Vrajitori Si Magi Optiuni

[Clopotel]

Am auzit vorbindu-se mult despre vrajitoare si vrajitori...
Sunt doar povesti sau chiar exista?
Dar magii? Mag este sinonim cu vrajitor??
Exista feminin de la mag, sau magii nu pot fi femei ??
Daca ei exista atunci sunt de partea Domnului sau a necuratului? (i-am pus litera mica sa vada cat il dispretuiesc )
Personal...am auzit ca vrajitorii nu ar fi chiar pe placul lui Dumnezeu. Pe de alta parte vestea nasterii lui Isus a fost data de catre magi. Prin urmare vrajitorii si magii nu sunt aceiasi... dar care e diferenta dintre ei?

Sa aveti har si voie buna !

Clopotel

[1,618033]

era un thread pe acelasi subiect pe aici, dar nu il mai gasesc...

pe scurt: magia este condamnata atat de Biblie, cat si de orice confesiune - sau Biserica - crestina.

au fost multi care i-au adus omagii - sau care chiar I s-au inchinat - lui Isus. pana si demonii se plecau in fata sa.

asta nu inseamna ca erau si acceptabili, nu?

[Clopotel]

1,61 a scris:
pe scurt: magia este condamnata atat de Biblie, cat si de orice confesiune - sau Biserica - crestina.

au fost multi care i-au adus omagii - sau care chiar I s-au inchinat - lui Isus. pana si demonii se plecau in fata sa.

asta nu inseamna ca erau si acceptabili, nu?

Pai tocmai de asta ma miram si eu, ca magia e facuta de magi, si ca astia l-au vestit pe Isus (cei 3 magi de la rasarit) si iau adus daruri, si de ei se spuneau lucruri bune...

Sa aveti har si voie buna !
Clopotel

[Promo Contextual]

[Copernic]

Magia este nu numai mentionata de Biblie, ci isi gaseste un temei destul de important daca analizam din punct de vedere esoteric. Biblia este o carte a cartilor, insa inainte de a apartine maselor a apartinut marilor initiati, a marilor preoti, a clerului special incunostiintat asupra misterelor cuprinse de Biblie. Sa nu uitam faptul ca venirea lui Iisus, Fiul Omului, a fost prorocita de catre 3 magi de la rasarit. Cifra 3 nu este accidental utilizata, iar rasaritul de asemeni, simbolistica prezentand amprenta esotericului. Astfel, magii s-au aratat la nasterea Mantuitorului nostru Iisus Christos, avand drept ghid o stea care stralucea tot mai puternic odata cu apropierea acestora de destinatie, indrumandu-i, pe tot parcursul drumului, catre locul ales. Acestia au adus daruri alaturi de uleiuri si mir, nu orgie si rea credinta. Deuteronomul imi sta drept sursa argumentatiei fata de cele rostite.
In fond, Iisus, acest mare lider spiritual, nu a afirmat, precum insinua Inchizitia malitios, "crede si nu cerceta" ci El a spus "cauta si vei gasi". Si eu fac acelasi indemn universal valabil de a cauta a vorbi adevarul si nu interpretari subiective ale acestuia (in atentia membrului 1,6).

Toate cele bune si Sarbatori Fericite!
---------
Heilige!
---------
F.'.

[arus]

Cred ca aceasta problema este bine explicata in cartea Sf. Ioan Gura de Aur , "Omilii la Matei" la Omilia VI .

Sf. spune ca nu era vorba de o stea ci de un inger .

a ) Mai intai spune ca aceasta stea nu mergea de la rasarit spre apus , cum se deplaseaza astrele pe cer ci de la miazanoapte spre miazazi , ca asa se afla Palestina fata de Persia .
b ) Apoi spune ca steaua nu se vedea noaptea ci chiar ziua , cand stelele nu se vad .
c ) Steaua aparea si disparea. Pe drumul spre Palestina steaua i-a condus pe magi iar cand au ajuns in Ierusalim s-a ascuns . Apoi cand magii au plecat de la Irod steaua iar s-a aratat .

Sfantul Ioan Hrisostom spune ca aceasta nu poate fi miscarea unei stele ci a unei puterii inzestrate cu o ratiune deosebita .

Apoi steaua nu a aratat locul unde era pruncul stand sus pe cer ( e imposibil sa spui , numai privind , deasupra carui loc de pe pamant se afla o stea aflata la o inaltime foarte mare ) ci coborand . Daca ne gandim la luna , care e vazuta ca fiind mult mai mare , oamenii de pe o mare suprafata ar putea spune ca se afla deasupra lor , si cu atat mai greu ar fi ca o stea sa indice locul unde se afla o coliba cu un prunc .

[1,618033]

arus, mai exista o explicatie. nu a Sf. Ioan Gura de Aur, ce-i drept, ci chiar una bazata pe textul Bibliei - iar nu pe traditii umane.

se pune intrebarea: de ce i-ar fi ghidat Dumnezeu pe magi mai intai la Irod, iar abia apoi la Isus (asa cum s-a si intamplat)...

ca sa afle Irod, dusmanul de moarte al lui Isus, ca s-a nascut un posibil pretendent la tron?
ca sa trimita Irod apoi ostile sale si sa masacreze zeci de copii nevinovati? (zeci, iar nu patruzeci de mii, cum afirma traditia, caci pe vremea aia nu existau 40.000 de copii mici in tot Israelul... daramite in trei sate amarate din jurul Ierusalimului:P )

oare asta a urmarit Dumnezeu prin trimiterea acelei stele (in mod clar - si aici suntem de acord - nu o stea normala, ci un "inger")?

si toate acele vieti pierdute, pentru trei magi?...

va invit sa cititi in propriile Biblii Matei capitolul 2 si Luca capitolul 2.
si veti remarca niste chestii teribil de interesante.

in primul rand, magii nu au venit la nasterea lui Isus, ci cu aproximativ un an mai tarziu, dupa cum clar o spun evangheliile, care nu se mai refera la "prunc" ci la "copil" (cuvinte diferite si in greaca), si arata ca acesta era in casa, iar nu in iesle. dar mai ales, Matei da in mod clar varsta copiiilor ucisi, "dupa timpul exact dat de magi": de la doi ani in jos... de ce sa fi ucis copiii de doi ani, daca Isus era un nou-nascut?

si inca: Iosif si Maria au fugit imediat dupa plecarea magilor, in Egipt, afirma Matei. dar tot evanghelistii arata ca Iosif si Maria s-au dus la templu in a opta zi, dupa obicei, pentru a-l circumcide pe Isus.
pai daca Irod cauta sa-l omoare, ce cautau Iosif si Maria acolo?
nu plecasera ei in Egipt?


toate cele de mai sus nu au sens - pentru mine cel putin - decat daca magii au venit la un an mai tarziu (caci le-a luat ceva timp pe drum, in cei "doi ani" de care vorbeau ei), au fost condusi direct la dusmanul de moarte al lui Isus - dar NU de Dumnezeu, caci ar fi un nonsens - apoi la Isus, pe care l-au gasit alaturi de familia sa intr-o casa, cu mult dupa ce Iosif si Maria fusesera in Ierusalim sa-l circumcida.


nu pot sa nu ma intreb: oare cine avea interesul sa trimita niste magi (persoane detestabile in Biblie) direct la Irod, si apoi la copilul Isus?

Dumnezeu? nu cred.


ps. si biserica ortodoxa, si cea catolica considera magia si vrajitoria drept pacate grave. foarte bine - si foarte normal. in nici o confesiune crestina magia nu este aprobata, cu atat mai putin permisa. si asta ar trebui sa dea de gandit celor care vad in astrologii de pe timpul lui Isus un exemplu pozitiv.


ps. expresia "trei magi" nu apare in Biblie. de fapt, evangheliile nici nu dau numarul acestora, ci spun doar "niste astrologi". asadar, explicatia cu cifra "3" nu are nici un temei istoric. a fost inventata mai tarziu, ca raspuns nefundamentat la intrebarea "da' cati magi au venit la Isus?"

[Catalin]

Pina la urma eu tot nu inteleg. De ce au venit magii la Iisus? De ce i-au adus cadouri? Cu ce scop? De ce le-a zimbit Iisus? Sau asta nu e in Biblie... nu mai stiu.

[1,618033]

nu se scrie nicaieri reactia lui Isus (si ce facea Isus la un an jumate e chiar irelevant) si a familiei sale.

magii erau, fara indoiala, bine intentionati.
parerea mea este ca ei au fost folositi de exact cel care avea tot interesul sa-l omoare pe Isus.

cat despre stea... (2 Corinteni 11:14)

[Clopotel]

Multumesc tuturor pentru raspunsuri, dar eu tot nu ma declar multumit
Eu intrebam despre magie si vrajitorie in general... ca auzisem numai vorbe de ocara la adresa lor, si de aceea am dat exemplul cu acei magi. Ca sa arat ca totusi au fost de partea binelui. Aici mi s-a parut o neconcordanta. Dar nu ce au facut cei 3 magi ma intereseaza pe mine...
Sa revenim:
1. Exista deosebire intre magie si vrajitorie sau nu?

2. De ce nu este magia agreata de biserica? Sa admitem ca exista magie neagra (care e usor de inteles ca vine din partea necuratului) dar am inteles ca este si magie alba, care nu vine din partea incornoratului, si ca unii spun ca vine de la Dumnezeu, iar popii spun ca nu....atunci de unde vine? da... de ce magia alba, daca face bine, nu este agreata de biserica?

3. Pentru cei care stiu exact... am auzit ca exista popi care apeleaza la magie alba pentru a rezolva anumite probleme ale oamenilor... voi credeti ca este adevarat?

4. este putin off topic, dar daca tot am ajuns aici... am intalnit oameni care declarau ca nu cred in existenta lui Dumnezeu, dar mergeau la vrajitoare si credeau in vraji cu tarie. Este oare vrajitoria ceva aparte, rupta si de Dumenzeu, dar si de diavol?? undeva la mijloc...sau pe coltul al treilea al unui triunghi...

[arus]

Voi incerca sa-ti raspund pe cat ma pricep :

[TriRegnum]

De-acord cu Arus.

Totusi de deschisul cartii, multi preoti ortodocsi practica, de ce? Chiar la Catedrala Ortodoxa se face asaceva...eu nu vad ca pe ceva bun aceste lucruri, iar episcopii ar trebui sa ia atitudine.
Inca ceva: cine ma lamureste despre acatiste? am auzit ca se citeste ca blestem, este acest lucru crestinesc? sa te rogi la Dumnezeu sa blesteme pe cineva? o matusa ortodoxa a fost si mi-a povestit ce lucruri cumplite ii spunea preotul lui Dumnezeu sa faca persoanei in cauza, icat matusa mea s-a ingrozit si i-a spus sa nu mai citeasca.

[arus]

[Nana Floare]

@TriRegnum

[Clopotel]

Nu am prea inteles ce inseamna deschisul Bibliei?? Cum adica?

Da asa este TriRegnum, si eu am auzit de acatiste... despre care nu stiu prea bine ce inseamna...
Odata, cu vreo 7 ani in urma, mergeam prin zona Clujului, si eram la o ocazie, ca sa ajung la Arad, a oprit un tir si m-a luat, dupa un timp, soferul a oprit si a mai luat si o maicuta de la o manastire. Aceasta la un moment dat ne-a rugat, daca avem, sa-i dam un telefon mobil sa vorbeasca cu staretul manastirii ei, soferul nu a vrut sa-i dea, i-am dat eu, si a vorbit de mai multe ori pe drum, nu mi-a parut rau, dar la plecare mi-a cerut numele si a spus ca 1 an de zile o sa dea acatiste pentru mine. Banuiesc ca de bine
Mda... pot fi aceste practici un fel de "magie legalizata"?

[Nana Floare]

[arus]

Sunt manastiri unde calugarii au acces si la computer si internet . Particip la un forum ortodox unde din cand in cand scrie mesaje si un calugar fara sa mai spun ca sunt si multi preoti de mir care participa . Ba chiar exista o manastire la Iasi care are un server pentru lista de discutii pe tematica religioasa . Sunt multe biserici care au site internet si chiar Patriarhia are un site . Care ar fi problema ? Materia si tehnica nu sunt rele , ci doar intrebuintarea lor intr-un scop rau este negativa .
Daca n-ar folosi telefoane mobile si comp. s-ar spune ca exagereaza , iar daca folosesc sunt ironizati ca se folosesc de tehnica moderna . Bineinteles , ca este necesar sa nu abuzeze . Cred ca acea calugarita a vorbit in interesul manastirii poate cerand mai multe lamuriri pentru treaba pe care o avea de facut si nu a stat la povestit telenovele .

Chestia cu acatistele cu cereri de razbunare nu e vorba de nici un fel de "magie" ci doar de rautatea unora . Dumnezeu nu primeste rugaciunile necrestinesti , prin care se cere necazul altuia sau o imbogatire rapida sau succes la femei etc. Cine scrie asa ceva in acatist mai degraba isi face pacate decat reuseste sa obtina ceva , iar preotul nu le citeste .

Acest topic a fost editat de arus: 22 Dec 2003, 03:38 PM

[Clopotel]

Nicodim...nu inteleg unde vrei sa bati cu chestia asta, dar nu e corect ce faci...
Daca chiar esti curios pot sa-ti pun, si imi amintesc perfect chiar daca au trecut atatia ani, ca a vorbit cu staretul care se afla intr-o masina, in drum spre Bucuresti, deci tot la un mobil, deoarece ea intarziase acolo unde trebuia sa ajunga si il ruga sa vorbeasca el si sa fie asteptata... dar eu consider ca nu acest amanunt este important si ceea ce se dezbate...
Si cu riscul de a continua off topic, pot sa confirm ce spune Arus, ca am vazut calugari cu laptop in masini scumpe. Chiar zilele trecute am vazut un calugar intr-un Renault Megane. De mobile nu mai vorbesc. Treaba lor... nu am nimic de comentat aici...

[TriRegnum]

Mi-a sters cineva un mesaj de aici? Parca lipseste ceva...ce am scris.

[Nana Floare]

...ssssst...e Big Brother!

PS: vezi sa nu ti-l stearga si pe ala de sus , ca esti off-topic, ca si mine de altfel...

[1,618033]

eu unul nu am sters nimic. uneori se mai pierd si ele...

[Catalin]

Poate a intervenit o fiinta atotputernica nemultumita de calitatea mesajului!

[carpatic]

Magii care au venit la Iisus nu erau vrajitori , ci preoti (magus) persani. Magii (cf cu Herodot) sunt casta sacra a Mezilor, similar cu Levitii la evrei. Nu se spune in evanghelie numarul lor, dar s-a dedus ca ar fi fost 3 dupa numarul darurilor pe care le-au adus. In tradititie ei apar nu ca vrajitori, ci ca intelepti (numiti in Europa Caspar, Melchior si Balthasar, sau in Siria Larvandad, Hormisdas si Gushnasaph).
Magia, ca stiinta ezoterica, legata de alchimie, de calea spre sferele superioare si spre esenta divina, a fost contaminata recent (in ultimele secole), devenind pentru multi sinonima cu ritualurile vrajitoresti comune, "populare" ale babelor si vracilor, a caror practica coboara din traditia ancestrala, precrestina, a samanilor.

[geriA3e]

Ce bine ar fi daca la intrebarea asta cu existenta vrajitoriilor s-ar putea raspunde cu nu,dar din pacate raspunsul este da exista,exista practicanti-mai mult femei-si mai ales exista victime.Va spun asta pentru ca am aflat-o pe pielea mea.Printre multe lucruri absolut inofensive,pacaleli sau jucari,sunt si forte cu adevarat malefice si cea mai buna scapare e sa nu ai contact, sa nu ajungi sa te marcheze ca prada pentru ca din pacate aproape nu este leac.De fapt ar fi unu,anume mana unui om cu putere mare de Sus,un "vindecator" autentic,dar acestia in toate timpurile au fost asa de putini,poate ca la unu intr-o generatie pe o arie de cateva ori cat tara noastra,deci sansa sa-l intalnesti e foarte mica.Paziti-va voi insiva sufletele si trupurile curate, daca ajungeti undeva unde nu e ceva curat lasati legatura si plecati chiar daca pare o slabiciune sau o pierdere,pentru ca a fi capabil sa faci fata unui atac e ... tare greu.Aveti grija si nu mergeti prea departe dupa curiozitati! geriA3e@portal.ro

[Clopotel]

Carpatic
Si eu m-am gandit ca magia si vrajitoaria nu sunt sinonime, dar nu am vazut in ce ar consta diferenta dintre ele. Tu ai spus ca magii folosesc alchimia,... dar vrajitoarele nu??!! Pai am vazut ca si ele amesteca tot felul de fierturi si alte alea... nu e tot o alchimie???

[RamonaV]

Din cate stiu un acatist e un imn de lauda si rugaciune (adus Maicii Domnului, unui sfant si char unui eveniment etc). El se rosteste stand in picioare. Unele acatiste descriu si modul in care a patimit un sfant (asta o fi ce a auzit acea matusa). Fiecare vers ar trebui sa ne apropie sufleteste de subiectul acatistului.

Exemplu:

[RamonaV]

Multe vrajitoare isi zic ca sunt de magie alba ceea e o mare minciuna atat timp cat omoara ca sa foloseasca sangele sau sufletul animalului omorat pentru vraji.

Biblia sta in biserica nu pentru a-ti "citi" viitorul ci pentru a citi din Biblie. De obicei semnul de carte e pus la tema saptamanii, tema folosita in liturghia de duminica. Ei, da, multi se duc acolo si deschid Biblia si citesc pe ce le pica ochii incercand sa gaseasca "semne" - si asta face parte din slabiciunile umane. Macar folosesc Biblia ca sa isi astampere o neliniste (nu toti au credinta atat de mare incat sa umble cu incredere nestirbita prin Lumea mancatoare de suflete) si nu merg la vrajitoare.

[RamonaV]

Multe vrajitoare se folosesc de slujbele ortodoxe ca sa "aduca" tarie vrajilor lor. Sunt oameni care merg la vrajitoare apoi la slujbele bisericesti ortodoxe ca sa faca ceea ce le-a indicat vrajitoarea. Sunt usor de recunoscut dupa comportament... unii se feresc de ei, se indeparteaza. Eu consider ca puterea lui Dumnezeu e mai mare decat ceea ce face un om invatat de o vrajitoare... Ma rog, chestia asta e o propaganda a vrajitoarelor ca sa demonstreze ca ele lucreaza magie alba. Dar oricate cruci, sculpturi, icoane si Biblii ar folosi, odata ce omoara in ritualul lor e clar ca e vorba de altceva.



Acest topic a fost editat de RamonaV: 4 Jan 2004, 10:13 PM

[Clopotel]

Odata, acum cativa ani, am intrebat pe cineva... cu pretentii... daca crede in Dumnezeu si a zis ca da, l-am intrebat si daca crede in existenta ozn-urilor si a zis ca nu, l-am intrebat si daca crede in vrajitoare (daca are efect ceea ce fac ele) si a zis ca nu. Personal, consider logic ca daca raspunzi cu da la prima intrebare, trebuie sa fie da si la celelalte doua.
Si acum sa revin un pic la ce a spus Ramona, cum ca vrajitoarele fac jertfe de animale in ritualurile lor si ca acest lucru nu este crestin. Asa cum am spus trebuie sa fie ceva efecte in urma acestor ritualuri. In schimb nu imi este clar daca aceste jertfe si alte lucruri din ritualuri chiar trebuie facute sau sunt doar pentru a impresiona si a lua banii. Incerc sa inteleg acest fenomen... vorbesc de magia alba, care se zice ca face bine. Bun, deci daca cineva are o problema, are doua variante sa mearga la preot sau la vrajitoare si amandoi rezolva problema dar pe cai diferite. Totusi calea corecta este cea a preotului. Atunci, daca este asa, de ce oamenii se duc la vrajitoare??? pacatuind in acelasi timp... Aici eu nu am inteles...
Si mai e ceva... sa admitem ca vrajitoarele, care sunt tiganci, in marea majoritate, fac ceea ce fac pentru bani... atunci de ce nu folosesc metode ortodoxe care nu le duce in pacat???
Sau poate ca imi scapa mie ceva in acest rationament... poate ca popii nu pot sa faca ceea ce fac vrajitoarele... dar si acest lucru pare de necrezut avand in vedere ca ei au de partea lor pe insusi Dumnezeu, si deci nu poate sa fie nimic deasupra lor in aceasta lume. Sa fie o abureala toata chestia asta????
Si ca o paranteza: daca o vrajitoare taie un animal intr-un ritual ca sa faca impresie, este oare acesta un mai mare pacat decat daca acel animal este taiat intr-un abator sau in gospodaria unui om?? Acum eu nu stiu daca vrajitoarea chiar mananca animalul ala sau il da clientului

[RamonaV]

[RamonaV]

[RamonaV]

[RamonaV]

[geriA3e]

Si nu uitati ca majoritatea clientilor,respectiv victimele,"tigancilor" sunt tot femeile.Care e oare legatura fara numai incercarea de multe ori desperata de a-si depasi slabiciunea si vulnerabilitatea,de a rezolva neortodox-deci pe orice cale-o problema care poate nu poate fi rezolvata defel decat de la sine. geriA3e@portal.ro

[Minerval]

[Clopotel]

Da ... asa este Minerval ... poate fi numita si prostie ...
Depinde totusi ... uite sa dau un exemplu ... oarecum fortat ... este adevarat ca este o prostie sa te apuci de droguri, dar tot la fel de adevarat este si faptul ca acestea au efect... la fel este si cu vrajile: este o prostie sa te duci la vrajitoare cand poti sa te duci la preot, dar la fel de adevarat este si ca vrajile au efect (depinde de specialist).
La fel ca in cazul drogurilor ... greseala consta in alegerea caii de a rezolva problema...