 Disputa, Cum purtam o disputa? DO's and DONT's |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
 18 Jun 2004, 11:14 PM
Mesaj
#1
|
|
 Cronicar  Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862  |
Salut!
Ma preocupa demult acest subiect: Cum e cel mai bine sa se poarte o disputa? Bineinteles, sunt o multime de intrebari conexe: Ce este o disputa? De ce avem o disputa? (Care-i scopul disputei?) Prin ce se deosebeste o disputa de calitate de una "low"? Disputa (ideala) este strict rationala, sau poate exista si o disputa (partial) irationala? Cum e bine sa argumentezi intr-o disputa? Ce e bine sa NU faci intr-o disputa? Care este deosebirea intre disputa, discutie, cearta, dezbatere, incontrare verbala, pledoarie etc.? Exista cistigator al unei dispute? Cum il recunoastem? Si... probabil ca mai sunt multe alte intrebari. Pareri? a -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
24 Jun 2004, 03:02 PM
Mesaj
#2
|
|||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
Flower, n-am cautat inca definitiile in dictionar, dar ma voi ocupa. Cu citeva mesaje in urma au fost propuse niste intrebari:
Numerotarea la intrebarile propuse de flower am facut-o eu (voi arata imediat de ce am pus 3 si 3'). Iata ce raspunsuri propun eu: 1. In principiu, cred ca "ce doresc sa transmit?" nu este masurabil, verificabil, deci nu avem cum sa studiem asta. As putea sa incerc sa transmit "eu sunt mai destept ca tine", sau "gresesti si-o sa-ti fie rau, lasa-ma sa te-ajut, sa-ti deschid ochii", sau "ar fi bine sa nu mai cricnesti impotriva mea, sa nu mi te mai opui pe viitor, ca oricum te inving", sau... multe alte lucruri. Trecind dincolo de motivatiile interioare nemasurabile, cred ca mesajul formal pe care incerc sa-l transmit este: "Afirmatia ta e falsa. Modul cum o sustii este gresit (si iata unde). Contrariul afirmatiei tale este adevarat (si iata de ce)." 2. Interesul interlocutorului ar putea fi mai mare sau mai mic. Daca el incepe disputa (adica: eu afirm A; el, in loc sa zica "da, asa e" sau "stiu si eu?..." sau pur si simplu sa taca, opteaza pentru a-si exprima pozitia "nu, nu sunt de acord" -- aceasta inseamna ca el incepe disputa), atunci cred ca putem concluziona ca interesul lui fatza de subiectul disputei este destul de mare. Altfel, ar fi optat sa taca. Daca eu incep disputa (eu contrazic vreo afirmatie de-a lui), atunci este posibil ca interesul lui sa fie relativ mic. Oricum, interesul real, intern, nu poate fi masurat, deci ne putem ghida numai dupa manifestarea oponentului in timpul discutiei. Daca el cedeaza repede, asta poate fi din cauza ca interesul lui e mare (si ajunge rapid la concluzia ca gresea), sau din cauza ca interesul lui e mic (si se "lasa usor" doar ca sa termine discutia mai repede). Daca oponentul cedeaza greu, atunci e clar ca interesul lui e mare (dar are convingeri ferme, sau eu sunt neconvingator). Combinatia "oponent care cedeaza greu" + "oponent neinteresat" este singura imposibila. (Sau... ma rog, ar putea exista, daca intentioneaza doar sa-mi faca in ciuda, sa ma enerveze contrazicindu-ma aiurea pe un subiect neimportant pentru el. Dar daca ne intereseaza doar ce manifesta oponentul, un astfel de caz intra la categoria "oponent care se manifesta interesat".) Eu am tratat aici "interesul oponentului fatza de subiectul disputei", dar am impresia ca gypsyhart vorbea despre interesul oponentului in a asculta argumentele mele (care sustin contrariul afirmatiei lui). Asta-i o alta problema, pe care-o vad cam asa: Initial, oponentul sustine A (sa zicem). Aceasta inseamna ca el este convins de adevarul lui A. Il provoc si-mi aduce argumente. Daca eu m-as apuca sa argumentez ca non-A, probabil ca oponentul nu va fi prea interesat sa m-asculte -- in fond, el e convins ca A, deci din perspectiva lui ar fi o pierdere de timp sa asculte "argumente aberante" cum ca non-A. Mi se pare normal sa gindeasca asa. Asta inseamna ca strategia isteatza nu este sa atac direct afirmatia A, ci sa incerc mai intii sa clatin argumentele cu care el o sustine. Abia cind voi fi reusit, cind il voi fi adus din starea "A si numai A este singurul adevar! Sa n-aud altceva!" in starea "Hmm... Mda... Stii ca ai dreptate?... In fond, pe ce se bazeaza cei care sustin A?...", atunci oponentul va fi pregatit sa asculte argumentele mele pentru non-A. Dar, trebuie sa observam ca in acel moment nu mai avem o disputa, ci o pledoarie! Disputa initiala "A vs. non-A" s-a stins si s-a transformat in pledoaria "'nu stiu' vs. non-A". La final, daca inving (atingem consensul "non-A si non-A"), eu voi fi invins in aceasta pledoarie, nu in disputa, pentru ca disputa a incetat in momentul cind oponentul s-a retras in pozitia "Hmm... stiu si eu? Nu mai sustin A... Poate A, poate non-A...". 3. si 3'. Le-am grupat pentru ca se refera la posibilitatea comunicarii: "Poate el intelege? Pot eu sa ma fac inteles?". Posibilitatea comunicarii este esentiala intr-o discutie. Fara comunicare discutia in general nu poate avea loc (puteti discuta cu un strain caruia nu-i cunoasteti limba?), deci nici disputa nu este posibila. Nu conteaza care anume din elementele lantului comunicarii functioneaza defectuos, important e ca o comunicare defectuoasa ingreuneaza discutia. Defectiuni pot fi: - in procesele de gindire ale emitentului (idei confuze, incapacitatea formularii clare etc.) - in limbajul emitentului (bilbiiala, "prune-n gura", incorectitudine gramaticala, greseli de litera etc.) - pe canalul fizic de transmitere (paraziti, deformari ale semnelor, "telefonul fara fir" etc.) - in limbajul receptorului (necunoasterea limbii emitentului, cunoasterea incompleta sau gresita a sintaxei etc.) - in gindirea receptorului (incapacitatea de a desprinde si articula corect sensul din semnele/cuvintele percepute). Este posibila si o alta interpretare, mai "populara", a lui "Poate el intelege?" -- anume "Este el dispus sa accepte?". Dar despre asta am discutat la punctul anterior. 4. Momentul potrivit. Mda... Este o problema, pentru ca miza disputei s-ar putea sa fie eclipsata uneori de diverse alte interese. De exemplu, desi sunt ferm convins ca am dreptate, citeodata s-ar putea sa consider ca nu merita sa ma lansez intr-o disputa cu sotia. Voi pune "pacea familiala" mai presus ca adevarul. Totusi, consider ca astfel de factori sunt externi disputei. Disputa incepe atunci cind ambii parteneri sunt de acord s-o poarte. Cind (macar) unul dintre ei considera ca e mai important sa faca altceva, disputa (veritabila) nu apare. Este posibil sa apara in schimb un fenomen emotional neplacut, un sentiment de frustrare, chiar furie, care sa conduca la cearta, tipete, scandal... Dar aceea nu este o disputa. a -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
||||
|
|
|
||||
Mesaje in acest topic
Amenhotep Disputa 18 Jun 2004, 11:14 PM
colectionara Mai intai - bine ai venit, Amenhotep! (marturi... 19 Jun 2004, 12:22 AM saldora QUOTE Cum e cel mai bine sa se poarte o disputa? D... 19 Jun 2004, 12:24 AM gio19ro QUOTE (colectionara @ 19 Jun 2004, 01:24 AM) ... 19 Jun 2004, 01:31 AM Amenhotep Colectionaro,
Excelent mesaj! Si multzam pent... 19 Jun 2004, 01:41 AM colectionara @ gio:
Ai dreptate, este necesar sa desfiintezi r... 19 Jun 2004, 02:06 AM gio19ro QUOTE (colectionara @ 19 Jun 2004, 03:08 AM) ... 19 Jun 2004, 02:55 AM colectionara Multumesc frumos pentru aprecieri .
Cat despre ... 19 Jun 2004, 03:18 AM gio19ro QUOTE (colectionara @ 19 Jun 2004, 04:20 AM) Cred ... 19 Jun 2004, 03:30 AM colectionara QUOTE (gio19ro @ 19 Jun 2004, 04:57 AM) Si ambigui... 19 Jun 2004, 03:33 AM gio19ro QUOTE (colectionara @ 19 Jun 2004, 04:35 AM) Exper... 19 Jun 2004, 03:40 AM Catalin Deja s-au spus o gramada de lucruri interesante pe... 19 Jun 2004, 09:08 AM gio19ro QUOTE (Catalin @ 19 Jun 2004, 10:10 AM) Voi s... 19 Jun 2004, 11:44 AM Amenhotep Da, ce grozav!
Sa facem o lista de "meto... 19 Jun 2004, 12:06 PM Catalin QUOTE ("gio19ro")
In legatura cu violent... 19 Jun 2004, 12:30 PM Amenhotep Mai este ceva.
Sunt doua lucruri care pot fi atac... 19 Jun 2004, 01:00 PM colectionara Vad ca s-a spus ca suntem idealisti. Nu cred ca es... 19 Jun 2004, 01:47 PM Amenhotep Revin cu comentarii la mesajul initial al Colectio... 21 Jun 2004, 12:04 PM colectionara 1.
QUOTE Eu ma gindeam doar la disputele de idei. ... 21 Jun 2004, 12:39 PM Amenhotep QUOTE 1.
QUOTE Eu ma gindeam doar la disputele de ... 21 Jun 2004, 03:34 PM colectionara QUOTE De fapt, din perspectiva inaintarii in cunoa... 21 Jun 2004, 03:45 PM gio19ro QUOTE (Catalin @ 19 Jun 2004, 01:32 PM)
E o ... 21 Jun 2004, 04:01 PM Amenhotep QUOTE QUOTE De fapt, din perspectiva inaintarii in... 21 Jun 2004, 05:12 PM Catalin QUOTE
Depinde, au fost cazuri si asa si invers.
I... 21 Jun 2004, 09:29 PM Dark Angel Disputele...o experienta amara pentru mine. Pentru... 22 Jun 2004, 11:21 AM Catalin Cine ridica sabia de sabie va muri!
QUOTE
E... 22 Jun 2004, 11:39 AM calfa Ei, vad ca a fost bine "despicata" dispu... 22 Jun 2004, 11:42 AM Dark Angel @ Catalin... filosof boem...
QUOTE Cine ridica sa... 22 Jun 2004, 12:03 PM Catalin Flower, cei care se ocupa cu analiza gramaticala p... 22 Jun 2004, 12:09 PM colectionara @ flower:
De multe ori intr-o disputa se recurge ... 22 Jun 2004, 12:09 PM Dark Angel @colectionara: imi amintesc eu prost sau atunci ca... 22 Jun 2004, 12:17 PM colectionara Ok, suntem in "Disputa". Cat despre ce i... 22 Jun 2004, 12:26 PM caa Un cască-gură pe acest topic (adic... 22 Jun 2004, 12:26 PM Dark Angel Himmm, o disputa ca oricare alta...cu punerea in p... 22 Jun 2004, 12:39 PM colectionara E bine sa avem si aplicatii, nu numai teorie, asa ... 22 Jun 2004, 01:21 PM Amenhotep Foarte instructiva este intr-adevar analiza unei d... 22 Jun 2004, 01:53 PM Dark Angel Frumoasa expunere, adica back-on-topic.
Intentia m... 22 Jun 2004, 01:54 PM colectionara Amenhotep, ce ai spune ca a fost adineauri? Mie nu... 22 Jun 2004, 01:58 PM Amenhotep QUOTE Amenhotep, ce ai spune ca a fost adineauri? ... 22 Jun 2004, 02:31 PM Dark Angel Amenothep nu inteleg un lucru: de ce sa se iste o ... 22 Jun 2004, 03:13 PM gypsyhart Inainte de a spune/scrie/ face/ ceva este util sa ... 22 Jun 2004, 03:27 PM Dark Angel O, intrebari ar mai fi:
Poate celalalt sa intelea... 22 Jun 2004, 03:34 PM colectionara QUOTE Din punctul meu de vedere la consens se poat... 22 Jun 2004, 03:39 PM Dark Angel @ colectionara
Din punctul meu de vedere la consen... 22 Jun 2004, 03:57 PM Amenhotep Flower,
QUOTE Amenothep nu inteleg un lucru: de c... 22 Jun 2004, 04:09 PM colectionara QUOTE Mie nu mi se pare ca ceea ce spui tu contraz... 22 Jun 2004, 04:22 PM Amenhotep QUOTE ("flower")QUOTE ("colectionar... 22 Jun 2004, 04:44 PM colectionara Cum asa, daca demonstrez ca A e fals (nu e vorba d... 22 Jun 2004, 04:47 PM Amenhotep QUOTE Cum asa, daca demonstrez ca A e fals (nu e v... 22 Jun 2004, 07:26 PM colectionara Zicand demonstratie eu m-am referit la o metoda co... 22 Jun 2004, 09:00 PM Catalin Colectionara, problema e ca, uneori, fiecare are a... 22 Jun 2004, 09:10 PM colectionara Pai eu cred ca am recunoscut mai sus ca daca vine ... 22 Jun 2004, 09:50 PM Dark Angel Pornind de la afirmatia mea ca dezbatere nu este t... 23 Jun 2004, 08:12 AM gypsyhart @Colectionara
Facand presupuneri (indiferent cat d... 23 Jun 2004, 09:28 AM Amenhotep QUOTE Pai eu cred ca am recunoscut mai sus ca daca... 23 Jun 2004, 12:00 PM Amenhotep QUOTE "argumentatie valida" (adica ratio... 23 Jun 2004, 12:17 PM Amenhotep Iata o "justificare" a faptului ca argu... 23 Jun 2004, 12:37 PM Catalin Evident ca nu, ai uitat sa pui modul la extragerea... 23 Jun 2004, 02:00 PM Amenhotep Of, Catalin, de ce-ai zis? Nu era frumos sa-i lasi... 23 Jun 2004, 02:22 PM contraste Dragii mei, am urmarit cele postate.
... 24 Jun 2004, 10:08 AM Amenhotep Flower,
QUOTE Pornind de la afirmatia mea ca dezb... 24 Jun 2004, 11:52 AM Dark Angel OK, ai inteles perfect.
Ai cautat in dictionar de... 24 Jun 2004, 12:07 PM Amenhotep Scuze, abia acum am invatat cum sa fac un link cat... 24 Jun 2004, 01:03 PM Dark Angel Revin cu intrebarile:
1. Poate celalalt sa intelea... 24 Jun 2004, 03:27 PM gypsyhart @Amenhotep
Intrebarile pe care le'am propus eu... 24 Jun 2004, 04:05 PM Amenhotep Gypsyhart,
Am inteles perspectiva. Si ai fara ind... 25 Jun 2004, 11:19 AM saldora QUOTE (gypsyhart @ 24 Jun 2004, 05:07 PM) nu uitat... 25 Jun 2004, 11:35 AM Dark Angel Saldora, parerea mea este ca important este mesaju... 25 Jun 2004, 11:56 AM Amenhotep Importanta conditiilor practice ale comunicarii mi... 25 Jun 2004, 12:33 PM gypsyhart @Amenhotep
Eu nu sunt de acord cu expulzarea emoti... 25 Jun 2004, 12:57 PM Dark Angel Elevul a promis ca va achita filosofului contraval... 25 Jun 2004, 01:15 PM gio19ro QUOTE (gypsyhart @ 25 Jun 2004, 01:59 PM) @Amenhot... 25 Jun 2004, 02:33 PM Amenhotep OK, ma dau batut!
Eu nefacind parte dintre... 25 Jun 2004, 03:59 PM mememe Amenhotep daca "esti" pur rational si di... 25 Jun 2004, 04:20 PM gio19ro QUOTE (Amenhotep @ 25 Jun 2004, 05:01 PM) ana... 25 Jun 2004, 04:36 PM caa Doi oameni stau într-un compartiment de tren ... 26 Jun 2004, 08:05 AM Amenhotep QUOTE (xcross @ 26 Jun 2004, 09:07 AM) Vreau s... 28 Jun 2004, 02:28 PM caa Eşti un tip deosebit Amenhotep, foarte bine ... 29 Jun 2004, 07:48 AM Amenhotep Mulţumesc pentru aprecieri, xcross.
QUOTE [.... 29 Jun 2004, 10:00 AM caa Teorie interesantă şi corectă, dar,... 29 Jun 2004, 11:08 AM Amenhotep QUOTE Unde şi cam în ce proporţie crezi ... 29 Jun 2004, 11:17 AM jet li Disputa se poarta asa cum vrei. Despre orice lucru... 30 Jun 2004, 12:32 PM mememe Amen la HAn vei gasi toate tipurile de persoane d... 30 Jun 2004, 12:46 PM caa QUOTE (Jack @ 30 Jun 2004, 01:34 PM) daca el este ... 30 Jun 2004, 01:35 PM jet li mememe ? raspunsul e pentru mine ?
Daca da atunci ... 1 Jul 2004, 11:25 AM mememe Regulile confruntarii sunt la fel pt marea majorit... 1 Jul 2004, 11:39 AM Amenhotep QUOTE (mememe @ 1 Jul 2004, 12:41 PM) ....dar diva... 1 Jul 2004, 12:57 PM Dark Angel DISPUTÁ, dispút, vb. I. 1. Tranz. (Despre persoane... 1 Jul 2004, 01:13 PM mememe Avand in vedere ca este thredul lui AMEN o sa ne l... 1 Jul 2004, 01:53 PM jet li Da raspunsul nu e pt mine, am crezut ca zici ... 1 Jul 2004, 06:57 PM Amenhotep Gosh, deci trebuie să fac eu o sinteză? ... 1 Jul 2004, 07:31 PM mememe NU este o regula sa faci asta ( sinteza ) , dar cr... 2 Jul 2004, 07:54 AM caa QUOTE (mememe @ 1 Jul 2004, 02:55 PM) Parere mea d... 3 Jul 2004, 10:44 AM mememe Ma scuzi ca m-am exprimat gresit ... gata pot fi b... 3 Jul 2004, 10:52 AM saldora QUOTE (mememe @ 3 Jul 2004, 11:54 AM) eu ii spun f... 3 Jul 2004, 10:35 PM Amenhotep Urmez sugestia lui mememe şi incerc o sintez... 5 Jul 2004, 10:00 PM jet li Daca la motive nu este si : cearta asupra unui obi... 5 Jul 2004, 11:46 PM mememe La marlanie raspunzi prin sarcasm parerea mea , da... 6 Jul 2004, 08:09 AM
Amenhotep Stimaţi contopicieni (sau o fi contopişt... 6 Jul 2004, 09:09 AM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 18 June 2024 - 11:24 AM |