mare grup de armate. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||
Mesaje in acest topic
actionmedia World War II - Batalii Si Nu Numai 12 Jul 2004, 03:37 PM
dead-cat in aug. '42 armata a 6-a a ajuns la Stalingrad... 12 Jul 2004, 03:50 PM actionmedia Recunosc ca nu cunos in detaliu operatiunea dar di... 12 Jul 2004, 04:31 PM Ovidius Din cate am citit la linkul dat de dead-cat ( http... 12 Jul 2004, 04:47 PM dead-cat QUOTE
Recunosc ca nu cunos in detaliu operatiunea... 12 Jul 2004, 06:03 PM actionmedia 1. Stalingrad.
Din pacate nu am surse online, pe ... 13 Jul 2004, 08:48 AM dead-cat QUOTE
De ce spun ca Barbarosa nu corespunde princ... 13 Jul 2004, 09:30 AM Ovidius QUOTE De ce spun ca Barbarosa nu corespunde princi... 13 Jul 2004, 09:32 AM actionmedia Uite încă o hartăcare arată pozi... 13 Jul 2004, 11:09 AM dead-cat QUOTE
Ai drepte, din acea hartă rezult... 13 Jul 2004, 11:49 AM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 13 Jul 2004, 12:51 PM) contactul... 13 Jul 2004, 01:04 PM dead-cat QUOTE
Immm nope. Contactul nu a fost mentinut tot... 13 Jul 2004, 01:41 PM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 13 Jul 2004, 02:43 PM) si-atunci... 13 Jul 2004, 04:01 PM dead-cat QUOTE
Ce in'elegi prin malul stâng şi ce... 13 Jul 2004, 07:22 PM actionmedia OK.
Materialele prezentate de tine Dead-Cat arata ... 14 Jul 2004, 09:54 AM Achernar Dupa parerea mea, cred ca Hitler stia foarte bine ... 14 Jul 2004, 10:33 AM dead-cat numerele de la inceputul lui Barbarossa sunt gresi... 14 Jul 2004, 11:19 AM Achernar Adevarat, pierderile lunare din cursul iernii au f... 14 Jul 2004, 01:03 PM dead-cat tot ce era cale ferata trebuia re-ecartamentata pe... 14 Jul 2004, 01:13 PM Achernar Deci calea ferata ar fi permis transportul trupelo... 14 Jul 2004, 02:06 PM dead-cat de asta vroia Hitler sa stabilizeze frontul de-alu... 14 Jul 2004, 02:10 PM actionmedia Pentru că tot s-a deschis subiectul logistic... 14 Jul 2004, 02:22 PM Achernar QUOTE Iarna vremea era rea şi pentru nem... 14 Jul 2004, 03:25 PM dead-cat QUOTE
Tot în cartea pe care am citat-o anterior s... 14 Jul 2004, 08:04 PM dead-cat din cauza lui actionmedia citesc acum 2 carti deod... 14 Jul 2004, 08:32 PM actionmedia Dead-Cat.
Reiau ideea: Probleme de logistic... 15 Jul 2004, 09:50 AM dead-cat QUOTE
cred ca într-un război fulger când arm... 15 Jul 2004, 08:22 PM dead-cat QUOTE
153 divizii germane iar numarul efectivelor... 17 Jul 2004, 03:55 PM actionmedia OK se pare ca la numar de divizii angajate in lupt... 19 Jul 2004, 04:12 PM dead-cat QUOTE
Banuiesc ca Hitler se astepta la asta si cr... 19 Jul 2004, 05:54 PM March Aspecte mai putin cunoscute din cel de-al doilea R... 19 Jul 2004, 06:33 PM dead-cat iara m-apuc sa commentez
in 1 sept. 1939, la ora... 19 Jul 2004, 07:11 PM March Mai Dead-Cat ,
Ahoy !
Pentru intelegerea mai... 19 Jul 2004, 07:28 PM dead-cat QUOTE
Pentru intelegerea mai bine de catre forumi... 19 Jul 2004, 07:37 PM March Mai Dead-cat,
Cu un ochi la Jane's si altul l... 19 Jul 2004, 09:04 PM dead-cat no hai sa-ti explic ca n-ai fost atent
Dreadnoug... 19 Jul 2004, 09:18 PM March Am sa-ti trimit totusi bibliografia aia romaneasca... 19 Jul 2004, 10:01 PM dead-cat omule. cartile ce le-am citat sunt in posesia mea ... 19 Jul 2004, 10:16 PM March Hai, ca ai inceput sa inveti cate ceva. ( dar tot ... 19 Jul 2004, 10:23 PM dead-cat nope. tu ai zis:
QUOTE
In unele tari s-au numit, ... 19 Jul 2004, 10:28 PM March Fapte mai putin cunoscute din RM II ( 2)
Semnul ... 19 Jul 2004, 10:56 PM actionmedia Wow lipsesc si eu putin si uite ce subiecte intere... 20 Jul 2004, 10:02 AM dead-cat QUOTE
Cred ca cifrele date de Dead-Cat se refera ... 20 Jul 2004, 10:07 AM actionmedia Mi-a luat ceva timp dar am gasit ceea ce cautam. E... 20 Jul 2004, 03:33 PM contraste Poate nu este locul aici, dar razboi a insemnat nu... 20 Jul 2004, 03:43 PM dead-cat e greu de stabilit cite puteau interveni si cite e... 20 Jul 2004, 03:45 PM actionmedia Oricum ar fi fost, se pare ca mai multe avioane so... 20 Jul 2004, 04:09 PM dead-cat bunicul meu, nascut in imperiul austro-ungar a fos... 20 Jul 2004, 04:36 PM March Fapte mai putin cunoscute din RM II ( 3) :
Singu... 20 Jul 2004, 07:26 PM actionmedia Asa cum am promis, m-am uitat in "Cronologie... 21 Jul 2004, 09:54 AM dead-cat QUOTE
Am am ramas in pana de idei si astept si pe... 21 Jul 2004, 10:00 AM March Fapte mai putin cunoscute din RM II (4) :
La dat... 21 Jul 2004, 10:22 AM Ovidius @actionmedia
QUOTE Oricum ar fi fost, se pare ca m... 21 Jul 2004, 10:25 AM MIA QUOTE (Zorro @ 21 Jul 2004, 11:38 AM) In comparati... 21 Jul 2004, 10:38 AM actionmedia QUOTE (Zorro @ 21 Jul 2004, 11:38 AM) @actionmedia... 21 Jul 2004, 10:53 AM dead-cat QUOTE
Doi dintre ei au avut peste 300 de victorii... 21 Jul 2004, 10:59 AM Ovidius @MIA
QUOTE Zorro - apropo de asta : parcă cel... 21 Jul 2004, 11:01 AM MIA QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 12:12 PM) din cite ... 21 Jul 2004, 11:04 AM dead-cat QUOTE
Sunt convins ca Luftwaffe a stat bine la ca... 21 Jul 2004, 11:07 AM Ovidius @actionmedia
QUOTE ...s-a negljat flota de vanatoa... 21 Jul 2004, 11:10 AM dead-cat oh btw. din intreaga productie de avioane '39-... 21 Jul 2004, 12:11 PM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 01:24 PM) oh btw. d... 21 Jul 2004, 12:26 PM dead-cat da.
pai la pierderi sunt cam 100% pina la sfirsit... 21 Jul 2004, 12:33 PM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 01:46 PM) da.
pai ... 21 Jul 2004, 12:35 PM sorin666 QUOTE (March @ 21 Jul 2004, 12:35 PM) Fapte mai pu... 21 Jul 2004, 12:41 PM MIA QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 01:24 PM) oh btw. d... 21 Jul 2004, 12:41 PM sorin666 Pai... probabil ca acum am fi vorbit cu totii germ... 21 Jul 2004, 12:46 PM actionmedia QUOTE (MIA @ 21 Jul 2004, 01:54 PM) Ar fi fost int... 21 Jul 2004, 12:52 PM MIA QUOTE (actionmedia @ 21 Jul 2004, 02:05 PM) N... 21 Jul 2004, 01:03 PM dead-cat din pdv. al ramurii aviatiei de vinatoare, englezi... 21 Jul 2004, 01:07 PM Ovidius @actionmedia
QUOTE Germanii au pierdut razboiul ae... 21 Jul 2004, 01:49 PM March Fapte mai putin cunoscute din RM II (5)
La 9 augu... 21 Jul 2004, 01:56 PM actionmedia QUOTE (Zorro @ 21 Jul 2004, 03:02 PM) @actionmedia... 21 Jul 2004, 02:08 PM dead-cat QUOTE (actionmedia @ 21 Jul 2004, 02:21 PM) Uite u... 21 Jul 2004, 05:56 PM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 21 Jul 2004, 07:09 PM) vezi ca a... 22 Jul 2004, 08:18 AM dead-cat eu din postingul tau am inteles ca erau pentru tot... 22 Jul 2004, 08:43 AM MIA Interesant este că discuţia a pornit cen... 22 Jul 2004, 10:35 AM dead-cat cu citeva zile in urma, am vazut pe discovery o em... 27 Jul 2004, 09:02 AM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 27 Jul 2004, 10:15 AM) cu citeva... 27 Jul 2004, 11:47 AM actionmedia Pentru ca vad ca interesul pentru acest topic a sc... 5 Aug 2004, 01:25 PM sorin666 Este evident o pozitie personala, dar razboiul a i... 5 Aug 2004, 01:34 PM dead-cat QUOTE
Majoitatea surselor dau ca data a inceperii... 5 Aug 2004, 01:36 PM dead-cat QUOTE
Hindemburg au reusit sa impuna teza invinci... 5 Aug 2004, 01:43 PM gio19ro Corect, prin conditiile de capitulare de la 1918 s... 5 Aug 2004, 02:03 PM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 02:49 PM) QUOTE
Maj... 5 Aug 2004, 02:13 PM sorin666 QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 01:56 PM) QUOTE
Hin... 5 Aug 2004, 02:16 PM dead-cat QUOTE
Pe de alta parte sa nu uitam ca acest razbo... 5 Aug 2004, 02:29 PM gio19ro Sunt curios sa aflu cati romani au luptat in armat... 5 Aug 2004, 02:39 PM dead-cat probabil nu foarte multi. n-am auzit ca regatul sa... 5 Aug 2004, 02:44 PM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 03:42 PM) fara Germa... 5 Aug 2004, 02:48 PM gio19ro QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 03:57 PM) probabil n... 5 Aug 2004, 02:56 PM dead-cat QUOTE
Italia a adus razboiul in Africa, in timp c... 5 Aug 2004, 02:57 PM dead-cat QUOTE
Pai e vorba de romani transilvaneni. Am cit... 5 Aug 2004, 02:59 PM gio19ro De nationalitate romana si originari din Transilva... 5 Aug 2004, 03:02 PM dead-cat daca ai stii citi au emigrat aproximativ, si-i rap... 5 Aug 2004, 03:05 PM actionmedia QUOTE (dead-cat @ 5 Aug 2004, 04:10 PM) dupa battl... 5 Aug 2004, 03:16 PM gio19ro Nop, fara numarul de conscriptie mediu. el nu intr... 5 Aug 2004, 03:19 PM dead-cat QUOTE
Nu prea cred. Din cate stiu eu Hitler nu pr... 5 Aug 2004, 03:25 PM
dead-cat QUOTE
Cica romanii americani sau inrolat sub prom... 5 Aug 2004, 04:40 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 1 June 2024 - 09:15 PM |