HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Disputa, Cum purtam o disputa? DO's and DONT's
Amenhotep
mesaj 18 Jun 2004, 11:14 PM
Mesaj #1


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Salut!

Ma preocupa demult acest subiect: Cum e cel mai bine sa se poarte o disputa?

Bineinteles, sunt o multime de intrebari conexe:

Ce este o disputa?

De ce avem o disputa? (Care-i scopul disputei?)

Prin ce se deosebeste o disputa de calitate de una "low"?

Disputa (ideala) este strict rationala, sau poate exista si o disputa (partial) irationala?

Cum e bine sa argumentezi intr-o disputa?

Ce e bine sa NU faci intr-o disputa?

Care este deosebirea intre disputa, discutie, cearta, dezbatere, incontrare verbala, pledoarie etc.?

Exista cistigator al unei dispute? Cum il recunoastem?

Si... probabil ca mai sunt multe alte intrebari.

Pareri?

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Amenhotep
mesaj 19 Jun 2004, 01:00 PM
Mesaj #2


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Mai este ceva.

Sunt doua lucruri care pot fi atacate intr-o disputa si e important sa distingem intre ele: pot ataca rationamentul oponentului sau pot ataca afirmatia oponentului. Nu e deloc tot aia, pentru ca pot exista:

- afirmatii nesustinute de rationamente (in acest caz nu am cum sa atac decit afirmatia, argumentind eu contrariul ei)

- afirmatii adevarate sustinute cu rationamente gresite

- afirmatii false sustinute cu rationamente bune (cum e posibil asa ceva? simplu, chiar daca rationamentul e bun, el poate pleca de la premize false)

- afirmatii false sustinute cu rationamente gresite (aici e clar ca sunt doua "capete de acuzare": si afirmatia, si rationamentul).

Iata un exemplu instructiv:

Tigrii sunt mamifere.
Felinele sunt mamifere.
---------------------------
Deci, tigrii sunt feline.

Ce este in neregula aici? Prima propozitie este adevarata. Si a doua. Si concluzia este adevarata. Deci, what's the problem? Evident, rationamentul este gresit. Cum probam asta? Stim ca un rationament este o schema de gindire care are proprietatea ca INTOTDEAUNA cind se aplica unor premize adevarate, va conduce la concluzii adevarate. Proba ca un rationament este gresit se face prin evidentierea unui caz (e suficient unul!) in care schema respectiva nu conduce la concluzii adevarate, desi pleaca de la premize adevarate. De exemplu:

Caii sunt mamifere.
Delfinii sunt mamifere.
---------------------------
Deci, caii sunt delfini.

Aceasta substitutie demonstreaza ca schema de rationament este gresita. Atentie, asta nu inseamna ca concluzia rationamentului gresit ("Tigrii sunt feline") ar fi falsa!

Popular, demonstratia faptului ca rationamentul initial este gresit se exprima cam asa: "Adica tu vrei sa spui ca toti caii sunt delfini?", care este o prescurtare a rationamentului cu cai si delfini prezentat desfasurat mai sus. Daca oponentul replica "Nu, Doamne fereste, nu zic asa ceva, unde vezi tu ca am zis 'Toti caii sunt delfini', eu vorbeam de tigri, ce treaba au ei cu caii si cu delfinii? Deviezi de la subiect si-ncerci sa ma aburesti!", atunci... ei bine, cum ii replicati unui astfel de oponent?

Dar, la urma urmei, de ce sa ne incontram cu oponentul cind descoperim un rationament gresit care sustine concluzii adevarate? Nu-l putem lasa asa? In fond, cit timp concluzia e adevarata, ce ne mai intereseaza cum s-a ajuns la ea? Eu zic ca trebuie sa sanctionam rationamentele gresite chiar si atunci cind concluziile lor ne sunt pe plac. Pentru ca daca le acceptam o data, schemele respective de rationare se vor putea oricind intoarce impotriva noastra, fiind aplicate de oponent pentru a deduce concluzii false din ipoteze adevarate. Si cum vom mai putea atunci sa ne opunem, o data ce am acceptat deja respectiva schema?

Inca o concluzie importanta: daca am atacat rationamentul adversarului si-am aratat ca este gresit, asta nu inseamna c-am demonstrat ca a sa concluzie este falsa! Nu am dreptul sa zic la final "Deci, rationamentul tau fiind gresit, iata ca tigrii nu sunt feline!" Daca vreau sa sustin asa ceva trebuie sa vin eu cu argumente pentru "Tigrii nu sunt feline". In lipsa acestui demers, n-am facut decit sa readuc disputa in punctul initial, inainte ca oponentul sa-si prezinte argumentul pentru "Tigrii sunt feline". Faptul ca el nu s-a priceput sa-si sustina afirmatia nu inseamna ca afirmatia este falsa.

Recunosc, e nevoie de o anume disciplina interioara pentru a sesiza astfel de situatii si a nu te lasa ispitit sa profiti de ele, clamind victoria in disputa. E greu sa te abtii. Dar daca n-ai facut decit sa evidentiezi greselile in rationamentele adversarului, onest este sa spui la sfirsit "Si, cu toate astea, s-ar putea ca lucrul pe care-l sustii sa fie adevarat. Desi n-ai dreptate in cum sustii, s-ar putea sa ai dreptate in ce sustii."

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Amenhotep   Disputa   18 Jun 2004, 11:14 PM
colectionara   Mai intai - bine ai venit, Amenhotep! (marturi...   19 Jun 2004, 12:22 AM
saldora   QUOTE Cum e cel mai bine sa se poarte o disputa? D...   19 Jun 2004, 12:24 AM
gio19ro   QUOTE (colectionara @ 19 Jun 2004, 01:24 AM) ...   19 Jun 2004, 01:31 AM
Amenhotep   Colectionaro, Excelent mesaj! Si multzam pent...   19 Jun 2004, 01:41 AM
colectionara   @ gio: Ai dreptate, este necesar sa desfiintezi r...   19 Jun 2004, 02:06 AM
gio19ro   QUOTE (colectionara @ 19 Jun 2004, 03:08 AM) ...   19 Jun 2004, 02:55 AM
colectionara   Multumesc frumos pentru aprecieri . Cat despre ...   19 Jun 2004, 03:18 AM
gio19ro   QUOTE (colectionara @ 19 Jun 2004, 04:20 AM) Cred ...   19 Jun 2004, 03:30 AM
colectionara   QUOTE (gio19ro @ 19 Jun 2004, 04:57 AM) Si ambigui...   19 Jun 2004, 03:33 AM
gio19ro   QUOTE (colectionara @ 19 Jun 2004, 04:35 AM) Exper...   19 Jun 2004, 03:40 AM
Catalin   Deja s-au spus o gramada de lucruri interesante pe...   19 Jun 2004, 09:08 AM
gio19ro   QUOTE (Catalin @ 19 Jun 2004, 10:10 AM) Voi s...   19 Jun 2004, 11:44 AM
Amenhotep   Da, ce grozav! Sa facem o lista de "meto...   19 Jun 2004, 12:06 PM
Catalin   QUOTE ("gio19ro") In legatura cu violent...   19 Jun 2004, 12:30 PM
Amenhotep   Mai este ceva. Sunt doua lucruri care pot fi atac...   19 Jun 2004, 01:00 PM
colectionara   Vad ca s-a spus ca suntem idealisti. Nu cred ca es...   19 Jun 2004, 01:47 PM
Amenhotep   Revin cu comentarii la mesajul initial al Colectio...   21 Jun 2004, 12:04 PM
colectionara   1. QUOTE Eu ma gindeam doar la disputele de idei. ...   21 Jun 2004, 12:39 PM
Amenhotep   QUOTE 1. QUOTE Eu ma gindeam doar la disputele de ...   21 Jun 2004, 03:34 PM
colectionara   QUOTE De fapt, din perspectiva inaintarii in cunoa...   21 Jun 2004, 03:45 PM
gio19ro   QUOTE (Catalin @ 19 Jun 2004, 01:32 PM) E o ...   21 Jun 2004, 04:01 PM
Amenhotep   QUOTE QUOTE De fapt, din perspectiva inaintarii in...   21 Jun 2004, 05:12 PM
Catalin   QUOTE Depinde, au fost cazuri si asa si invers. I...   21 Jun 2004, 09:29 PM
Dark Angel   Disputele...o experienta amara pentru mine. Pentru...   22 Jun 2004, 11:21 AM
Catalin   Cine ridica sabia de sabie va muri! QUOTE E...   22 Jun 2004, 11:39 AM
calfa   Ei, vad ca a fost bine "despicata" dispu...   22 Jun 2004, 11:42 AM
Dark Angel   @ Catalin... filosof boem... QUOTE Cine ridica sa...   22 Jun 2004, 12:03 PM
Catalin   Flower, cei care se ocupa cu analiza gramaticala p...   22 Jun 2004, 12:09 PM
colectionara   @ flower: De multe ori intr-o disputa se recurge ...   22 Jun 2004, 12:09 PM
Dark Angel   @colectionara: imi amintesc eu prost sau atunci ca...   22 Jun 2004, 12:17 PM
colectionara   Ok, suntem in "Disputa". Cat despre ce i...   22 Jun 2004, 12:26 PM
caa   Un cască-gură pe acest topic (adic...   22 Jun 2004, 12:26 PM
Dark Angel   Himmm, o disputa ca oricare alta...cu punerea in p...   22 Jun 2004, 12:39 PM
colectionara   E bine sa avem si aplicatii, nu numai teorie, asa ...   22 Jun 2004, 01:21 PM
Amenhotep   Foarte instructiva este intr-adevar analiza unei d...   22 Jun 2004, 01:53 PM
Dark Angel   Frumoasa expunere, adica back-on-topic. Intentia m...   22 Jun 2004, 01:54 PM
colectionara   Amenhotep, ce ai spune ca a fost adineauri? Mie nu...   22 Jun 2004, 01:58 PM
Amenhotep   QUOTE Amenhotep, ce ai spune ca a fost adineauri? ...   22 Jun 2004, 02:31 PM
Dark Angel   Amenothep nu inteleg un lucru: de ce sa se iste o ...   22 Jun 2004, 03:13 PM
gypsyhart   Inainte de a spune/scrie/ face/ ceva este util sa ...   22 Jun 2004, 03:27 PM
Dark Angel   O, intrebari ar mai fi: Poate celalalt sa intelea...   22 Jun 2004, 03:34 PM
colectionara   QUOTE Din punctul meu de vedere la consens se poat...   22 Jun 2004, 03:39 PM
Dark Angel   @ colectionara Din punctul meu de vedere la consen...   22 Jun 2004, 03:57 PM
Amenhotep   Flower, QUOTE Amenothep nu inteleg un lucru: de c...   22 Jun 2004, 04:09 PM
colectionara   QUOTE Mie nu mi se pare ca ceea ce spui tu contraz...   22 Jun 2004, 04:22 PM
Amenhotep   QUOTE ("flower")QUOTE ("colectionar...   22 Jun 2004, 04:44 PM
colectionara   Cum asa, daca demonstrez ca A e fals (nu e vorba d...   22 Jun 2004, 04:47 PM
Amenhotep   QUOTE Cum asa, daca demonstrez ca A e fals (nu e v...   22 Jun 2004, 07:26 PM
colectionara   Zicand demonstratie eu m-am referit la o metoda co...   22 Jun 2004, 09:00 PM
Catalin   Colectionara, problema e ca, uneori, fiecare are a...   22 Jun 2004, 09:10 PM
colectionara   Pai eu cred ca am recunoscut mai sus ca daca vine ...   22 Jun 2004, 09:50 PM
Dark Angel   Pornind de la afirmatia mea ca dezbatere nu este t...   23 Jun 2004, 08:12 AM
gypsyhart   @Colectionara Facand presupuneri (indiferent cat d...   23 Jun 2004, 09:28 AM
Amenhotep   QUOTE Pai eu cred ca am recunoscut mai sus ca daca...   23 Jun 2004, 12:00 PM
Amenhotep   QUOTE "argumentatie valida" (adica ratio...   23 Jun 2004, 12:17 PM
Amenhotep   Iata o "justificare" a faptului ca argu...   23 Jun 2004, 12:37 PM
Catalin   Evident ca nu, ai uitat sa pui modul la extragerea...   23 Jun 2004, 02:00 PM
Amenhotep   Of, Catalin, de ce-ai zis? Nu era frumos sa-i lasi...   23 Jun 2004, 02:22 PM
contraste   Dragii mei, am urmarit cele postate. ...   24 Jun 2004, 10:08 AM
Amenhotep   Flower, QUOTE Pornind de la afirmatia mea ca dezb...   24 Jun 2004, 11:52 AM
Dark Angel   OK, ai inteles perfect. Ai cautat in dictionar de...   24 Jun 2004, 12:07 PM
Amenhotep   Scuze, abia acum am invatat cum sa fac un link cat...   24 Jun 2004, 01:03 PM
Amenhotep   Flower, n-am cautat inca definitiile in dictionar,...   24 Jun 2004, 03:02 PM
Dark Angel   Revin cu intrebarile: 1. Poate celalalt sa intelea...   24 Jun 2004, 03:27 PM
gypsyhart   @Amenhotep Intrebarile pe care le'am propus eu...   24 Jun 2004, 04:05 PM
Amenhotep   Gypsyhart, Am inteles perspectiva. Si ai fara ind...   25 Jun 2004, 11:19 AM
saldora   QUOTE (gypsyhart @ 24 Jun 2004, 05:07 PM) nu uitat...   25 Jun 2004, 11:35 AM
Dark Angel   Saldora, parerea mea este ca important este mesaju...   25 Jun 2004, 11:56 AM
Amenhotep   Importanta conditiilor practice ale comunicarii mi...   25 Jun 2004, 12:33 PM
gypsyhart   @Amenhotep Eu nu sunt de acord cu expulzarea emoti...   25 Jun 2004, 12:57 PM
Dark Angel   Elevul a promis ca va achita filosofului contraval...   25 Jun 2004, 01:15 PM
gio19ro   QUOTE (gypsyhart @ 25 Jun 2004, 01:59 PM) @Amenhot...   25 Jun 2004, 02:33 PM
Amenhotep   OK, ma dau batut! Eu nefacind parte dintre...   25 Jun 2004, 03:59 PM
mememe   Amenhotep daca "esti" pur rational si di...   25 Jun 2004, 04:20 PM
gio19ro   QUOTE (Amenhotep @ 25 Jun 2004, 05:01 PM) ana...   25 Jun 2004, 04:36 PM
caa   Doi oameni stau într-un compartiment de tren ...   26 Jun 2004, 08:05 AM
Amenhotep   QUOTE (xcross @ 26 Jun 2004, 09:07 AM) Vreau s...   28 Jun 2004, 02:28 PM
caa   Eşti un tip deosebit Amenhotep, foarte bine ...   29 Jun 2004, 07:48 AM
Amenhotep   Mulţumesc pentru aprecieri, xcross. QUOTE [....   29 Jun 2004, 10:00 AM
caa   Teorie interesantă şi corectă, dar,...   29 Jun 2004, 11:08 AM
Amenhotep   QUOTE Unde şi cam în ce proporţie crezi ...   29 Jun 2004, 11:17 AM
jet li   Disputa se poarta asa cum vrei. Despre orice lucru...   30 Jun 2004, 12:32 PM
mememe   Amen la HAn vei gasi toate tipurile de persoane d...   30 Jun 2004, 12:46 PM
caa   QUOTE (Jack @ 30 Jun 2004, 01:34 PM) daca el este ...   30 Jun 2004, 01:35 PM
jet li   mememe ? raspunsul e pentru mine ? Daca da atunci ...   1 Jul 2004, 11:25 AM
mememe   Regulile confruntarii sunt la fel pt marea majorit...   1 Jul 2004, 11:39 AM
Amenhotep   QUOTE (mememe @ 1 Jul 2004, 12:41 PM) ....dar diva...   1 Jul 2004, 12:57 PM
Dark Angel   DISPUTÁ, dispút, vb. I. 1. Tranz. (Despre persoane...   1 Jul 2004, 01:13 PM
mememe   Avand in vedere ca este thredul lui AMEN o sa ne l...   1 Jul 2004, 01:53 PM
jet li   Da raspunsul nu e pt mine, am crezut ca zici ...   1 Jul 2004, 06:57 PM
Amenhotep   Gosh, deci trebuie să fac eu o sinteză? ...   1 Jul 2004, 07:31 PM
mememe   NU este o regula sa faci asta ( sinteza ) , dar cr...   2 Jul 2004, 07:54 AM
caa   QUOTE (mememe @ 1 Jul 2004, 02:55 PM) Parere mea d...   3 Jul 2004, 10:44 AM
mememe   Ma scuzi ca m-am exprimat gresit ... gata pot fi b...   3 Jul 2004, 10:52 AM
saldora   QUOTE (mememe @ 3 Jul 2004, 11:54 AM) eu ii spun f...   3 Jul 2004, 10:35 PM
Amenhotep   Urmez sugestia lui mememe şi incerc o sintez...   5 Jul 2004, 10:00 PM
jet li   Daca la motive nu este si : cearta asupra unui obi...   5 Jul 2004, 11:46 PM
mememe   La marlanie raspunzi prin sarcasm parerea mea , da...   6 Jul 2004, 08:09 AM
Amenhotep   Stimaţi contopicieni (sau o fi contopişt...   6 Jul 2004, 09:09 AM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 18 June 2024 - 09:26 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman