![]() |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
![]() |
![]()
Mesaj
#1
|
|||||
![]() open minded ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri SpecialPM Mesaje: 1.049 Inscris: 25 September 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 840 ![]() |
Aceasta discutie despre notiunea de castig a luat nastere in threadul "Daca Toata Lumea...". Acolo s-a lansat ideea ca ne-am gasi intr-un cerc vicios, din cauza ca orice castig implica si pierdere, iar intr-un asemenea cerc vicios nu s-ar putea realiza o imbunatatire reala, caci orice bine isi atrage dupa sine reversul. Eu nu sunt de acord, parerile sunt in continuare impartite. Sper ca in acest nou topic sa putem dezvolta mai mult (si mai multi) ideea. Voi incepe cu parerea mea care este un raspuns la un mesaj postat acolo de Catalin. Acolo mi-am construit o situatie in care doi oameni, care ar fi ramas altfel singuri, se intalnesc si se indragostesc - si am considerat aceasta situatie o situatie de castig. Mi s-a combatut aceasta parere si am raspuns astfel:
Gresit. Studiem lumea noastra pornind de la un model al ei. In acest model identificam un caz posibil (se poate obtine prin constructia cu operatorii din model). Acest caz ne arata ca, aplicand anumiti operatori, putem ajunge intr-o stare a sistemului in care valoarea bunastarii globale e mai mare. E un castig la nivelul acestei valori, in principiu fara nici o pierdere. Am fost de acord ca nu exista castig absolut, ca sa nu ajungem la desirari infinite de genul "dar Ion nu o sa se mai poata uita la meci pe 4 septembrie 2017 pentru ca Maria va avea nevoie de ajutor cu niste rapoarte, deci Ion pierde". Atat. Oricat de subiectiva e comparatia aia (greu sa te delimitezi vreodata de subiectivism, oricum), in momentul in care castigul iti da muuuuult mai mare, zic sa nu fii scrupulos si sa accepti ca este o situatie de castig. Pierderea merita sa fie apreciata ca nula, chiar daca, in sensul cel mai strict, vei putea identifica mereu una. mememe s-a bazat pe implicatia castig=>pierdere pentru a demonstra ca nu poate fi mai bine. Consider ca a gresit. Consider ca poate fi mai bine si prin asta sustin topicul. Sunt 2 cazuri: ori sustinea in orice situatie un echilibru intre castig si pierdere - caz pe care l-am combatut, ori sustinea ca nu exista castig absolut, caz care e irelevant pentru demonstratia pe care voia sa o faca (cu asta ti-am explicat si de ce am zis "irelevant").
Absolut. Accept aceasta constructie. Eu am facut constructia mea pentru a evidentia un caz in care se poate ajunge la mai bine si vreau sa accepti ca acest caz este posibil. Tu ce vrei sa arati cu constructia ta? -------------------- |
||||
|
|||||
![]() |
![]()
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||
Dregator ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 535 Inscris: 17 February 04 Forumist Nr.: 2.256 ![]() |
Serios, vreau un dinozaur reprodus evolutionist. Vreau sa testez aparitia lui. Dupa acest post voi descinde pe threadul cu pricina.
Pai care e exemplul concret stiut de amandoi? Presupun ca exemplele pe care le stie fiecare din experienta cotidiana sunt irelevante, celalalt neputand sa-si dea cu parerea, primind direct informatia filtrata.
Dar de unde aceasta ipoteza ca toate persoanele vor sa mearga la munte cu mine? ![]() Trecand peste asta, gasesc irelevant ce spui tu, si chiar un pic sofistic. Am spus ca nu toate castigurile sunt corelate cu pierderi, ci ca exista castiguri fara pierderi. Castigul A (mersul la munte) e corelat cu o pierdere. Castigul B (daruitul unei poze) nu este corelat cu o pierdere. ![]()
Poate am gresit articulandu-l, intrucat si tu ai viziunea unui Unicorn Roz, dar unicornul (unul dintre cei care exista) roz pe care l-am visat ast-noapte m-a facut tare fericit. (Daca te deranjeaza un nume, ca un Romeo bun ce te afli, poti sa faci orice substitutie vizand obiecte mentale / inchipuiri).
Este vorba de castig. Nu vorbesc de un extaz ci de o boaba de bucurie. Astazi de exemplu, veneam spre birou. Cateva picaturi de ploaie mi-au atins obrajii si m-au facut sa ma simt bine (castig). Mirosul unei fete care vine din sens opus. Mirosul de tei cand trec prin parc. Uneori mirosul de mici si bere de la terasa pe langa care trec. Mersul pe bordura pentru o scurta distanta. Norul pe care-l intuiesc printre gene, neridicand capul in sus. Toate aceste elemente contribuie la starea mea de bine si reprezinta un castig. Aleg elemente punctuale, aparent nesemnificative (cum am extrapolat si exemplul tractoristului) pentru a nu ma lovi de (din punctul meu de vedere irelevantul - am spus ca nu este vorba de castig vs castig, ci castig vs pierdere) argument, ca as fi putut face altceva in timpul acela. Sau ia-o altfel. Considera un om singur, undeva. Castigul sau in ce pierdere se reflecta? Vorbim despre oameni nu despre conservarile legilor fizice. Nu ma intereseaza faptul ca nisipul se taseaza sub picioarele acestuia, sau ca un soarece de desert sfarseste in stomacul acestuia, experimentand un protap si o perpelire. Un om poate castiga si singur (de la bucuria gustului si fericirea burtii pline, pana la diverse ganduri care-i trec prin cap). Si in acest caz, dus la extrem, nu ai unde sa mai gasesti pierderea.
Pai eu spun ca modul de a pune problema este absurd si tu-mi raspunzi ca "da, exact!". Noteaza castigul cu +, pierderea cu -. Daca rezultatul actiunilor este pozitiv, am castigat, daca rezultatul actiunilor este negativ, am pierdut. Daca castigul nu este atat de mare pe cat as fi putut sa-l am intr-un univers alternativ, nu inseamna pierdere, pentru ca sunt la +.
Stii ce e culmea, ca exact acest mod de a privi lucrurile te duce la concluzia noastra (subscriu in mare parte la ideile Colectionarei). Adica daca exista mai multe castiguri alternative, in mod sigur exista unul maximal. Inseamna ca dincolo de orice elucubratii si exemple, exista posibilitatea ca in realitatile alternative sa se aleaga exact acel castig. Asadar, voila, exista castig fara pierderi chiar si in modelul pierderilor relative/prezumtive pe care-l sustii
![]() Acest topic a fost editat de Wluiki: 18 Jun 2004, 01:14 PM |
||||||||||||||
|
|||||||||||||||
![]() ![]() |
![]() |
Versiune Text-Only | Data este acum: 16 June 2024 - 10:45 PM |