Palestina, O Tara In Care Nu Incap Doua Popoare. Ce-i De Facut?, Conflictul Israeliano-Arab Optiuni

[Marduk]

Pe acest topic putem continua discutiile referitoare la teritoriul Palestinian, istoria evreilor, aparitia statului evreu, conflictul arabo israelian.

Ben-Gal

Este vorba de cei, initial 600.000 de arabi, azi cca. 5 milioane, care, nemultumiti fiind cu impartirea teritoriului Israelului de astazi, au pornit razboi cu scopul de a-i ucide pe toti evreii.

Care s-au refugiat unde?

Ben_Gurion i-a rugat sa ramina si le-a asigurat securitatea fizica.

Si nemtii le-au promis multe evreilor, inclusiv securitatea fizica.

Trebuie specificat ca Palestina nu a fost niciodata o tara

As este, Palestina este o regiune geografica.

Mark Twain, care a vizitat acest teritoriu in 1867, n-a gasit picior de arab. In schimb evreii au trait intotdeauna in Tara Promisa de Domnul Dumnezeu, ce-i drept, in numar mic.

Dupa mine gresesti, in acest teritoriu traiau atat evrei cat si arabi, nu am acum date despre numarul locuitorilor celor doua popoare. Mark Twain nu s-a dus acolo sa faca cercetari asupra populatiei, iar arabii palestinienii din cate stiu erau nomazi traiau practic in desert.

E vorba, deci, de intrusi.

Daca asa vrei sa-i numesti, este dreptul tau, cert este ca turcii care au stapanit o vreme aceste teritorii scriu in analele lor clar, cine traia pe atunci in aceste tinuturi, si cu ce se ocupa fiecare.

Sa nu uitam ca in Tara Evreilor traiesc 1,2 milioane de cetateni arabi si ei au drepturi garantate de Declaratia de Independenta a Statului Israel.

"Tara Evreilor" asta inseamna Israel in ebraica?

Acest topic a fost editat de marduk: 22 Jan 2008, 10:18 PM

[SORIN]

Au mai fost deschise cateva discutii pe aceasta tema, dar cineva a avut grija sa le inchida!

Sorin.

[Marduk]

Au mai fost deschise cateva discutii pe aceasta tema, dar cineva a avut grija sa le inchida!
Sorin.

Mai deschidem altele daca este nevoie.

[Promo Contextual]

[ben_gal]

Au mai fost deschise cateva discutii pe aceasta tema, dar cineva a avut grija sa le inchida!

Sorin.

Poate am avut dreptate spunind ca mai bine andra_v sa deschida un nou topic despre evrei.
Au fost inchise, spui?
Nu frumos!

[ben_gal]

Pe acest topic putem continua discutiile referitoare la teritoriul Palestinian, istoria evreilor, aparitia statului evreu, conflictul arabo israelian.

Pe acest topic putem continua discutiile referitoare la teritoriul Palestinian, istoria evreilor, aparitia statului evreu, conflictul arabo israelian..

Care s-au refugiat unde?

Din pacate marea majoritate a tarilor arabe i-au respins.
Parte au plecat in Cisiordania care nu era inca parte a Iordaniei - a devenit in 1950, alta parte in Fasia Gaza de care egiptenii s-au dezis dintotdeauna, parte au ramas in Israel.
Apropo, dupa Razboiul de Sase Zile i s-a propus lui Husein, regele Iordaniei, sa primeasca pe gratis Cisiordania, dar el a refuzat.
Tot asa, s-a propus Egiptului sa ia in stapinire Gaza, dar el au refuzat.
Chestiile astea sunt bine cunoscute, nu-i asa?

Si nemtii le-au promis multe evreilor, inclusiv securitatea fizica.

E un pararelism cam…deplasat.
Fapt e ca arabii care nu au fugit au drepturi egale cu ai evreilor.

Asa este, Palestina este o regiune geografica.

Multam fain!

Dupa mine gresesti, in acest teritoriu traiau atat evrei cat si arabi, nu am acum date despre numarul locuitorilor celor doua popoare. Mark Twain nu s-a dus acolo sa faca cercetari asupra populatiei, iar arabii palestinienii din cate stiu erau nomazi traiau practic in desert.

Erau beduini nomazi in Desertul Neghevului care faceau naveta intre Peninsula Sinai si Desertul Neghevului. Ei nu aveau teritorii. De fapt nici arabii care au venit atunci cind au inceput sa vina si evreii (primii – din Romania, apropo) nu aveau mai mult de 5% caci pamintul apartinea Turciei, adica statului. Dar si asta e un lucru deja stiut.

Daca asa vrei sa-i numesti, este dreptul tau, cert este ca turcii care au stapanit o vreme aceste teritorii scriu in analele lor clar, cine traia pe atunci in aceste tinuturi, si cu ce se ocupa fiecare.

Rog amanunte.

"Tara Evreilor" asta inseamna Israel in ebraica?

Israel este Tara Evreilor prin definitia data in Declaratia de Independenta a lui Ben Gurion, asa ca e corect
si raspunsul esta “da”.

[Blakut]

Ce-i de facut? There can be only one.

Pai:
1) Atata timp cat nu ne afecteaza direct, sa face ce vor
2) Daca totusi parerea conteaza, propun controlul nasterilor pana cand populatia scade foarte mult. Asa o sa incapa toti.

[Marduk]

Ce-i de facut? There can be only one.

Pai:
1) Atata timp cat nu ne afecteaza direct, sa face ce vor
2) Daca totusi parerea conteaza, propun controlul nasterilor pana cand populatia scade foarte mult. Asa o sa incapa toti.

1.) Eu cred ca ne afecteaza pe toti, chiar in acest moment. Tinand cont ca SUA sprijina total Israelul, SUA fiind considerate de catre arabi tara crestina, aici avem o mare problema deoarece arabii considera acest sprijin un atac al crestinilor impotriva lor. Practic Israelul lupta pentru supravietuirea sa ca stat, cum ar fi sa dispara acest stat si toti evreii sa plece, a cata oara, spre alte tari?
2.) Este aproape imposibil sa controlezi nasterile in lumea araba. Israelienii cred ca nu au probleme in acest sens, avand in vedere diferenta de mentalitati, cred, nu stiu sigur, ca familiile evreiesti nu au mai mult de 2 copii.

[ben_gal]

In atentia moderatorilor!
Titlul acestui sub-topic este, fundamental, gresit.
Palestina, O Tara In Care Nu Incap Doua Popoare
Palestina - niciodata nu a existat o tara cu acest nume!
Tilul corect nu aste nici:
Israel, O Tara In Care Nu Incap Doua Popoare,
caci incap foarte bine si arabilor_cetateni ai Statului Israel, li se acorda tote drepturile si asta in conformitate cu Declaratia de Independenta.
Titlul ar putea fi:
Israel, tara a evreilor., sau Conflictul Israel-arabi.

[abis]

Despre israelieni si palestinieni sunt deschise inca niste topicuri la Politica externa: aici, aici, aici, aici. Deci nu a avut grija "cineva" sa inchida orice discutie pe aceasta tema...

[ben_gal]

1.) Eu cred ca ne afecteaza pe toti, chiar in acest moment. Tinand cont ca SUA sprijina total Israelul, SUA fiind considerate de catre arabi tara crestina, aici avem o mare problema deoarece arabii considera acest sprijin un atac al crestinilor impotriva lor. Practic Israelul lupta pentru supravietuirea sa ca stat, cum ar fi sa dispara acest stat si toti evreii sa plece, a cata oara, spre alte tari?
2.) Este aproape imposibil sa controlezi nasterile in lumea araba. Israelienii cred ca nu au probleme in acest sens, avand in vedere diferenta de mentalitati, cred, nu stiu sigur, ca familiile evreiesti nu au mai mult de 2 copii.

‏Problema natalitatii are doua aspecte:
1. Arabii refugiati in Cisiordania si Fasia Gaza,
2. Arabii din Israel.

Prima problema:
In 1948 refugiatii numarau 600.000 de suflete. Astazi ei numara cca. 3,5 milioane in Cisiordania si cca. 1,2 milioane in Fasia Gaza. Toti acestia cer sa traiasca in Israel.
Arabii din Israel sunt in numar de cca. 1,2 milioane.
Evreii din Israel numara cca. 5,8 milioane.
Daca sumam numarul TOTAL al arabilor:
3,5 milioane + 1,2 milioane + 1,2 milioane, obtinem 5,9 milioane si in acest caz arabii vor fi majoritari in Israel care se vrea o tara a evreilor.
Cu alte cuvinte, a-i primi in Israel pe arabii din Cisiordania si Fasia Gaza este sinucidere "curata".
Acesta este motivul pentru care Israel a parasit UNILATERAL, Fasia Gaza si acesta este motivul pentru care Israel va iesi si din Cisiordania.
Problema e ca refugiatii si organizatiile lor teroriste vad in absorbirea arabilor ca parte din Israel, conditia primordiala pentru pace si problema pare insolvabila.

[Marduk]

‏ 3,5 milioane + 1,2 milioane + 1,2 milioane, obtinem 5,9 milioane si in acest caz arabii vor fi majoritari in Israel care se vrea o tara a evreilor.
Cu alte cuvinte, a-i primi in Israel pe arabii din Cisiordania si Fasia Gaza este sinucidere "curata".
Acesta este motivul pentru care Israel a parasit UNILATERAL, Fasia Gaza si acesta este motivul pentru care Israel va iesi si din Cisiordania.
Problema e ca refugiatii si organizatiile lor teroriste vad in absorbirea arabilor ca parte din Israel, conditia primordiala pentru pace si problema pare insolvabila.

Ma uit cu groaza la socotelile pe care ti le faci si ma gandesc la Romania peste 25-30 de ani cand datorita sporului natalitatii, tiganii vor devenii majoritari. Dar sa revenim la arabii palestinieni, din cate am citit la originea lor acestia erau nomazi si traiau mai mult in Cisiordania. Cand s-a pus problema ca acest teritoriu sa intre in componenta Iordaniei, regele Husein nici nu a vrut sa auda de asa ceva, prferand mai degraba sa-i lase liberi decat integrati in tara lui. Sunt chiar asa de rai arabii palestinieni, sunt mai rai ca beduinii? Poate se simt pacaliti ca evreii le-au luat pamanturile (o mare parte din aceste pamanturi au fost cumparate), nu vad acest conflict inchis, atata vreme cat palestinienii nu produc mai nimic si asteapta subventii de la israel sau guvernele altor tari. Desi au un teritoriu care le apartine nu sunt in stare sa-l administreze. Au ceva industrie, agricultura, mestesuguri, turism, cum cred ei ca vor supravietui ca stat independent? Cum vezi o legatura terestra din Cisiordania catre Gaza, exista asa ceva?

[March]

Iar ati inceput ?

Abis,
Daca sunt 4 topicuri deja pe tema asta tu ce faci ? Cand io am lansat unu numai la "interna" ai sarit ca ars si l-ai inchis !

Acest topic a fost editat de March: 23 Jan 2008, 11:45 AM

[ben_gal]

Cum vezi o legatura terestra din Cisiordania catre Gaza, exista asa ceva?

Este in plan o sosea.
=
Apropo de rromii din Romania.
In Romania sunt cca. 4 milioane de rromi dar numai 500.000 declara ca sunt rromi.
Motivul, dupa cum explica ei, e ca majoritatea nu mai vorbesc limba rroma ci romaneste.
Asistam de fapt la un proces de asimilare si in curind toti rromii se vor declara romani neaosi.


Acest topic a fost editat de ben_gal: 23 Jan 2008, 12:09 PM

[Marduk]

Este in plan o sosea.

O sosea care sa treaca peste teritoriul Israelului?
=

Apropo de rromii din Romania.
In Romania sunt cca. 4 milioane de rromi dar numai 500.000 declara ca sunt rromi.
Motivul, dupa cum explica ei, e ca majoritatea nu mai vorbesc limba rroma ci romaneste.
Asistam de fapt la un proces de asimilare si in curind toti rromii se vor declara romani neaosi.

Este doar o strategie a lor chestia asta cu limba. Dupa mine sunt mult mai multi dar le este inca frica. Odata insa cu ridicarea unor politicieni din randul tiganilor, vor prinde curaj si cu noile legi UE, vor fi mai rai decat ungurii, parerea mea. Desi vad o asemanare intre tigani si arabii palestinieni, norocul nostru este ca multi tigani sunt crestini, spre deosebire de situatia din Israel.

[Blakut]

Practic Israelul lupta pentru supravietuirea sa ca stat, cum ar fi sa dispara acest stat si toti evreii sa plece, a cata oara, spre alte tari?

Eu stiu? Ei sunt singurii responsabili pentru actiunile lor. Nu vad de ce noi, ca tara, ar trebui sa avem de suferit. Problema e a lor, devine si a noastra daca teroristii ne ataca si pe noi...

In Romania sunt cca. 4 milioane de rromi dar numai 500.000 declara ca sunt rromi.

In realitate sunt maxim 1 milion. 4 pare cam mult. Ar insemna ca un roman din 4 ar fi tigan. Si nu e asa...

[Energie]

In realitate sunt maxim 1 milion. 4 pare cam mult. Ar insemna ca un roman din 4 ar fi tigan. Si nu e asa...

De unde stii?

[Marduk]

Eu stiu? Ei sunt singurii responsabili pentru actiunile lor. Nu vad de ce noi, ca tara, ar trebui sa avem de suferit. Problema e a lor, devine si a noastra daca teroristii ne ataca si pe noi...

Daca plecam de la ideea ca terorism=islamism atunci noi suntem sigur o tinta si facem parte din acest conflict. Ce s-ar intampla daca arabii ar proceda cu bisericile din Ierusalim cum au procedat talibanii cu statuile lui Buda? Cum am putea considera ca doar evreii sunt responsabili atata vreme cat radacinile crestinismului sunt in Tara Sfanta?

Acest topic a fost editat de marduk: 23 Jan 2008, 01:03 PM

[ben_gal]

Eu stiu? Ei sunt singurii responsabili pentru actiunile lor. Nu vad de ce noi, ca tara, ar trebui sa avem de suferit. Problema e a lor, devine si a noastra daca teroristii ne ataca si pe noi...

Romanii lupta in Irak si tare ma tem ca teroristii s-ar putea supara din aceasta cauza.

[exergy33]

Total fertility rate

2.88 children born/woman (2006.)

TFR was 2.75 for Jews (2.69 in 2005, 2.67 in 2000), 3.97 for Moslems (4.03 in 2005, 4.57 in 2000), 2.64 for Druze (2.59 in 2005, 2.87 in 2000), 2.14 for Christians (2.15 in 2005, 2.35 in 2000) and 1.55 for Others (1.49 in 2005, 1.55 in 2000).

TFR is very high among the Haredi Jews. For Ashkenazi Haredi, the TFR rose to 8.51 in 1996 from 6.91 in 1980. The figure for 2006 is estimated to be even higher. TFR for Sephardi/Mizrachi Haredi rose from 4.57 in 1980 to 6.57 in 1996.

TFR = rata totala a fertilitatii
http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_Israel

In viziunea mea Haredi Jews, sau evreii harezi/haredi sunt un fel de varianta iudaica a talibanilor. Scuze pentru greselile de ortografie din text ... dar asta e textul original publicat pe net.

haredi nu au televiziune acasa, , nu citesc ziarele zilnice, dar au ziarele lor. ei locuiesc in acelasi cartier inpreuna ca o comunitate, din cauza necesitati de a ajunge pe jos sambetele si de sarbatorile la sinagoga. sant inbracati in costume care aminteste de inbracamintea nobilor in polania din ani 1800.
numele gruparilor in general reflecta locul geografic de unde sant originari. de ex. SATMAR sant originari din SATUL MARE, unde sinagoga de lemn, veche de peste 200 de ani a devenit o atractie turistica.
sant haredim care cred ca israelul modern nu trebuie sa existe, in nici un caz,ca o tara evreiasca initiata si condusa de nereligiosi. o injura tari, data evreilor de dumnezeu.
satmat, neturei karta si beltz, sant printre aceste grupari anti- zioniste. alti haredi participa la viata israeliana , intrand in politica israeliana activ. ei vorbesc curent ivrit, in timp ce multi refiuza sa vorbeasca ivrit in mod curent, ca limba este socotita LASHON KODESH, adica limba sfanta, si deci ei comunica numai in idish, sau engleza daca vin din america.

sursa

Iranul arata foarte multe emisiuni despre acesti evrei si a luat interviuri ample mai multor personalitati din mediile ultraortodoxe. Culmea e ca evreii harezi/harediti (nu stiu care e forma gramaticala corecta in limba romana) se inteleg foarte bine cu fundamentalistii islamici (arabi) din Israel, Cisiordania, Gaza/Ghazeh, inaltimile Golan/Jolan, Liban, Egipt .. etc.

alte informatii cu caracter oficial aici.

Acest topic a fost editat de exergy33: 23 Jan 2008, 02:00 PM

[Marduk]

In viziunea mea Haredi Jews, sau evreii harezi/haredi sunt un fel de varianta iudaica a talibanilor. Scuze pentru greselile de ortografie din text ... dar asta e textul original publicat pe net.

Iranul arata foarte multe emisiuni despre acesti evrei si a luat interviuri ample mai multor personalitati din mediile ultraortodoxe. Culmea e ca evreii harezi/harediti (nu stiu care e forma gramaticala corecta in limba romana) se inteleg foarte bine cu fundamentalistii islamici (arabi) din Israel, Cisiordania, Gaza/Ghazeh, inaltimile Golan/Jolan, Liban, Egipt .. etc.

Ai putea sa ne dai niste informatii despre evreii care traiesc in Iran?

[Blakut]

Daca plecam de la ideea ca terorism=islamism atunci noi suntem sigur o tinta si facem parte din acest conflict. Ce s-ar intampla daca arabii ar proceda cu bisericile din Ierusalim cum au procedat talibanii cu statuile lui Buda? Cum am putea considera ca doar evreii sunt responsabili atata vreme cat radacinile crestinismului sunt in Tara Sfanta?

Si nici n-o sa fie pace atata timp cat oamenii ca tine nu fac distinctia intre politica de stat si religie...

TFR = rata totala a fertilitatii
http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_Israel

Cred ca mai relevanta era population growth rate:

overall: 1.7% (2006 est.) During the 1990s, the Jewish population growth rate was about 3% per year, as a result of massive immigration to Israel, primarily from the republics of the former Soviet Union. There is also a high population growth rate among certain Jewish groups, especially adherents of Haredi Judaism.
The growth rate of the Israeli Arab population is 2.5%, while the growth rate of the Israeli Jewish population is 1.4%. The growth rate of Israeli Arab population is slowing down (from 3.3% in 1999 to 2.5% in 2006).

[Marduk]

Si nici n-o sa fie pace atata timp cat oamenii ca tine nu fac distinctia intre politica de stat si religie...

Eu sunt un om credincios dar nu religios. La momentul actual, practic umanii nu poat face distinctie intre politica si religie. Restul in opinia mea este vorbarie goala menita sa adoarma spiritele incinse ale religiosilor. Eu cred ca o confruntare intre religii este posibila si probabila, ceea ce nu stiu inca, este daca Dumnezeu este de acord cu asta.

[exergy33]

Si nici n-o sa fie pace atata timp cat oamenii ca tine nu fac distinctia intre politica de stat si religie...

in mentalitatea multor oameni care traiesc in tarile din Orientul Mijlociu si Orientul Apropiat aceste doua notiuni aproape ca se suprapun.

[andra_v]

Nu este o confruntare intre religii, cred ca avem de-a face cu un fals conflict intre civilizatii. Sau religia este folosita de catre conducatori in scopuri propagandistice.
Adevarata problema, in Orientul Mijlociu si pe tot Globul, este criza elitelor. Avea dreptate Ortega y Gasset cand afirma ca, de la sfarsitul secolului al XIX-lea, au disparut cu desavarsire elitele politice, in sensul ca lumea este guvernata de politruci ieftini, meschini, ahtiati dupa putere, pe care ii intereseaza numai scaunul si afacerile proprii. Nimeni nu mai actioneaza pentru binele comun, ci numai pentru obtinerea si mentinerea puterii.
Razboaiele sunt rentabile, pentru petrolistii americani, pentru exportatorii de arme, pentru multinationale, pentru "industria" (in)securitatii si pentru gruparile de interese care prospera de pe urma nenorocirilor.
Politicienii americani numai pace nu promoveaza in Orientul Mijlociu, diplomatii se fac ca negiciaza, iar conducatorii evreilor si ai arabilor nu actioneaza intotdeauna in favoarea propriilor comunitati.
Am intalnit orientali (arabi, evrei, indieni) cu suflet de aur, de o puritate noblete pe cale de disparitie in Occident. Frumusetea aia sufleteasca, intelepciunea si profunzimea numai religia le-a dat-o, asa ca lasati problemele false. Nu exista si nu va exista un conflict intre religii, ci numai niste necunoscute intr-o ecuatie a puterii.
In Occident, religia este separata de stat incepand din "epoca luminilor" si uitati consecintele: doua Razboaie mondiale soldate cu cel mai mare numar de victime din istoria omenirii, lagare de concentrare, milioane de victime in numele "ratiunii", al progresului, conflicte inter-etnice, ambalate in lozinci precum "libertate", "democratie", "egalitate".
In plan geo-politic, avem doua super-puteri: SUA si Rusia, fiecare cu satelitii sai. Comunitatile arabe si evreiesti din Orientul Mijlociu sunt numai masa de manevra pentru titanii mondiali, care traseaza granite printr-o miscare de condei/tastatura.

Acest topic a fost editat de andra_v: 23 Jan 2008, 07:08 PM

[Energie]

Am intalnit orientali (arabi, evrei, indieni) cu suflet de aur, de o puritate noblete pe cale de disparitie in Occident. Frumusetea aia sufleteasca, intelepciunea si profunzimea numai religia le-a dat-o, asa ca lasati problemele false.

Nu sunt de acord cu asta. Eu am intalnit atei cu suflet de aur, care nu-si datoreaza bogatia sufleteasca religiei. Mentionez ca nu sunt ateu, deci nu incerc sa apar o "tabara" din care as face parte.

Nu exista si nu va exista un conflict intre religii, ci numai niste necunoscute intr-o ecuatie a puterii.

Cu asta sunt de acord, iar religia este numai un pretext folositi de indivizi care nu au nicio legatura cu "cele sfinte".

[Marduk]

Nu este o confruntare intre religii, cred ca avem de-a face cu un fals conflict intre civilizatii. Sau religia este folosita de catre conducatori in scopuri propagandistice.
In plan geo-politic, avem doua super-puteri: SUA si Rusia, fiecare cu satelitii sai. Comunitatile arabe si evreiesti din Orientul Mijlociu sunt numai masa de manevra pentru titanii mondiali, care traseaza granite printr-o miscare de condei/tastatura.

Este frumos ce spui, dar dupa mine realitatea este alta. Si eu am intalnit orientali deosebiti, dar sunt putini, multimea si incultura fac din orient un butoi cu pulbere. De fapt in acest amalgam, orient, s-au nascut marile civilizatii care sau contrapus civilizatiei occidentale. Lumea nu mai este de mult bipolara ci multipolara. SUA au tehnologie mai dezvoltata dar din pacate dupa cum observam tot omul este la baza victoriilor militare, economice, industriale, etc. Credinta fanatica din lumea musulmana este o arma pe care SUA ar da bani multi, dar oare se poate cumpara credinta cu bani? Cred ca nu mai traim zilele in care un conducator poate trasa din condei granite. Ca exemplu, kurzii, un popor de 23 de milioane care a fost impartit intre Iran, Irak si Turcia, poate cineva sa traseze azi granitele acestui popor? Titanilor mondiali le este frica, iar frica lor se numeste arma atomica, tocmai de acea azi din ce in ce mai mult auzim state care se pregatesc pentru riposte nucleare pentru asi sustine interesele.

[Blakut]

Avea dreptate Ortega y Gasset cand afirma ca, de la sfarsitul secolului al XIX-lea, au disparut cu desavarsire elitele politice, in sensul ca lumea este guvernata de politruci ieftini, meschini, ahtiati dupa putere, pe care ii intereseaza numai scaunul si afacerile proprii.

ai uitat sa zici atei...

[exergy33]

Nu exista si nu va exista un conflict intre religii, ci numai niste necunoscute intr-o ecuatie a puterii.

Conflictele exista, au existat din cele mai vechi timpuri, si vor exista atita timp cit oamenii se vor identifica cu o religie.

Am intalnit orientali (arabi, evrei, indieni) cu suflet de aur, de o puritate noblete pe cale de disparitie in Occident. Frumusetea aia sufleteasca, intelepciunea si profunzimea numai religia le-a dat-o, asa ca lasati problemele false.

andra_v, cei mai renumiti scriitori, filozofi, oameni de stiinta si de cultura din lumea islamica sunt tocmai cei care au reusit sa iasa din granitele religiei in care au fost crescuti.

Daca ai fi trait macar un an intr-o tara orientala, dar mai ales intr-o zona de conflict ... nu cred ai mai spune ce ai spus mai sus.

Americanii au inceput bombardarea Irakul cu citeva zile inainte de 21 Martie - anul nou in stil iranian , sarbatoare tinuta si de kurzii dar si de arabii din Irak.
Pentru ca eram in concediu ne-am gandit sa mergem la Kermanshah, zona cu multe monumente istorice. Eram la hotel cind am auzit prima stire in legatura cu bombardamentele. Nu puteam sa realizez pe deantregul gravitatea ei. Nu doresc nimanui sa aiba concediul pe care l-am avut noi. Nici sa vada puzderia aceea de refugiati din Irak (suniti si shiiti, arabi si kurzi) care au fortat granitele Iranului si au intrat peste noapte in provinciile Sanandaj, Ilam si Kermanshah.
Ei, arabii suniti, isi cautau refugiul in tara dusmana, tara cu care avusesera un razboi de opt ani de zile si care era guvernata de shiiti. Stii de ce? ... pentru ca in acele zile de criza ei nu mai erau shiiti si suniti, erau pur si simplu musulmani. America a reusit sa aduca o unitate in lumea islamica pe care cei mai iluminati clerici de prin seminariile teologice de la Qom, Mashhad, Najaf sau Cairo nu au reusit sa o aduca.

... dar una e sa vorbesti din carti si DVD-uri, ... si cu totul alta din cele vazute sau traite pe propria piele .

Acest topic a fost editat de exergy33: 23 Jan 2008, 09:44 PM

[SORIN]

Majoritatea celor ce dau cu parerea la aceasta tema pot doar sa up&down pe langa ea!

Cum sa l"uminezi" al de forumisti care habar nu au diferenta dintre arabi si musulmani, cu diferenta intre SHIA si Sunna???

Sorin.

[Marduk]

Majoritatea celor ce dau cu parerea la aceasta tema pot doar sa up&down pe langa ea!

Cum sa l"uminezi" al de forumisti care habar nu au diferenta dintre arabi si musulmani, cu diferenta intre SHIA si Sunna???

Sorin.

Prietene, ia lumineaza-i tu pe toti, ca tu sti cel mai bine care este diferenta. Haide curaj, foloseste cuvintele tale, eu unul o sa te inteleg. De asta exista forumul asta, ca sa luminam oamenii nestiutori.

[SORIN]

N-am crezut ca musca a aterizat pe caciula ta
Sorin.

[Marduk]

N-am crezut ca musca a aterizat pe caciula ta
Sorin.

Eu consider caciula mea ca fiind una comuna tuturor forumistilor. Daca musca impuscata de tine m-a deranjat, este doar pentru ca nu-mi plac cei, care isi aroga cunoasterea si refuza dialogul. In rest sa auzim de bine si sa ne vedem la pepeni.

[March]

Haide curaj, foloseste cuvintele tale, eu unul o sa te inteleg. De asta exista forumul asta, ca sa luminam oamenii nestiutori.

Studiaza comentariile (printre care si ale lui ) de pe cele 4-5 topicuri deshise cu mult timp in urma aici la HA si o sa intelegi fenomenul.

[Marduk]

Studiaza comentariile (printre care si ale lui ) de pe cele 4-5 topicuri deshise cu mult timp in urma aici la HA si o sa intelegi fenomenul.

Multumesc. Am vazut topicurile sale, totusi cred ca se poate discuta cu Sorin, poate ca epateaza putin dar citeste ce se scrie pe HA.

[ben_gal]

‏‏

(Clopotel @ 22 Jan 2008, 10:51 PM) FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT=*"
Iar eu ma stiu si ca evreii cauta sa distruga crestinii din Israel si Ierusalim. Cand Ierusalimul era sub ocupatie araba, acestia au respectat crestinii si Bisericile lor, pe cand evreii ii persecuta, si numarul lor a scazut drastic in ultimul timp, din acasta cauza... Voi da si date concrete, in cifre, pe topicul dedicat...

Apropo de cuvintele denigratoare dupa care Israel i-ar alunga pe crestini din Ierusalim, realitatea e ca musulmanii si crestinii au liber acces la locurile sfinte.
Mai mult, Muntele Sfint, locul in care Abraham a fost gata sa-si sacrifice fiul, locul in care a fost construit cel de a doilea Templu, este administrat de musulmani care distrug ramasitele arheologice evreiesti de acolo.
Vezi mai jos:

Issue date: 3/21/05 Section: International
http://media.www.dailyvidette.com/media/st...em-898700.shtml

‏JERUSALEM (AP) - Thousands of Christian pilgrims, waving palm fronds, marched Sunday from the Mount of Olives into the Old City of Jerusalem to retrace Jesus' triumphant return to the holy city 20 centuries ago.

The Palm Sunday procession, which ushered in Christian Holy Week leading up to Easter Sunday, was much larger than in recent years with many foreigners drawn to the region by a lull in violence.
‏Pilgrims walked in sunshine down the Mount of Olives and up the hill across from it into the Old City of Jerusalem.

Many carried palm leaves. Priests were led by the Latin Patriarch of Jerusalem, Michel Sabbah.

The large crowd reflected the calm in the region after four years of Palestinian-Israeli violence.

Tourists from around the world joined local Christians for the walk, which takes about an hour to complete

But Palestinian Christians in the biblical town of Bethlehem turned their march into a demonstration against Israel's West Bank separation barrier.

"Unii" crestini din Ierusalim folosesc libertatea religioasa pentru demonstratii politice.

REPET:

‏

In atentia moderatorilor!
Titlul acestui sub-topic este, fundamental, gresit.
Palestina, O Tara In Care Nu Incap Doua Popoare
Palestina - niciodata nu a existat o tara cu acest nume!
Tilul corect nu aste nici:
Israel, O Tara In Care Nu Incap Doua Popoare,
caci incap foarte bine si arabilor_cetateni ai Statului Israel, li se acorda tote drepturile si asta in conformitate cu Declaratia de Independenta.
Titlul ar putea fi:
Israel, tara a evreilor., sau Conflictul Israel-arabi.

Acest topic a fost editat de ben_gal: 25 Jan 2008, 08:32 AM

[Blakut]

Exista inca niste topicuri cu tema asta

.

Acest topic a fost editat de Blakut: 27 Jan 2008, 03:25 PM

[Marduk]

‏‏REPET:
In atentia moderatorilor!
Titlul acestui sub-topic este, fundamental, gresit.
Palestina, O Tara In Care Nu Incap Doua Popoare
Palestina - niciodata nu a existat o tara cu acest nume!
Tilul corect nu aste nici:
Israel, O Tara In Care Nu Incap Doua Popoare,
caci incap foarte bine si arabilor_cetateni ai Statului Israel, li se acorda tote drepturile si asta in conformitate cu Declaratia de Independenta.
Titlul ar putea fi:
Israel, tara a evreilor., sau Conflictul Israel-arabi.
‏

Pe vremuri daca intrebau un evreu unde ar vrea sa traiasca, raspundea invariabil "in Palestina". Acum nu stiu daca evreii, au dreptul sa foloseasca acest nume mai mult decat arabii, ambele popoare traiesc si folosesc acelasi spatiu geografic de mii de ani. Eu cred ca doar religia impartasita i-a divizat, genetic sunt parte a aceluiasi mare popor, semitii. Acest lucru este mentionat si in Biblie si este de netagaduit in fata geneticienilor. Dar cum religia a cerut si a avut cele mai mari sacrificii pe altarul sau, este de asteptat ca umanii sa continue sa se macelareasca intre ei pentru opiinile divergente in ceea ce-L priveste pe Dumnezeu.

Acest topic a fost editat de marduk: 27 Jan 2008, 07:18 PM

[SORIN]

Coane Marduk....arabii sunt popor??

Sorin.

btw arabi....cand exact in acest spatiu geografic numit Israel, au trait arabii cu evreii? Dupa cate stiu eu, doar in ultimile 300 de ani!


Acest topic a fost editat de SORIN: 27 Jan 2008, 07:59 PM

[Marduk]

Coane Marduk....arabii sunt popor??

Sorin.

Da, arabii sunt un popor, o natiune, o civilizatie, ca si evreii, persii, grecii, chinezii, aborigenii, pigmeii, etc.

Acest topic a fost editat de marduk: 27 Jan 2008, 08:00 PM

[Blakut]

O natiune ma indoiesc ca sunt...

[SORIN]

Da, arabii sunt un popor, o natiune, o civilizatie, ca si evreii, persii, grecii, chinezii, aborigenii, pigmeii, etc.

Gresit rau de tot

Mai cauta.....

Sorin.

ps. inca astept sa-mi spui cand au impartit teritoriul Israelului cu evreii!

[Marduk]

O natiune ma indoiesc ca sunt...

Natiune (lat. natio, -onis) Forma istorica de comunitate umana, caracterizata prin comunitatea de limba, teritoriu, viata economica si de factura psihica, care se manifesta prin comunitatea culturii nationale si in constiinta originii comune. (DEX)

[SORIN]

Coane Marduk...Cu natiunea ai dreptate, dar cu arabaii ca natiune ai dat in bara rau de tot!

Perfecta dreptate Blakut!!

Sorin.

[Marduk]

Gresit rau de tot
Mai cauta.....
Sorin.
ps. inca astept sa-mi spui cand au impartit teritoriul Israelului cu evreii!

Palestina regiune geografica si istorica din Orientul Apropiat, cuprinsa intre Marea Mediterana si Desertul Siriei. Pe aceste teritorii se dezvolta incepand din 1020 i.e.n doua state Israel si Iudeea. Regatul Israel a luat sfarsit in anul 722 i.e.n cand Salamanssar V-lea cucereste teritoriul si transforma regatul Israel in provincie assiriana. Are loc deportarea in masa a locuitorilor. Cel de al doilea regat Iudeea dispare in anul 586 i.e.n cand Nabucodonosor II-lea il cucereste si-l transforma in provincie Babiloniana, populatia este deportata in masa. Dupa care Palestina intra pe rand sub ocupatia persilor, macedonenilor, lagizilor (mameluci) si seleucizilor. In toata acesta perioada o parte a populatiei evreisti a continuat sa traiasca in acest teritoriu pe care il numeau simplu Palestina. A existat si o perioada elenistica in Iudeea, intre 166 i.e.n si 44 e.n. dupa care devine provincie romana. Asta este istoria.

Acest topic a fost editat de marduk: 27 Jan 2008, 09:00 PM

[Marduk]

Coane Marduk...Cu natiunea ai dreptate, dar cu arabaii ca natiune ai dat in bara rau de tot!
Perfecta dreptate Blakut!!
Sorin.

Daca cineva se indoieste ca arabii sunt o natiune, e dreptul lui, asta nu inseamna ca trebuie sa fie si adevarat. Multi traiesc sub imperiul credintei lor, care nu are nicio legatura cu realitatea.

Acest topic a fost editat de marduk: 27 Jan 2008, 09:17 PM

[SORIN]

Palestina regiune geografica si istorica din Orientul Apropiat, cuprinsa intre Marea Mediterana si Desertul Siriei. Pe aceste teritorii se dezvolta incepand din 1020 i.e.n doua state Israel si Iudeea. Regatul Israel a luat sfarsit in anul 722 i.e.n cand Salamanssar V-lea cucereste teritoriul si transforma regatul Israel in provincie assiriana. Are loc deportarea in masa a locuitorilor. Cel de al doilea regat Iudeea dispare in anul 586 i.e.n cand Nabucodonosor II-lea il cucereste si-l transforma in provincie Babiloniana, populatia este deportata in masa. Dupa care Palestina intra pe rand sub ocupatia persilor, macedonenilor, lagizilor (mameluci) si seleucizilor. In toata acesta perioada o parte a populatiei evreisti a continuat sa traiasca in acest teritoriu pe care il numeau simplu Palestina. A existat si o perioada elenistica in Iudeea, intre 166 i.e.n si 44 e.n. dupa care devine provincie romana. Asta este istoria.

Coane......arabii...unde sunt arabii aia care au impartit regiunea cu evreii? De unde scoti informatiile gresite din start?

Sorin.

ps. Scuze Marduk!! Tu vorbesti de Orientul Apropiat...acum am inteles greseala mea......doar acolo poate exista Palestina intre Mediterana si desertul Siriei

[SORIN]

Daca cineva se indoieste ca arabii sunt o natiune, e dreptul lui, asta nu inseamna ca trebuie sa fie si adevarat. Multi traiesc sub imperiul credintei lor, care nu are nicio legatura cu realitatea.

Coane Marduk

M-au costat mult diplomele alea de Istorie, Geografie si inca cateva pe care nu trebuie sa le sti!

De obicei iau multi bani pt. explicatii sau materiile ce le predau.......aici le ofer pe gratis, dar din pacate tot doktoru Gugle ala ai lui March da lectii gresite...si tie si lui Clopotel si la multi altii!

Vrei sa continui sa te exprimi si sa vorbesti singur...no problem! Vrei sa inveti, lasa prostiile si citeste:

Exista 4 categorii de clasificare a arabilor!

1. Politica.....Cetatenii tarilor asociate in Liga Araba cu toate ca membre in aceasta liga exista si tari care nu au nici o legatura cu arabii...exemplu e Somalia.

2. Lingvistic.....Cei ce folosesc la baza limba araba ( peste 200 mil ) dar si aici......nu au legatura dialectele folosite. In Egipt araba nu este ca cea din Siria sau Liban.

3. Geanologic.....arabii sunt cei ce provin din peninsula Arabica.

4. Etnic.....toti ce se vad si se considera arabi, indiferent daca sunt din diferitele poluri, dar asa sunt indentificati de populatia basnica a zonei.

Comprende??

Sorin.

btw arabi......majoritatea arabilor sunt musulmani si majoritatea musulmanilor nu sunt arabi!!!

Acest topic a fost editat de SORIN: 28 Jan 2008, 12:10 AM

[March]

Daca cineva se indoieste ca arabii sunt o natiune,

Pentru ca te tot sfortezi cu termenul asta, ia spune exista si cetateni de nationalitate araba ?

[abis]

Lingvistic.....Cei ce folosesc la baza limba araba ( peste 200 mil ) dar si aici......nu au legatura dialectele folosite. In Egipt araba nu este ca cea din Siria sau Liban.

In primul rand multumesc pentru informatii.

Spune-mi te rog, diferentele lingvistice intre egipteni si sirieni, sa zicem, sunt mai mari decat cele dintre moldoveni si banateni?

[Blakut]

Daca cineva se indoieste ca arabii sunt o natiune, e dreptul lui, asta nu inseamna ca trebuie sa fie si adevarat. Multi traiesc sub imperiul credintei lor, care nu are nicio legatura cu realitatea.

A nation is a form of self-defined cultural and social community. One of the most influential doctrines in Western Europe and the Western hemisphere since the late eighteenth century is that all humans are divided into groups called nations.[1] Nationhood is an ethical and philosophical doctrine and is the starting point for the ideology of nationalism. Members of a "nation" share a common identity, and usually a common origin, in the sense of history, ancestry, parentage or descent. A nation extends across generations, and includes the dead as full members. Past events are framed in this context; for example; by referring to "our soldiers" in conflicts which took place hundreds of years ago. More vaguely, nations are assumed to include future generations.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nation


Cauta definitii si prin alte parti, definitii complete. Definitii mai complete. pentru natie, natiune, popor, etc. se gasesc si la inceputul volumului 1 din "Istoria loviturilor de stat din Romania" de Stoenescu.

[March]

Stiti care sunt asemanarile dintre marocani si irakieni ca "natiune" araba ? Doua. Cred in Alah ( da' pana si aici unii trag hais si altii cea ) si scriu de la dreapta la stanga . Restul....Allah cu mila,vorba aia.

Acest topic a fost editat de March: 28 Jan 2008, 10:26 AM

[SORIN]

Pentru ca te tot sfortezi cu termenul asta, ia spune exista si cetateni de nationalitate araba ?

Buna intrebare

Sorin.

[Marduk]

M-au costat mult diplomele alea de Istorie, Geografie si inca cateva pe care nu trebuie sa le sti!

Se observa din lecturarea randurilor tale cat de mult te-au costat diplomele. Dar daca trebuie, trebuie, asta e.

De obicei iau multi bani pt. explicatii sau materiile ce le predau.......aici le ofer pe gratis, dar din pacate tot doktoru Gugle ala ai lui March da lectii gresite...si tie si lui Clopotel si la multi altii!

Te plateste cineva pntru explicatii? Ce materii predai?

Vrei sa continui sa te exprimi si sa vorbesti singur...no problem!

Chiar daca va trebuii sa ajung sa vorbesc singur voi continua sa-mi exprim punctul de vedere.

Vrei sa inveti, lasa prostiile si citeste:
Exista 4 categorii de clasificare a arabilor!
1. Politica.....Cetatenii tarilor asociate in Liga Araba cu toate ca membre in aceasta liga exista si tari care nu au nici o legatura cu arabii...exemplu e Somalia.
2. Lingvistic.....Cei ce folosesc la baza limba araba ( peste 200 mil ) dar si aici......nu au legatura dialectele folosite. In Egipt araba nu este ca cea din Siria sau Liban.
3. Geanologic.....arabii sunt cei ce provin din peninsula Arabica.
4. Etnic.....toti ce se vad si se considera arabi, indiferent daca sunt din diferitele poluri, dar asa sunt indentificati de populatia basnica a zonei.
Comprende??
Sorin.

Eu nu inteleg de ce trebuie sa las prostiile mele si sa citesc prostiile tale. Exista o natiune araba, care are aceiasi limba, cultura, traditii, etc. Diferentele lingvistice sunt nesemnificative, limba araba predata in scoli este aceiasi in toate tarile arabe. Din fericire pentru unii si din nefericire pentru ei, arabii nu realizeaza acest lucru. O tara araba puternica le-ar da de furca americanilor dar mai ales evreilor.

btw arabi......majoritatea arabilor sunt musulmani si majoritatea musulmanilor nu sunt arabi!!!

Arabii sunt arabi fie ca sunt musulmani sau nu.

P.S.

Pe mine nu ma intereseaza daca discut cu un crestin sau cu un arab ori un evreu. Ceea ce conteaza este realitate, adevarul.

[March]

. Exista o natiune araba, care are aceiasi limba, cultura,

Vorbesti prostii. Dupa logica ta ar trebuie sa exista si o "natiune engleza" in care sa intre la gramada britanicii, americanii ( cel putin urmasii albi ai colonistilor) , canadienii, australienii, n-zelandezii.

Te mai intreb odata , exista cetateni de nationalitate araba ?

Acest topic a fost editat de March: 28 Jan 2008, 07:36 PM

[Marduk]

Vorbesti prostii. Dupa logica ta ar trebuie sa exista si o "natiune engleza" in care sa intre la gramada britanicii, americanii ( cel putin urmasii albi ai colonistilor) , canadienii, australienii, n-zelandezii.
Te mai intreb odata , exista cetateni de nationalitate araba ?

Eu nu ma refer la o natiune de limba araba ci efectiv la o natiune araba.

[March]

Eu nu ma refer la o natiune de limba araba ci efectiv la o natiune araba.

Ca sa intelegi mai bine fenomenul, iti recomand din nou cartea " Confllictele din Orientul Mijlociu " de Francois Massoulie tiparita la editura BIC ALL in 2003. Acolo o sa te lamuresti despre nationalismul arab si mitul panarabismului, cine anume a lansat ideia de "natiune araba" (si in ce scop politic) si de ce chiar Islamul o respinge , etc.

[dolcenera]

Se observa din lecturarea randurilor tale cat de mult te-au costat diplomele.

si

Chiar daca va trebuii sa ajung sa vorbesc singur

da-o-n colo de treaba, marduk! tu ce diploma ai primit sa faci asemenea greseala? nu te lua de cineva care nu traieste in Romania si pentru care scrisul in limba romana este o onoare, cu toate greselile ortografice, gramaticale si de exprimare pe care le face, atata timp cat tu nu esti cu nimic mai bun!

ca sa nu mai spun ca argumentele tale strict referitoare la subiect lasa mult de dorit. spun asta in calitate de "spectator"

scuzati offtopicul. continuati!

[Marduk]

si
da-o-n colo de treaba, marduk! tu ce diploma ai primit sa faci asemenea greseala? nu te lua de cineva care nu traieste in Romania si pentru care scrisul in limba romana este o onoare, cu toate greselile ortografice, gramaticale si de exprimare pe care le face, atata timp cat tu nu esti cu nimic mai bun!
ca sa nu mai spun ca argumentele tale strict referitoare la subiect lasa mult de dorit. spun asta in calitate de "spectator"
scuzati offtopicul. continuati!

Chestia asta cu "i-ul" a inceput sa devina un fel de amprenta, scuze pentru tastatura, este din 1995, poate ca ar trebui sa o schimb. In rest poti fi mai explicita, te rog.

Acest topic a fost editat de marduk: 28 Jan 2008, 08:19 PM

[dolcenera]

sigur! traditionala scuza! tastatura, bat-o vina! dar pentru asta exista butonul edit, nu? deci nu tine, mai ales cad te iei de altii.

cat despre restul, e simplu. argumentele tale sunt destul de usor demontate de partenerii tai de discutii. nu esti convingator, ce mai! si inca o data repet, spun asta doar in calitate de "spectator"

[Marduk]

sigur! traditionala scuza! tastatura, bat-o vina! dar pentru asta exista butonul edit, nu? deci nu tine, mai ales cad te iei de altii.
cat despre restul, e simplu. argumentele tale sunt destul de usor demontate de partenerii tai de discutii. nu esti convingator, ce mai! si inca o data repet, spun asta doar in calitate de "spectator"

Daca tineam si urmaream ca totul sa fie corect ma foloseam de butonul edit. Verbele la modul conditional-optativ, timpul prezent nu se scriu niciodata cu doi "i". Cat despre argumente, atata vreme cat esti spectator, doar privesti, fara comentarii. Odata ce ai facut un comentariu nu mai esti spectator, trebuie sa prezinti niste contra argumente.

[exergy33]

Vorbesti prostii. Dupa logica ta ar trebuie sa exista si o "natiune engleza" in care sa intre la gramada britanicii, americanii ( cel putin urmasii albi ai colonistilor) , canadienii, australienii, n-zelandezii.

Te mai intreb odata , exista cetateni de nationalitate araba ?

exista cetateni de nationalitate kurda? ... dar de nationalitate aromana?
aceste nationalitati exista?

... indiferent de tara sau de continentul pe care traiesc, arabii dar si cei arabizati de-a lungul istoriei (si aici ma refer in special la cei din Africa), au constiinta apartenentei la un filon unic care in cea mai mare masura se identifica cu religia si cu limba impusa de Qoran, adica limba araba.
Chiar daca sunt divizati in doua ramuri mari, shia/shiiti si sunna/suniti, si chiar daca din ramura shiita au evoluat zeci de secte si grupuri, chiar daca vorbesc dialecte care in unele cazuri cu greu sunt inteligibile de ambele parti, totusi ei sunt arabi si se confunda pina la identitate cu islamul.

In alta ordine de idei ... India este tara cu cea mai mare populatie de religie islamica. Pakistanul, Indonezia ... sunt si ele tari ne-arabe ... in China prozeletismul islamistilor este in floare si nu se stie daca peste o jumatate de secol nu se va arbora semiluna in Marea Adunare Chineza .

[Blakut]

Exista o natiune araba, care are aceiasi limba, cultura, traditii, etc.

Da? Si unde se gaseste o asemenea natiune? Care e natiunea asta? Imi spui tu mie ca toti arabii din lume au aceeasi cultura, limba si traditii?
Uite, o definitie (cat mai)completa a natiunii (din cartea lui Stoenescu):

Comunitate stabila de oameni, istoriceste constituita ca stat, aparuta pe baza unitatii de limba, de teritoriu, de viata economica si de factura psihica, care se manifesta in particularitatile specifice ale culturii nationale si in constiinta originii si sortii comune".
Dupa cum se observa exista o deosebire discreta, dar adanca, intre notiunea de popor si cea de natiune. [...] O data cu asocierea precisa a poporului la un teritoriu ales sau data, o data cu constituirea statului in interiorul unei granite si cu dezvoltarea tuturor segmentelor determinate de acestea - armata, diplomatie, controlul cailor de comunicatie, sanctuare -, in masura in care pe acest spatiu se constata si se dezvolta activitati sociale, economice, politice ale indivizilor,comunitatilor minoritate sau ale grupurilor apartinand altui popor, avem de-a face cu o natiune. [...]

Acest topic a fost editat de Blakut: 28 Jan 2008, 09:32 PM

[Marduk]

Da? Si unde se gaseste o asemenea natiune? Care e natiunea asta? Imi spui tu mie ca toti arabii din lume au aceeasi cultura, limba si traditii?
Uite, o definitie (cat mai)completa a natiunii (din cartea lui Stoenescu):

Am impresia ca tu faci o confuzie intre zona geografica in care se afla o natiune si un stat delimitat de frontiere. Doar o impresie! Mergand pe acest principiu putem considera ca aromanii din Moscopole, Tricala, Valea Timocului, Istroromanii, Moldovenii, sunt natiuni de sine statoare fara legatura cu vlahii, cutovlahii sau romanii.

Acest topic a fost editat de marduk: 28 Jan 2008, 09:55 PM

[SORIN]

Marduk

Esti pe langa tema rau de tot!

Ai dreptate doar cand te legi de faptul ca sunt agramat rau de tot, dar ce sa fac daca mama m-a facut oltean?

Exista o natiune araba, care are aceiasi limba, cultura, traditii, etc. Diferentele lingvistice sunt nesemnificative, limba araba predata in scoli este aceiasi in toate tarile arabe.

Nu doare cand afirmi asa ceva??

Arabii sunt arabi fie ca sunt musulmani sau nu.

Ce sunt aia??????????

Pe mine nu ma intereseaza daca discut cu un crestin sau cu un arab ori un evreu. Ceea ce conteaza este realitate, adevarul.

Usor de observat.......probabil de aia vorbesti aiurea....si inca rau de tot!!

Sorin.

btw. crestin, arab ori evreu......Ceva nu e in regula in ecuatie!!

[Marduk]

Ai dreptate doar cand te legi de faptul ca sunt agramat rau de tot, dar ce sa fac daca mama m-a facut oltean?

Editeaza acest text din care rezulta, ca eu ma leg de faptul ca tu ai fi agramat.

Nu doare cand afirmi asa ceva??

Depinde cum simti durerea.
Oameni, umani, terrieni, etc.

Usor de observat.......probabil de aia vorbesti aiurea....si inca rau de tot!!

Pentru unii pare ca vorbesc aiurea, pentru altii pare ca vorbesc normal, mai exista si altii care nu stiu ce cred, dar trebuie sa aiba si ei o pozitie vis-a-vis de "aiurelile" mele.

btw. crestin, arab ori evreu......Ceva nu e in regula in ecuatie!!

Mentalitatea, religia, educatia, acestea sunt in neregula in ecuatia mea.

Acest topic a fost editat de marduk: 29 Jan 2008, 04:11 PM

[SORIN]

Next......!!!!!!!

Sorin.

[Blakut]

Am impresia ca tu faci o confuzie intre zona geografica in care se afla o natiune si un stat delimitat de frontiere. Doar o impresie! Mergand pe acest principiu putem considera ca aromanii din Moscopole, Tricala, Valea Timocului, Istroromanii, Moldovenii, sunt natiuni de sine statoare fara legatura cu vlahii, cutovlahii sau romanii.

Care e diferenta dintre popor si natiune?

[Marduk]

Care e diferenta dintre popor si natiune?

Nu stiu, spune-mi tu.

[Blakut]

Poporul: forma isorica de comunitate umana, superioara tribului si anterioara natiunii, vorbesc aceeasi limba si au aceeasi traditie culturala

Natiunea: - am zis mai sus
Si ca sa inceteze disputa, Marduk, din DEX: Comunitate stabila de oameni, istoriceste constituita si care a luat nastere pe baza comunitatii de limba, de teritoriu, religie, de viata economica si de factura psihica, ce se manifesta in comunitatea culturii nationale si in constiinta originii comune. N. au aparut in perioada capitalismului ascendent, desi unele trasaturi ale sale (limba, comunitatea culturii) s-au format inca din perioada precapitalista.

Alte intrebari?

Acest topic a fost editat de Blakut: 28 Jan 2008, 10:55 PM

[abis]

Next......!!!!!!!

Sorin.

Te rog nu ma uita si pe mine cu intrebarea de mai sus.

[SORIN]

In primul rand multumesc pentru informatii.

Spune-mi te rog, diferentele lingvistice intre egipteni si sirieni, sa zicem, sunt mai mari decat cele dintre moldoveni si banateni?

Mult mai mari.....sa nu mai amintim de alti arabi din zona care nu inteleg o boaba din ce vorbesc ailalti.

Abis...interesant pe ce limba se descurca un Tunisian cu unul din Yemenit

Sorin.

ps. dupa Marduk, amandoi arabi originali!

[Marduk]

Abis...interesant pe ce limba se descurca un Tunisian cu unul din Yemenit
ps. dupa Marduk, amandoi arabi originali!

In ce limba citeste un tunisian Coranul si in ce limba citeste un yemenit? Sti in cate limbi este tradusa Biblia si in cate Coranul?

[Blakut]

In ce limba citeste un tunisian Coranul si in ce limba citeste un yemenit? Sti in cate limbi este tradusa Biblia si in cate Coranul?

Ca sa inceteze disputa, Marduk, din DEX: Comunitate stabila de oameni, istoriceste constituita si care a luat nastere pe baza comunitatii de limba, de teritoriu, religie, de viata economica si de factura psihica, ce se manifesta in comunitatea culturii nationale si in constiinta originii comune. N. au aparut in perioada capitalismului ascendent, desi unele trasaturi ale sale (limba, comunitatea culturii) s-au format inca din perioada precapitalista.

Acum te intreb, care e diferenta dintre popor si natiune?

[SORIN]

In ce limba citeste un tunisian Coranul si in ce limba citeste un yemenit? Sti in cate limbi este tradusa Biblia si in cate Coranul?

Din putz in lac brietene

Sorin.

ps. vezi sa nu dai cu capu la intrebarea lui Blakut!!!

[andra_v]

Mult mai mari.....sa nu mai amintim de alti arabi din zona care nu inteleg o boaba din ce vorbesc ailalti.

Abis...interesant pe ce limba se descurca un Tunisian cu unul din Yemenit

Sorin.

ps. dupa Marduk, amandoi arabi originali!

Au constiinta apartenentei la marea familie araba - destul pt. a fi o natiune. Nici germanii din Bavaria nu inteleg nu stiu ce dialect dintr-un alt land.

[SORIN]

Andra_V.......E sunt mai greu de inteles pt. o parte din forumisti pe aici. Dar nici Blakut nu e clar?? Nici DEX-ul nu e clar?

Sorin.

[Blakut]

Au constiinta apartenentei la marea familie araba - destul pt. a fi o natiune. Nici germanii din Bavaria nu inteleg nu stiu ce dialect dintr-un alt land.

Atentie, natie si natiune nu trebuie sa insemne acelasi lucru. E ca si cand ai spune ca negrii formeaza o natiune, au constiinta apartenentei la marea familie de negri.

Acest topic a fost editat de Blakut: 29 Jan 2008, 01:52 PM

[Superunknown]

Din cite stiu eu, notiunea de "arabi" desemneaza o populatie de extractie semitica care se trage din Peninsula Arabica dar s-a extins si in teritoriile invecinate cum ar fi nordul Africii, si care vorbeste limba araba. Deci, strict vorbind, e o comunitate de origine, limba (chiar daca din limba araba s-au dezvoltat dialecte foarte diferite, incit un arab din Maroc nu se intelege cu unul din Palestina de exemplu) si partial de teritoriu.

[Marduk]

Domnul Bush a declarat ca procesul de pace din Orientul Apropiat nu se va incheia in timpul mandatului sau dar ca SUA vor sprijinii aliatii traditionali din aceasta zona. Rzonabil dupa parerea mea, procesul de pace din aceasta zonanu se va incheia nici in mandatul viitorului presedinte american si nu se va incheia atata timp cat arabii si evreii nu vor intelege ca Palestina este un teritoriu, in care trebuie sa traiasca impreuna.

[SORIN]

Aici ai dreptate!!!

Sorin.

[March]

Rzonabil dupa parerea mea, procesul de pace din aceasta zonanu se va incheia nici in mandatul viitorului presedinte american si nu se va incheia atata timp cat arabii si evreii nu vor intelege ca Palestina este un teritoriu, in care trebuie sa traiasca impreuna.

Bati campii in continuare. Israelienii traiesc in statul lor , iar palestinienii vor fi vecinii lor si vor trai intr-un stat al lor al carui nume inca nu-l stim !

Sorine, n-ai sesizat nuanta !!

Acest topic a fost editat de March: 29 Jan 2008, 05:04 PM

[Superunknown]

March, ar fi bine ca lucrurile sa fie atit de simple. Cu riscul de a redeschide o disputa fara rezolvare, iti amintesc ca statul in care traiesc israelienii e construit in mare parte pe teritorii luate cu japca de la arabi care au fost alungati sau obligati sa se refugieze. Acestia au, sau ar trebui sa aiba, dreptul de a alege sa traiasca in Israel. Iar un eventual stat palestinian ar trebui sa fie cu adevarat independent si suveran (asta include intre altele controlul asupra teritoriului si frontierelor), nu ca actualele teritorii (inca) ocupate, Cisiordania si Gaza. Altfel, respectivul stat nu va fi decit un bantustan/homeland, dupa modelul statelor-marioneta create de regimul de apartheid din Africa de Sud.

[March]

respectivul stat nu va fi decit un bantustan/homeland, dupa modelul statelor-marioneta create de regimul de apartheid din Africa de Sud.

Gresesti. Aici nu-i loc de o comparatie cu bantustanele . Autoritatea Palestiniana (AP), care nu-i inca un stat, a fost recunoscuta deja de majoritatea statelor din lume. Unde are si ambasadori, ma rog reprezentanti diplomatici, inclusiv la Bucuresti. Si Israel si A.P. sunt de acord ca trebuie sa existe un stat palestinian in Cisiordania si Gaza . Singurul punct in suspensie fiind chestiunea Ierusalimul de Est.

Acest topic a fost editat de March: 29 Jan 2008, 07:15 PM

[ben_gal]

March, ar fi bine ca lucrurile sa fie atit de simple. Cu riscul de a redeschide o disputa fara rezolvare, iti amintesc ca statul in care traiesc israelienii e construit in mare parte pe teritorii luate cu japca de la arabi care au fost alungati sau obligati sa se refugieze. Acestia au, sau ar trebui sa aiba, dreptul de a alege sa traiasca in Israel. Iar un eventual stat palestinian ar trebui sa fie cu adevarat independent si suveran (asta include intre altele controlul asupra teritoriului si frontierelor), nu ca actualele teritorii (inca) ocupate, Cisiordania si Gaza. Altfel, respectivul stat nu va fi decit un bantustan/homeland, dupa modelul statelor-marioneta create de regimul de apartheid din Africa de Sud.

Superunknown, cu tat repectu'.
March are dreptate.
E vorba aici de doua soiuri de palestinieni.
Primii sunt cetateni israelieni si vor trai in tara evreilor ca minoritate, sper (sper penca: 1. se puiesc f repede si 2. cu conditia sa stea in banca lor).
In a II-a categorie intra refugiatii. Aia care, inselati de liderii lor au fugit in '48 sperind ca se vor intoarce dupa ce ultimul evreu va fi ucis. Din rindurile lor sunt mobilizati doritorii de 72 de fecioare din Raiul musulman. Ei, sper eu, isi vor face tara in Cisiordania + Fasia Gaza, daca vor fi de acord cu marinimoasa oferta a Statului Israel de a elibera SI Cisiordania.
Deocamdata in Gaza n-au facut nimic altaceva decit sa bombardeze Israelul.

[SORIN]

E vorba aici de doua soiuri de palestinieni.

Gresit si rau de tot....sunt aceasi "palestinieni" doar ca daca aia din Cisiordania mai pot fi intelesi, aia din Israel sunt cancerul statului vostru....asta nu inteleg multi la voi si pacat de asta.....cu cat e depistat mai repede si starpit cu atat mai bine.

Ben _ gal....am mai spus si sustin.....aia de ii lasati sa traiasca si sa-si faca de cap intre voi, aia nu o sa va lase sa traiti!

Sunt sigur ca cu restul o sa va descurcati, dar aia dintre voi trebuie sa aleaga cine sunt, ce vor si unde vor sa fie...pana cand nu o sa intelegeti asta n-au sa va lase in pace.

Dar ce sa va faca lumea cand voi cu mainile voastre va retrageti singuri in loc sa-i exportati pe aia la compatriotii lor de dincolo de granita??

Pe voi nu o sa va distruga nimeni........doar ura gratisa dintre voi!

Sorin.

[ben_gal]

In al tau:

In Gresit si rau de tot....sunt aceasi "palestinieni" doar ca daca aia din Cisiordania mai pot fi intelesi, aia din Israel sunt cancerul statului vostru....asta nu inteleg multi la voi si pacat de asta.....cu cat e depistat mai repede si starpit cu atat mai bine.

Ben _ gal....am mai spus si sustin.....aia de ii lasati sa traiasca si sa-si faca de cap intre voi, aia nu o sa va lase sa traiti!

si in

‏Primii sunt cetateni israelieni si vor trai in tara evreilor ca minoritate, sper (sper penca: 1. se puiesc f repede si 2. cu conditia sa stea in banca lor).

scrie tot aia, dar mai "delicat" si mai politically correct, caci deh...
Stim problema, altminteri eram nu aici ci la Romania sau in Mediterana.

Acest topic a fost editat de ben_gal: 29 Jan 2008, 09:13 PM

[Marduk]

Sorine, n-ai sesizat nuanta !!

Cum de n-a sesizat nuanta Sorin? De ce nu-i explici tu cum sta situatia?

[abis]

In a II-a categorie intra refugiatii. Aia care, inselati de liderii lor au fugit in '48 sperind ca se vor intoarce dupa ce ultimul evreu va fi ucis. Din rindurile lor sunt mobilizati doritorii de 72 de fecioare din Raiul musulman.

Aici mie mi se pare ca Superunknown are dreptate. In orice alta parte a lumii se considera ca cei refugiati si urmasii lor au dreptul sa se intoarca in locurile de origine. Nu stiu cum a stabilit guvernul vostru ca cei care au fugit in '48 au fost, cu totii, convinsi ca se vor intoarce dupa ce evreii vor fi ucisi. Cum de este atat de sigur guvernul vostru ca nu au fugit, multi dintre ei, de frica trupelor israeliene, de teama luptelor care au izbucnit in zona ori pur si simplu in speranta unui trai mai bun in alta parte.

[ben_gal]

Aici mie mi se pare ca Superunknown are dreptate. In orice alta parte a lumii se considera ca cei refugiati si urmasii lor au dreptul sa se intoarca in locurile de origine. Nu stiu cum a stabilit guvernul vostru ca cei care au fugit in '48 au fost, cu totii, convinsi ca se vor intoarce dupa ce evreii vor fi ucisi. Cum de este atat de sigur guvernul vostru ca nu au fugit, multi dintre ei, de frica trupelor israeliene, de teama luptelor care au izbucnit in zona ori pur si simplu in speranta unui trai mai bun in alta parte.

Altii considera? Care altii? 5,9 milioane de arabi cu doar 5,8 milioane de evrei inseamna ca evreii vor fi minoritari in tara lor. Sa-i primeasca ei. Si daca sunt atit de milosi, sa le dea ceva bani.
Deocamdata Israel e cel ce le da desi primeste inapoi bombe si teroristi.
Nici americanii nu primesc orbeste.
Nici romanii nu i-ar primi pe tiganii din intreaga lume din motive umanitare.
Cei care au plecat in '48, majoritatea nici nu mai traiesc.
Nu e vorba de un popor care au trait in Israel de mii de ani precum evreii.
Prin 1800 si ceva nu erau arabi in teritoriul Israelului de astazi.
Nu e vorba de oameni care au facut o tara aici.
Nu o tara a fost cucerita ci un teritoriu si nu evreii au pornit tazboiul.
Constitutia arabilor vorbeste de aruncarea evreilor din Israel.
Nimeni nu vrea sa se sinucida aici.
Scuze, dar vorbesti vorbe de claca.

[abis]

Nici romanii nu i-ar primi pe tiganii din intreaga lume din motive umanitare.

Romania nu ar putea interzice intoarcerea in tara a tiganilor care s-au nascut aici, si la un moment dat au decis sa plece. Indiferent de motivul plecarii.

[ben_gal]

Romania nu ar putea interzice intoarcerea in tara a tiganilor care s-au nascut aici, si la un moment dat au decis sa plece. Indiferent de motivul plecarii.

Foarte bine.
Majoritatea refugiatilor nu s-au nascut in Israel.
Romania ar refuza ca romanii sa devina minoritari.

[March]

In orice alta parte a lumii se considera ca cei refugiati si urmasii lor au dreptul sa se intoarca in locurile de origine.

Care locuri de origine ? Alea pe care le-au vandut de cateva ori cu bani buni si acum tipa ca vor pamantul inapoi ? ! In afara de galagia propagandistica , stii ce parere au arabii de pretutindeni in particular despre palestinieni ? Si cum ii trateaza chiar ei ?

Acest topic a fost editat de March: 30 Jan 2008, 10:54 AM

[abis]

Majoritatea refugiatilor nu s-au nascut in Israel.

Asta-i un caz tipic de chutzpah (parca asa se scrie): ii expediezi pe cei de alta nationalitate din tara, la interzici sa se intoarca si dupa aia le interzici si urmasilor lor sa vina inapoi pe motiv ca s-au nascut in alta parte.

Romania ar refuza ca romanii sa devina minoritari.

Romania nu s-ar putea opune repatrierii tiganilor, ungurilor, evreilor si a familiilor lor, in cazul in care acestia ar pleca la un moment dat si apoi ar dori sa se intoarca.

Alea pe care le-au vandut de cateva ori cu bani buni si acum tipa ca vor pamantul inapoi ? !

Cei care si-au vandut proprietatile e clar ca nu le pot primi inapoi, daca si le-au vandut de bunavoie. Insa te intreb daca eu as pleca din tara, indiferent de motiv, si chiar mi-as vinde casa, peste 20 de ani guvernul ar avea dreptul sa-mi interzica sa ma intorc?

[ben_gal]

Satele arabilor nu erau pe pamintul care le-ar fi apartinul.
Motivele sunt urmatoarele:
1. Pamintul apartinea in proportie de cca. 90% Turciei si dupa 1917 Protectoratului Britanic.
2. Cele cca. 10% au fost cumparate de evrei cu acte in regula si mai mult decit o singura data caci tot apareau din senin alti arabi care sustineau ca pe paminturile astea s-au nascut.
E vorba de sate care stateau pe pamintul altora, in special pe al Statului Britanic si mai apoi israelian.
OK, asta nu face nimic.
In Israel orase intregi se afla pe pamintul Statului.
Pamintul pe care mi-am construit casa e al Statului si eu platesc impozit dupa lege.
Celelalte state Arabe nu-i primesc pe refugiati din diverse pricini, in special politice.
Iordania nu vrea Cisiordania si Egiptul nu vrea Gaza si motivele sunt stiute.

‏Asta-i un caz tipic de chutzpah (parca asa se scrie): ii expediezi pe cei de alta nationalitate din tara, la interzici sa se intoarca si dupa aia le interzici si urmasilor lor sa vina inapoi pe motiv ca s-au nascut in alta parte

Ma rog, parerea dumitale. Arabii au pornit razboiul. UN hotarise impartirea Palestinei dupa criterii DEMOGRAFICE. De nu era razboi Israel ar fi fost mai mic si refugiati nu ar fi existat. Nu doar cu viitorii refugiati s-a luptat Israel ci, in special, cu Egiptul, Siria si Iordania. Razboiul a fost castigat de Israel. S-a infiintat aici o tara. Se trezesc refugiatii si spun ca vor inapoi?
Poate si Ungaria, nu poate ci sigur, vrea Transilvania. Indienii vor SUA, etc.
Repet. Palestina nu era o tara. In sec. XIX teritoriul Palestinei era, practic, desert.
A cui este hutzpaua?

‏Romania nu s-ar putea opune repatrierii tiganilor, ungurilor, evreilor si a familiilor lor, in cazul in care acestia ar pleca la un moment dat si apoi ar dori sa se intoarca.

Hai lasa-ma!
Ai intrebat Guvernul?

‏Cei care si-au vandut proprietatile e clar ca nu le pot primi inapoi, daca si le-au vandut de bunavoie. Insa te intreb daca eu as pleca din tara, indiferent de motiv, si chiar mi-as vinde casa, peste 20 de ani guvernul ar avea dreptul sa-mi interzica sa ma intorc?

Guvernul trebuie sa slujeasca interesele celor care l-au ales.

[March]

Insa te intreb daca eu as pleca din tara, indiferent de motiv, si chiar mi-as vinde casa, peste 20 de ani guvernul ar avea dreptul sa-mi interzica sa ma intorc?

Dupa logica asta, toti urmasii turcilor si a altor musulmani din Dobrogea otomana se pot intoarce inapoi acolo, sa solicite pamanturile, etc iar guvernul nu ar trebuii sa le interzica intoarcerea !

Acest topic a fost editat de March: 30 Jan 2008, 12:12 PM

[Energie]

Pai unii au ramas pur si simplu acolo.
Ideea insa e ca se pot intoarce, ceea ce nu le permite automat sa primeasca pamanturi. Asta e diferenta.

[ben_gal]

Pai unii au ramas pur si simplu acolo.
Ideea insa e ca se pot intoarce, ceea ce nu le permite automat sa primeasca pamanturi. Asta e diferenta.

Inainte Popor!

[March]

Ideea insa e ca se pot intoarce,

Ce vorbesti domne' ? Unde scrie ca au dreptul sa se intoarca si guvernul trebuia/trebuie sa-i primeasca ?

[Energie]

Dreptul la libera circulatie iti spune ceva?

[ben_gal]

Dreptul la libera circulatie iti spune ceva?

Dreptul la libera respiratie iti spune ceva?