Grecia, Buturga Care Este Pe Cale Sa Rastoarne Carul Ue, Grecia, grecii si democratia europeana Optiuni

[Marduk]

Urmaresc ceea ce se intampla in Grecia. Am colaborat cativa ani cu firme din Grecia, cu grecii, am vizitat aceasta tara de mai multe ori, am vazut cum traiesc grecii la ei acasa si nu pot sa inteleg ce se petrece in aceasta tara. Stiam ca grecii nu prea au fost de acord cu disparitia drahmei lor, cu aderarea la UE, cu pierderea suveranitatii, mai stiam ca grecii nu obisnuiesc sa plateasca impozit, sau ca fac orice sa evite plata unor impozite reale, in conformitate cu valoarea veniturilor lor. Grecia a crescut, s-a dezvoltat foarte mult in ultimii ani mai ales odata cu olimpiada ce s-a desfasurat in Grecia, am fost in Grecia inainte de olimpiada si dupa, am vazut casele grecilor, vilele, iahturile, cafenelele, fabricile, etc. viata in general era frumoasa la Atena si in Salonic. Cum s-a ajuns aici si de ce toata Europa e cu ochii pe greci, oare nu bancile europene i-au ajutat pe greci sa ajunga aici? Cine sunt cei care profita de pe urma acestei sitatii, va falimenta Grecia, cine doreste acest faliment? sa fie oare Grecia un exemplu? sacrificata pentru a arata celorlalte tari membre ale UE. Mi-aduc aminte ca discutam cu grecii despre aceasta situatie si practic nu le pasa, stiau ca vor fi salvati orice s-ar intampla, de fapt pe asta mizau in toate activitatile lor. Va invit sa discutam despre tara care a inventat democratia si care azi pare ca este nemultumita de locul in care a ajuns aceasta.

Acest topic a fost editat de Marduk: 29 Jun 2011, 01:59 PM

[Marduk]

Opinia unui american care ii apara pe nemti! Oare ce-l face pe american sa ia apararea nemtilor in tot acest conflict european.

[Marduk]

Planul de austeritate s-a votat, sa vedem daca grecii vor continua manifestatiile, sau vor trece la bine cunoscutele actiuni extremiste ale anarhistilor, le-am putea numi "teroriste". UE pare sa fi castigat aceasta partida, parlamentul grec a ales calea cea mai usoara si cea mai des folosita, taxarea celor multi, a celor care demonstreaza azi in strada. Pentru mine ramane de neanteles cum este posibil ca un grec sa fie infuriat cand are un salariu de 1000 de euro, dupa planul de austeritate, in timp ce un roman care are cam aceleasi preturi la carburanti si la alimente dar cu salarii cu mult mai mici, ramane placid si multumit cu viata sa, fara sa se gandeasca sa iasa in strada.

[Promo Contextual]

[abis]

Marduk, de ce nu intelegi?

Daca ai 1000 de euro acum, iar ieri aveai 2000, este normal sa fii nefericit. Daca ai 1000 acum, dar ieri aveai 300, este normal sa ai senzatia ca l-ai apucat pe D-zeu de un picior.

Daca ai acum 1000 de euro, ieri aveai 1000 de euro, iar vecinul tau are 1001, este normal sa iesi in strada sa faci demonstratii.

[Nefertiti]

Povestea aia cu 1000 azi şi 300 ieri e la noi?

[abis]

Romanii nu traiesc cu senzatia ca l-au apucat pe D-zeu de un picior... Era un exemplu teoretic.

[Marduk]

Eu cred ca nu este chiar asa, in Romania preturile sunt aproape ca in UE dar salariile sunt ca in Romania. Sunt produse care se vand in piata romaneasca, comparabile cu cele din UE, ele provin in mare parte din China, dar nu asta este problema, eu ma refer la greci, la un salariu de 1000 de euro, cu un pret al benzieni asemanator cu cel din Romania, cu pretul alimentelor, la supermarket, ca cel de la noi, sunt nemultumiti, ies in strada, dar romanul tace si rabda, acum sa nu intelegeti ca eu ma gandesc sa sprijin o revolta a romanilor, dar nu-i inteleg pe greci, asa cum nu i-am inteles nici pe polonezi, ma aflam acolo in anii '76 cand ei faceau greve. Probabil ca la mijloc este altceva decat nivelul de trai, CONSTIINTA COLECTIVA, care indeamna masele sa lupte fie pentru o cauza comuna, fie pentru ca sunt manipulate sau mai nou doar de fatada. Afirm asta deoarece azi lumea se prezinta ca un film serial la care toti ne uitam la tembelizor, in incidentele de la Atena nu am vazut morti, raniti grav si chiar nu mi-as dori asa ceva, dar mortii si ranitii reprezinta o scala in a masura nivelul violentelor. Or analizand situatia din Atena in baza imaginilor televizate, pot concluziona ca acolo s-a dat bataie, s-a luat bataie, dar doar atat, in timp ce in parlament politicienii greci votau viitorul celor care se bateau in piata, politisti sau manifestanti. Asta ma duce cu gandul la regie, scenariu, adica e ceva important, dar oricum o sa se intample, dar hai sa facem si noi figura buna in aceasta situatie, nu sa stam si sa zicem asta este, asa a vrut guvernul, bunul Dumnezeu, soarta, etc. Toate aceste manifestatii dau bine pe plan international, nu stirbesc nationalismul grecesc, demonstreaza ca grecii nu se lasa cu una cu doua, pana la urma dupa mine este doar o scena dintr-o tragedie antica jucata in zilele noastre.

[Nefertiti]

O să sar acum peste altele, poate revin mai încolo, dar un lucru mi-e clar de mulţi ani deja: românii nu ştiu ce e aia conştiinţă colectivă, la fel cum nu ştiu ce e colectiv, reacţie civică, echipă. Poate nici măcar conştiinţă nu ştiu ce e.

Eu mă mir că cineva se mai miră de lipsa noastră de reacţie la diverse.

[abis]

nu-i inteleg pe greci

Dar e simplu: s-au obisnuit sa aiba un anumit nivel de trai, iar acest nivel de trai le este redus acum. Oricine este nemultumit intr-o astfel de situatie.

E o alta treaba faptul ca au trait bine in mod nemeritat: cu evaziune fiscala de proportii de-a dreptul cosmice, cu bugetarii care luau cate 14 salarii pe an, cu pensii uriase, totul bazat nu pe productivitatea proprie, ci pe bani luati din imprumuturi. Nu s-au gandit ca orice imprumut trebuie la un moment dat si restituit.

Asa ca acum trebuie sa stranga cureaua si sa cheltuiasca doar atat cat isi pot permite. Nu e alta solutie.

Toate aceste manifestatii dau bine pe plan international

Eu am impresia ca dau foarte prost: adica ei ies in strada ca sa isi apere niste privilegii nemeritate.

Acest topic a fost editat de abis: 29 Jun 2011, 05:07 PM

[March]

Grecii ne-au arata ce inseamna aia democratie adevarata . Planul de austeritate a fost supus votului parlamentului !
Si nu adoptat prin cuvantari la tv si ordonanta de urgenta dupa cum au procedat Basea si cu Boccul lui la noi !

Acest topic a fost editat de March: 29 Jun 2011, 05:10 PM

[abis]

Cum ziceam, si despre vreme daca vorbim, tot la Basescu ajungi.

Ce masura de austeritate de la noi nu a fost aprobata de parlament, desi legea impunea acest lucru?

[March]

GRECIA RATEAZĂ ŞANSA DE A FACE DIN NOU ISTORIE VIE

(...)Parlamentul Greciei a ratat, azi, şansa ca ţara lor să facă din nou istorie vie şi legea în Europa. Dacă vota contra planului de pretinsă austeritate – de fapt, de jupuire a oamenilor de rând şi a mediilor de afaceri onorabile, în timp ce hoţii îşi îngraşă conturile oneroase – Grecia dădea lovitura de graţie monedei euro şi neosclaviei de tip sovietic în care degenerează, progresiv, Uniunea Europeană, iniţial, un proiect generos, creştin-democrat. Confiscat şi deturnat chiar de cei care au făcut totul pentru ca Europa, în Constituţia ei, să-şi renege originile constitutive creştine. N-au acceptat nici măcar formularea ” origini iudeo-creştine”, fiindcă ar presupune o evoluţie cu care patronii finanţei mondiale nu sunt de acord.

[March]

@ Marduk,
Ia spune, crezi asta-i pe bune sau e o stire ca aia cu disparitia aurului de la Fort Knox ?

Germania a inceput sa tipareasca marci germane. Moneda euro are zilele numarate?

@ Cla, pe unde esti ?!? Baga ceva aici repede !

Acest topic a fost editat de March: 29 Jun 2011, 05:44 PM

[Marduk]

Eu mă mir că cineva se mai miră de lipsa noastră de reacţie la diverse.

Nu este de mirare? adica tu consideri ca este normal ca romanii care au cel mai mic salariu mediu european dar preturile sun aproape la fel ca in tarile din UE, nu te mira chestia asta? nu este de mirare? poate ca ne pun ceva in produsele alimentare sa stam linistiti, sau poate ca are ceva mamaliga noastra starbuna.

....iar acest nivel de trai le este redus acum. Oricine este nemultumit intr-o astfel de situatie.

redus cu 20-30% din 1500 de euro, haide moncher ca doar nu ti cu grecii. orcine? se pare ca romanii nu intra nici macar in aceasta categorie.

E o alta treaba faptul ca au trait bine in mod nemeritat....

da cine i-a lasat sa traiasca intr-un mod nemeritat, zei, Dumnezeu sau bancile europene. intrebarea mea este pe ce au mizat bancile europene cand le-au dat grecilor imprumut banii.

Eu am impresia ca dau foarte prost: adica ei ies in strada ca sa isi apere niste privilegii nemeritate.

parerea mea ca ei chiar asta vor, sa se vada ca ei lupta, ca nu renunta la privilegiile lor asa de usor, fie anarhisti sau bugetari. azi in piata Sintagma am vazut o joaca de copii cu bete, masti si mult fum, dar daca lumea vrea sa vada doar atat eu sunt multumit, sa vedem daca grecii vor reusi sa traiasca ca in Balcani si nu ca la Berlin sau Paris.

Grecii ne-au arata ce inseamna aia democratie adevarata . Planul de austeritate a fost supus votului parlamentului !......

Asta e democratia adevarata? eu am invatat altceva din istoria Greciei Antice, dar probabil ca o comparatie intre acea perioada si ceea ce se intampla azi nu-si are rostul, nici grecii de azi nu mai sunt cei din vremea lui Pericle.

....[i]Parlamentul Greciei a ratat, azi, şansa ca ţara lor să facă din nou istorie vie şi legea în Europa. .....[i]

cine face azi legea in Europa? grecii? sa fim seriosi, daca UE a decis ca trebuie sa salveze Grecia cu orice efort a facut-o doar pentru a salva ceea ce occidentalii au investit in Grecia, Romania, Bulgaria. Daca germanii, francezii sau chiar si englezii care nu prea sunt de acord sa-i salveze pe greci ar fi lasat Grecia sa intre in faliment atunci intraga constructie a UE s-ar fi prabusit, testul grecesc este un test al UE nu al Greciei, iar grecii stiau asta si in opinia mea si-au jucat rolul cu maiestria dramaturgica ce-i caracterizeaza.

[Nefertiti]

Sigur că nu mă mai miră. Românii se revoltă doar pe forumuri şi pe bloguri. Când ai văzut tu revoltă adevărată la noi?

[Marduk]

La 1848, daca mi-aduc bine aminte.

[Nefertiti]

Ceea ce demonstrează că avem o mămăligă foarte tare, de n-a mai explodat de atâta timp. Exact ce spuneam.

[Marduk]

Da trebuie sa recunosc, crusta este destul de rezistenta, in parte consolidata de nesimtirea romanilor, restul fiind intarita de turci, greci, rusi, francmasoni, sionisti, masoni, francezi, englezi, rusi, unguri, italieni, spanioli si mai nou chinezi. daca am uita pe ineva te rog sa ma ajuti. Dar am o intrebare, chiar ti-ai dori sa explodexe mamaliga din nou?

[Nefertiti]

Nu musai în sens propriu, dar un pic de reacţie îmi doresc, sub o formă sau alta.

[Marduk]

Ce glezna frumoasa ai.

[Marduk]

O prezentare interesanta a modului in care s-a imbolnavit Grecia.

[abis]

adica tu consideri ca este normal ca romanii care au cel mai mic salariu mediu european dar preturile sun aproape la fel ca in tarile din UE, nu te mira chestia asta? nu este de mirare?

Nu este de mirare. Pe de-o parte, nu este adevarat ca romanii au cele mai mici salarii din Europa. Pe de alta parte, preturile se formeaza, pe orice piata libera, ca raport intre cerere si oferta. Daca tu produci miere si vrei sa o vinzi, iti calculezi pretul in asa fel incat sa vinzi cat mai mult din ceea ce produci si cat mai avantajos, nu? Daca iti vinzi repede toata marfa pe care o poti produce la (zic si eu) 15 lei kilogramul, nu o sa o scoti pe piata cu 12 lei...

haide moncher ca doar nu ti cu grecii

Daca am spus ca grecii "ies in strada ca sa isi apere niste privilegii nemeritate" ti se pare ca tin cu ei?

da cine i-a lasat sa traiasca intr-un mod nemeritat, zei, Dumnezeu sau bancile europene. intrebarea mea este pe ce au mizat bancile europene cand le-au dat grecilor imprumut banii.

Adica nu-i devina infractorul ca a incalcat legea, ci e de vina politia ca nu l-a prins?
Grecia si-a ascuns o parte din datorii. A mintit investitorii si Uniunea Europeana.

parerea mea ca ei chiar asta vor, sa se vada ca ei lupta, ca nu renunta la privilegiile lor asa de usor, fie anarhisti sau bugetari

Parerea mea e ca nu impresioneaza pe nimeni, dimpotriva. Adica dupa ce au furat, au mintit, au evitat sa plateasca impozite si tot asa, tot ei sunt cu gura mare?! Daca asta vor, n-au decat sa intre in faliment.

PS: Sigur ai citit despre cum isi platesc grecii taxele

Acest topic a fost editat de abis: 30 Jun 2011, 10:58 AM

[Marduk]

@abis
Asa este ai dreptate cu salariile romanilor, nu sunt cele mai mici din Europa, din UE. Cu mierea este alta poveste dar care cam seamana cu situatia oricarui alt produs Made in Romania. Sa zicem ca as putea sa vand mierea si cu 10 lei kilogramul, pana la urma as lasa la 8 lei/kg, mi-ar ramane ceva. Dar vine chinezul si vinde mierea la noi in piata cu 5 lei, de ce sa mai cumpere cofetarul miere de la mine cand o poate cumpara de la chinez. Aici mai este vorba si de politica statului, atat chinez cat si roman. Cat despre greci si imprumuturile acordate de bancile occidentale, comparatia ta nu are legatura cu infractorul si politistul. Larghetea cu care bancile occidentale au acordat imprumuturi cam seamana cu favorizarea infractorului de catre politist, le-au dat "credite cu buletinul" pentru orice, de la bicicleta la casa. De unde veneau aceste produse, mai ales masini, tractoare, haine, parfumuri, barci, calculatoare, televizoare, ca sa nu mai amintesc de armament, din UE. Eu sustin ca bancile occidentale au experimentat in Grecia crearea unei piete de consum dar au dat gres, au mizat pe o tara care nu are deact pietre, istorie si turism, fara resurse, fara industrie, doar servicii, asa ca eu gasesc ca si unii si altii sunt vinovati, grecii au fost interesati de ceva occidentalii de altceva, dar de muncit nu muncea nimeni si nici productie nu se facea in Grecia in adevaratul sens al cuvantului. Cu ascunderea datoriilor tot bancile au comis-o, trebuiau sa nu-i ajute pe greci sa-si ascunda datoriile, de ce n-au facut-o? Daca intra acum in faliment s-ar putea sa saraceasca si pe altii, poate ca de asta nu sunt lasat sa intre in faliment desi toata lumea vorbeste de asta.

[Erwin]

Românii nu ştiu să se asocieze şi să lucreze împreună pentru un scop, cred eu, din cauza celor 50 de ani de socialism şi utopie comunistă. Mai trebuie vreo 20 de ani brucanieni pentru a se dezbăra de tarele vechiului sistem şi a învăţa lucrul ăsta, pe care occidentalii îl au dintotdeauna. Nici polonezii nu l-au pierdut, la ei în plin comunism a existat permanent conştiinţa comună a împotrivirii faţă de un sistem străin, rezistenţa şi solidaritatea...

On topic, nu cred că falimentul Greciei ne poate afecta foarte rău, din moment ce este o chestiune financiară care le aparţine. Dar ne va afecta şi pe noi falimentul statului din cauza ineficienţei măsurilor luate de guvernul Boc când datoriile vor ajunge la scadenţă. În special din cauza lipsei unei compensări acordate mediului privat de afaceri şi producţie, aşa cum s-a făcut pentru bugetari (restituirea a 15% din salariu, compensările care le vor primi disponibilizaţii etc) Pe de altă parte, băncile cu capital grecesc care activează în România, conform CAPITAL, stau bine la capitolul încredere, funcţionează în parametrii normali, au rezerve suficiente şi nu vor cădea peste noapte.

[Marduk]

@Erwin
"Românii nu ştiu să se asocieze şi să lucreze împreună pentru un scop"
Dar nu au nici politicieni care sa-i faca sa inteleaga asta, sa le dea un sens, un scop, politicienii au alte ocupatii.

"polonezii nu l-au pierdut, la ei în plin comunism a existat permanent conştiinţa comună a împotrivirii faţă de un sistem străin, rezistenţa şi solidaritatea..."
Cata dreptate ai, de-ai sti cum erau polonezii in '76, ai intelege perfect cum au reusit sa-si prezerve aceasta constiinta comuna, rezistenta, solidaritatea, spre deosebire de romani cand "politicienii" comunisti in loc sa lupte pentru mentinerea constiintei nationale, luptau impotriva ei, munceu pentru crearea omului nou, cred ca se vede ca le-a reusit.

"Dar ne va afecta şi pe noi falimentul statului din cauza ineficienţei măsurilor luate de guvernul Boc când datoriile vor ajunge la scadenţă"
Poate ca nu va fi atat de rau, daca grecii vor primi banii promisi si nu vor intra in faliment, desi multi analisti spun ca este doar o chestiune de timp pana cand Grecia va intra efectiv in faliment. Atunci sa vedem daca UE ne va salva pe noi, victime colaterale ale acestui faliment.

[Marduk]

E liniste in Grecia, o fi din cauza verii, a turismului, a ....! Dupa "filmul" cu luptele de strada, pe care l-am urmarit la tembelizor as fi crezut ca toata aceasta revolta a lasat in urma sute de raniti, poate si cativa morti, m-as fi asteptat ca greci sa lupte ca la Termopile, dar toti s-au dus acasa ca niste figuranti platiti si multumiti de rolul in care au fost distribuiti de criza. Nu ma astept ca aceste revolte sa continue, ma astept in schimb ca actiunile anarhistilor sa revina din nou in cotidian si as fi foarte multumit daca acesti anarhisti cu "suflet" ar continua aceiasi tactica, sa sune inainte de a detona bomba, pentru ca turistii, cetatenii sa aiba timp sa se retraga pentru a viziona de la distanta actul exploziv ce se lasa de obicei doar cu daune materiale. Vor avea ce discuta in cafenele, jurnalistii vor avea o paine de mancat, tirajele vor creste, tembeliziunile vor face rating si toata lumea va fi multumita. Exista voci din Romania care tin cu tot dinadinsul sa ne lege cumva de criza din Grecia, ba ca bancile grecesti si-ar retrage capitalul, ba ca banii investiti de greci in Romania vor lua drumul altor tari, etc. Eu totusi nu cred, de ce ar pleca grecul din Romania? aici e ca acasa, poate chiar mai bine, cunosc cativa greci care in Grecia ar fi fost niste neica nimeni iar aici sunt manageri, au afaceri de milioane de euro, etc.

[Michelle]

ba ca bancile grecesti si-ar retrage capitalul, ba ca banii investiti de greci in Romania vor lua drumul altor tari, etc. Eu totusi nu cred, de ce ar pleca grecul din Romania? aici e ca acasa, poate chiar mai bine, cunosc cativa greci care in Grecia ar fi fost niste neica nimeni iar aici sunt manageri, au afaceri de milioane de euro, etc.

Tocmai pentru ca au furat de la stat acolo si asta nu de ieri de azi, ci din anii '80

Problema nu e ca pleaca bancile grecesti din Ro sau ca transfera capitalul lor in Grecia sa plateasca datoriile, problema e ca putin probabil sa reuseasca ei vreodata sa cheltuiasca mai putin decit produc sau sa privatizeze suficient cit sa-si acopere datoriile deja f mari, iar UE care i-a imprumutat n-o sa mai aibe ce ne da nici noua, nici altor tari cu economii subrede

[bdl]

Eu chiar as vrea sa dispara moneda euro....nu am vazut nimic spectaculos de cind a aparut, doar probleme.

[Marduk]

S-ar putea sa ai sanse sa traiesti zilele disparitiei monedei euro. Exista voci care sustin ca era mai bine pe vremea ECU.

[abis]

De ce?

Mie imi place sa pot umbla dintr-o tara in alta fara pasaport si fara sa fie nevoie sa schimb banii.

[Marduk]

Fara pasaport e posibil sa umbli dar cu banii e alta discutie, mai ales dupa ce grecii vor trece la drahma, parerea mea. Grecia, situatia din aceasta tara este incercarea pe care UE trebuie sa o treaca fara a genera o noua criza economica. Eu as fi de acord cu intoarcerea la aur, nu ma pricep la tranzactii, bursiere, finante, etc. dar cred ca un etalon ar fi foarte bun, cat aur ai atata moneda emiti, nu ca acum cand moneda sa tipareste pe principiul "pielea ursului din padure".

[Michelle]

Pai daca grecii se intorc la drahme cam asta o sa se intample, vor tipari moneda cita frunza si iarba care nu valoreaza nic.

Li s-a spus in 2010 sa reduca cheltuielile bugetare si ei ce-au facut ?au impovarat tot privatul... sa plateasca la taxe pina crapa, in conditiile astea daca schimba si moneda or sa manince lapte de capra , atunci cind vor prinde vreuna, sau samburi de masline salbatice

Problema nu e ca ar fi numai o criza, mai pandeste una si US care are un deficit bugetar cit casa si stai sa vezi in 2013 cind cica se va prabusi si giganta China

[Marduk]

Multi finantisti zic ca nu ar fi chiar asa, daca o tara are moneda ei atunci cu ajutorul mecanismului de schimb valutar si nu numai pot controla mai bine situatia.

Acest topic a fost editat de Marduk: 11 Jul 2011, 08:19 PM

[Michelle]

Asta poti controla cind mai ai parghii,cind mai ai cu ce, cum face Isarescu la noi, grecii au depasit etapa asta, au privatizat putin iar statul doar maninca si nu da nimic inapoi...deci cu ce sa echilibreze deficitul bugetar? de la cine sa ia banii?

[Marduk]

Britanicii se confrunta cu aceiasi situatie. Problemele sociale, popularismul, care au atras alegatori dornici sa traiasca bine din munca altora. Daca in Grecia nu exista o emigratie atat de puternica ca in UK, sau in alte tari din UE, situatia din UK demonstreaza ca problema este comuna, de natura sociala, sindrom Pavlov, prezent peste tot in lumea civilizata. Parazitarea statului a devenit un mod de a trai in aceasta epoca, munca a devenit ceva anormal, destinat slugilor, robotilor si nu un mod onest, decent de ati asigura un trai satisfacator.

[March]

@ Marduk, pe unde umbli ? Trebuie sa-ti reincalzesc io supa aici ?!

Grecia, exclusa din Schengen? UE vrea să suspende ţările cu probleme

Schengen.... zona de rahat !

[Marduk]

Merita sa fie exclusi, e o afacere in Grecia sa te ocupi de emigranti iar grecii sunt experti in a exploata aceasta resursa. Mana de lucru ieftina, emigrantul indura orice de frica deportarii etc. iar grecul profita.

[March]

Merita sa fie exclusi, e o afacere in Grecia sa te ocupi de emigranti iar grecii sunt experti in a exploata aceasta resursa. Mana de lucru ieftina, emigrantul indura orice de frica deportarii etc. iar grecul profita.

Sa- dea afara pe catzaoni si sa-i primeasca pe vesnicii lor "prieteni" turcalaii

[Cla]

Sa- dea afara pe catzaoni si sa-i primeasca pe vesnicii lor "prieteni" turcalaii

Pai mai bine nu, ca îti iei toata Anatolia acasa, împreuna cu curzii care, dupa câte stim, sunt prin Turcia, Irak, Siria,
"si-atunci sa vezi belele, n-o sa poti sa scapi din ele..."

Eu cred ca falimentul Greciei e provocat de anumite banci si "vabanque - player-urile" lor.
Dupa parerea mea, Grecia trebuie ajutata, dar nu cum se face acum, cu miliarde de euro, pentru ca daca nu se întâmpla nimic, ar fi un sac fara fund.
Cred ca Grecia a ajuns la ultimatumul pe care o datoreaza generatiilor viitoare.
Si asta înseamna sa strânga cureaua, daca nu vor sa fi dati afara din UE.

Cel mai crunt ar fi sa nu mai vina turistii, ca motto: "Ce ma intereseaza Akropolis, Delhi, daca toata tara e varza, hai sa mergem altundeva, doar nu doar Egeea are stranduri faine".
Asta ar fi fatal.

Urmatoarea e Italia.

[March]

Dupa parerea mea, Grecia trebuie ajutata,

Uite ca Merkel este de acord cu tine

Caderea Greciei ar provoca un efect de domino. Europa incerca evitarea acestei situatii

[Marduk]

„Folosim toate instrumentele pe care le avem pentru a preveni asa ceva. Trebuie sa evitam orice proces care nu poate fi controlat in zona euro” (A. Merkel)
Cel mai adecvat instrument este SUSPENDAREA SUVERANITATII, Grecia ar trebui condusa de un comisar european, care sa puna in practica politicile economice de salvare. Politia si armata ar trebui trimise intr-un "lagar" pentru specializare, eventual pe o insula la distractie, locul acestora urmand sa fie luat de politisti din UE. Intrebarea este daca in acest moment exista un stat, fie el si cel mai mic din UE, pregatit sa-si cedeze suveranitatea in mainile unui comisar european?

[Cla]

Dupa parerea mea, Grecia trebuie ajutata

Uite ca Merkel este de acord cu tine

Zi-mi si mie te rog ce-i de râs aici.

Hai sa presupunem ca România ajunge în belea si nimeni din UE nu o ajuta, nu cred ca o sa iasa din rahat prin vânzarea sarii din Marea Neagra, ca doar "Nu ne-am vândut tara", nu-i asa?

Ai acum de râs? Sa dea D-zeu sa nu se întâmple asa o catastrofa, si cred ca esti de acord cu mine.

[Marduk]

Mai poate fi salvata Grecia? Desi multi economisti vad ca o salvarea iesirea Greciei din zona euro, marii si puternicii europeni se incapataneaza sa faca un gest care ar fi un exemplu si pentru ceilalti perdanti din UE. Eu cred ca odata gestul facut puternicii UE se tem sa nu dea peste "cadavrele" ce le-au ascuns in propriile dulapuri. Lacomia multora s-ar putea sa miroasa mai ceva ca o hazna din fundul curtii, pierderile ar fi prea mari si o intreaga clasa s-ar putea trezi peste noapte saraca, o revolutie sociala ar fi pe cale sa se declanseze in cazul falimentului Greciei. Culmea este ca grecii stiu asta, au mizat dint-un inceput pe situatia in care in cazul in care se vor prabusii vor trage dupa ei si cei de sus.

[March]

Mai poate fi salvata Grecia?

Intreaba-l pe Basea. In timp ce Grecia si altii sunt in pragul dezastrului "Jupanul" bate campii cum ca vom intra in zona euro mai devreme ! Ai uitat sa-i intrebe mai intai pe Merkel si Sarkozy....

Acest topic a fost editat de March: 14 Sep 2011, 11:35 AM

[Marduk]

... altii sunt in pragul dezastrului "Jupanul" bate campii cum ca vom intra in zona euro mai devreme !

Ma distreaza tare in aceste zile de cand cu informatia asta. Timp de secole romanii s-au razboit cu turcii, tatarii, polonezii, austriecii, rusii si cu ungurii pentru a fi independenti, pentru a bate moneda proprie, pentru a fi suverani. Toata viata am invatat la din cartile de istorie cate sacrificii au facut domnitorii romanilor pentru independenta, rascoale, revolutii, cati romani au murit pentru acest ideal, iar azi ne oferim bruma de suveranitate pe o conceptie politica care nu pare sa aiba sorti de izbanda. De enervat ma enerveaza ca nimeni nu vine sa ne spuna, domnilor, tovarasi daca o scrantim cu UE asta ne asteapta, nimeni nu ne spune nimic, desi daca e sa te iei dupa acest parteneriat cu USA am putea deveni stat asociat al USA. Dar oare amercanii chiar au nevoie de noi, de Deveselu, de UE?

[abis]

Timp de secole romanii s-au razboit cu turcii, tatarii, polonezii, austriecii, rusii si cu ungurii pentru a fi independenti, pentru a bate moneda proprie, pentru a fi suverani.

Pai nu era mai bine sa-si foloseasca energiile si resursele pentru o cauza mai buna?

Ca sa fim sinceri, romanii nu se bateau cu turcii, tatarii, polonezii, ungurii, austriecii pentru independenta si pentru dreptul de a bate moneda. In Evul Mediu notiunea de "natiune" nu exista, solidaritatea nationala nu era inca inventata, moldovenii si muntenii sa casapeau "frateste" fara a tine cont de comuniunea de limba, origine ori religie dintre ei... La fel era in toata Europa. Razboaiele se purtau din ambitiile diversilor monarhi, principi, lideri feudali. Ideea nationala este o inventie destul de recenta, a secolului XIX. Si care si-a cam trait traiul, si-a cam mancat malaiul.

[March]

Dar oare amercanii chiar au nevoie de noi, de Deveselu,

De noi nu, de Deveselu da.

[turbo trabant]

Carul cu europeni s- rasturnat. Musiu sarko a fost lasat de pietele shpeculative in toata splendoarea lui napoloniana.

Traiasca Noua Uniune Hanseatica Europeana !

[Cla]

Carul cu europeni s- rasturnat. Musiu sarko a fost lasat de pietele shpeculative in toata splendoarea lui napoloniana.

Djast a moment, pliz. Sarko îsi va da seama ca nu are nici Obelix, nici Miraculix pe lânga.
Ghici cât mai rezista asa un cretin.
Si pun pariu ca atunci îl lasa si Carla, ioi, ce belea pe capul lui...

[Cla]

Tulburari

[Marduk]

.... de Deveselu da.

Nu stiu de ce am impresia ca toata aceasta piesa se joaca pe mai multe scene, una pentru fraieri, pentru presa, profit etc. unde Deveselu este doar o perdea pentru acoperirea realitatii si una serioasa in care exista tehnologie inalta, care pentru unii spectatorii este extraterestra.

... Uniune Hanseatica Europeana !

In cazul destramarii UE, nu ar fi exculus sa apara UHE sau o uniune a statelor nordice. Numai ca prabusirea necontrolata a zonei euro si disparitia UE ar fi o catastrofa pentru Europa si nu numai, unii politicieni discuta deja despre un razboi european, desi eu nu vad ce s-ar mai putea rezolva pe calea armelor cand este mai usor economic.

Tulburari

Nu e de gluma cu toti emigrantii astia din Grecia, inchipuieste-ti ca Grecia ar iesi din UE si i-ar lasa pe toti sa plece in UE, poate chiar i-ar ajuta putin. Eu astept infiintarea primului califat european din epoca moderna.

[March]

Eu astept infiintarea primului califat european din epoca moderna.

Cu capitala la ..... Buzesti. Sau chiar Strehaia.

[Marduk]

N-ai nimerit, Hamburg, Londra, Berlin, Marsilia acolo poate vom apuca sa ne rugam la viitoare moscheie imensa a islamului european. Dar daca e sa ma gandesc bine califatul asta s-ar putea sa apara tot atat de bine pe aici prin Balcani.

[Cla]

Köln.

[Marduk]

Marele Califat Cologne - Allah-u Akbar

[Cla]

Marele Califat Cologne - Allah-u Akbar

Asa-i... din pacate...

[turbo trabant]

In cazul destramarii UE, nu ar fi exculus sa apara UHE sau o uniune a statelor nordice. Numai ca prabusirea necontrolata a zonei euro si disparitia UE ar fi o catastrofa pentru Europa si nu numai, unii politicieni discuta deja despre un razboi european, desi eu nu vad ce s-ar mai putea rezolva pe calea armelor cand este mai usor economic.

Destramarea UE ar fi un dezastru mondial care poate duce usor la razboi de acelasi calibru. In afara catorva capete seci nimeni nu vrea asta.

In acest moment nu vad alta solutie decat falimentul greciei si poate al italiei urmat de ruperea in 2 a zonei euro in 2 subzone : una puternica si una slaba care va fi subordonata celei puternice. Presiunea este foarte mare din partea americii si BRIC pentru a transa problema in mod eficient. Este posibil ca FMI sa se implice in mod direct in problema cu fonduri din china,japonia si america destinate special restructurarii zonei euro.

Inca o data, europa se dovedeste absolut incapabila sa isi rezolve singura problemele si reuseste doar sa creeze o criza mondiala.

Dar din fericire acum se intrevede optiunea unui bloc euroatlantic extrem de puternic. In Europa locomotiva germana se urneste binisor si va trage continentul dupa ea restul vagoanelor fiind dependente de locomotiva. America se va implica direct in salvarea proiectului european ajutand Germania care nu poate face fata singura unui continent.

[Marduk]

Da, este o parere interesanta, dar nu vorbesti nimic despre SUVERANITATE, sunt pregatite tarile Europene sa renunte la SUVERANITATE, pentru STABILITATE. Atentie se vehiculeaza ideea STATELOR UNITE EUROPENE, un teritoriu care va avea in comun taxele, impozitele, armata etc. In acest moment ma gandesc doar la o singura intrebare, ce limba oficiala vor utiliza cetatenii acestui stat?

[turbo trabant]

Poti sa mori suveran dar de foame.

Limba oficiala: de ce trebuie numai una? Poate fi foarte bine si engleza si germana.

Personal nu vad Italia, Grecia si chiar Franta in noua formula, diferentele sunt mult prea mari. In schimb vad Estul europei facand un salt istoric cu o mai buna integrare cu vestul puternic acum estul are sansa de a recupera cei 50 de ani de comunism.

[abis]

sunt pregatite tarile Europene sa renunte la SUVERANITATE, pentru STABILITATE

Nu prea sunt pregatite popoarele europene sa renunte la suveranitate. Insa ar face bine sa se pregateasca, si cat mai urgent. Este o chestiune de supravietuire, pana la urma.

[Marduk]

Cred ca se va ajunge la "supravietuieste cine poate". Germania s-a opus categoric tipariri de obligatiuni UE, se vorbeste oficial despre colectivizarea datoriilor PIIGS, deci ceva nu merge in acest program, sunt cateva rutine care nu se potrivesc cu scopul pentru care a fost lansat acest program. Mi-ar fi placut sa existe o Europa unita, un stat european, din nefericire Europa nu este un stat cu "un trup mare si un cap mic", ci un stat mare cu mai multe capete care nu se inteleg intre ele. Nu stiu in acest moment cu se va incheia aceasta incercare si ma intreb daca nu cumva Romania a ales calea cea mai buna atunci cand s-a apropiat de USA, desi in cazul unui esec european vom fi tot aici, la marginea imperiilor. Sa speram ca ne vom descurca tot atat de bine cum am facut-o de atatea si atatea ori in istoria noastra.

[Marduk]

Germania le propune grecilor un targ, sa vanda tot ce au UE, cladiri, fabrici, insule, tot. Ce ziceti or sa accepte grecii sa-si vanda tara investitorilor din UE pentru a-si salva tara si zona euro, pana la urma UE?

[Felina]

Nu cred sa accepte...

[Cla]

Niciodata nu-si vor vinde grecii toata Egeea, prea multe probleme au cu turcii.

[Marduk]

Pai tocmai ca daca o vand, nu mai este problema lor, este problema Germaniei, a Frantei a UE.

[Cla]

Pai tocmai ca daca o vand, nu mai este problema lor, este problema Germaniei, a Frantei a UE.

Da? Si cine finanteaza asta, doar nu smecherii de la bazarul din Stambul.

[Marduk]

Posibil sa cumpere si ei cate ceva din avutiile Greciei, ca doar au poftit sute de ani la pietrele lor.

[Cla]

Asta-i bine spusa, Marduk

[turbo trabant]

Posibil sa cumpere si ei cate ceva din avutiile Greciei, ca doar au poftit sute de ani la pietrele lor.

Pietrele nu sunt ale lor la fel cum pietrele din romania nu sunt ale romanilor. Conceptul de nu ne vindem tara a facut ravagii in Grecia, rezultatul se vede pentru toti.

Si acum gretzii nu pot decat sa dea cu pietrele lor in farfuriile lor si sa le sparga.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 29 Sep 2011, 12:25 PM

[Marduk]

.... la fel cum pietrele din romania nu sunt ale romanilor. .....

ci ale urmasilor nostri, a urmasilor, urmasilor nostrii, in veacul vecilor

[Cla]

Tomis?

[turbo trabant]

Tomis?

Fanarul.

[Marduk]

Prin urmare, asa deci, democratia vine de la greci. Papandreu a decis ca un referendum asupra acordului economico-financiar, menit spre a salva Grecia de faliment, ar fi binevenit intr-o tara in care s-a nascut democratia. Nu-mi fac nicio speranta ca grecii vor vota pentru acordul respectiv, dar ma ingrijoreaza daca grecii vor fi impotriva acordului respectiv, ce se va intampla in acel moment cu UE? cu acest concept politic menit sa uneasca tarile unui continent, tari in care pastrarea identitatii nationale, a suveranitatii sunt mai importante decat un faliment, o criza, un razboi etc.

[turbo trabant]

Mardul chestia cu referendumul nu e expreisa democratiei ci a prostiei balcanice.

Grecii tocmai s-au scos din idtorie pentrui vreo 20 de ani. Prosti dar orgoliosi.

Grecia tocmai s-a lins pe bot de UE, Euro si Nato (aici inca grecii mai lucreaza).

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 2 Nov 2011, 10:38 AM

[Marduk]

Ma surprinde mania occidentalilor, a democratiilor ce se vor exportate in intraga lume, fata de incercarea guvernului grec de a folosi una din cele mai uzitate cai in democratie, referendumul, pentru ca poporul, cetatenii sa-si exprime vointa fata de o problema importanta. Sa fi uitat democratii occidentali de rolul referendumului?

[abis]

Marduk, referendumul asta este o prostie.

Hai sa zicem ca voteaza NU. Ce se va intampla? Hai sa vedem... Grecia nu mai face austeritate, cheltuieste in continuare mai mult decat are? Dar de unde? Cine ii mai imprumuta?

[Marduk]

Daca discutam despre democratie, atunci referendumul nu este o prostie, este ceva normal. In cazul in care vor vota NU, vor trai o experienta in care au destula experienta, Grecia a mai trecut prin situatia asta de 5 ori pana in prezent, din antichitate pana in 1932, asa ca stiu foarte bine la ce sa se astepte si personal cred ca pe asta au mizat. Nu cred ca vor suferi mai mult decat argentinienii, iar la un moment dat creditorii vor accepta sa primeasca macar o fractie din banii pe care i-au dat grecilor, asa cum s-a intamplat si in Argentina. Grecia va ramane aceiasi, turistii vor schimba euro, daca va mai fi euro, pe drahme inflationiste, vor petrece cu zile de neuitat cu uzo, kalamari, vin si souvlaki etc. Era un banc cu un evreu in vizita in Grecia, evreul vedea in fiecare zi un grec care din barcuta lui pescuia in golful din fata hotelului, intr-o zi evreul il opreste pe grec si-i spune: de ce te chinuiesti asa, ia un credit cumpara o barca mai mare prinde peste mai mult, vinde-l si pe urma te poti relaxa prinzand peste numai pentru tine, la care grecul ii raspunde: dar ce naiba crezi ca fac toata ziua la pescuit (ceva de genul asta) Deci pentru ei nu va fi nicio tragedie, atata vreme cat sunt in NATO alaturi de amicii turci li se rupe de UE si euro, din cate imi aduc aminte n-au fost niciodata fericiti ca au trecut la euro. Cat despre lectia pe care le-au dat-o creditorilor lacomi nu am cuvinte de lauda. Prin anii '98-2000 nemtii, italienii, francezii, tot occidentul care avea ceva de vandut, vindea grecilor pe credit, stiu o intamplare cu un amic grec care vroia o noua masina desi avea una foarte buna, era angajat la stat, profesor universitar dar avea si firma sa. L-am intrebat cum o sa mai ia credit ca avea un credit pentru masina ce-o avea, pentru casa si pentru barca, mi-a zis ca este cat se poate de simplu, a facut nu stiu ce business plan pentru firma sa, s-a dus la banca, apoi la dealer, a predat masina "veche" si in aceiasi zi avea masina cea noua, m-a lasta masca, interzis. Azi se plange ca e tare greu, dar e convins ca o sa treaca si prin asta, nu-l vad stresat, ca-si pierde casa, masina, e relaxat si cand are timp iese cu barca la pescuit.

[March]

Merkel si Sarko catre Papandreu verde-n fata : acceptati planul de austeritate sau afara din zona euro !

[abis]

In cazul in care vor vota NU, vor trai o experienta in care au destula experienta, Grecia a mai trecut prin situatia asta de 5 ori pana in prezent, din antichitate pana in 1932, asa ca stiu foarte bine la ce sa se astepte si personal cred ca pe asta au mizat.

Nu stiu daca au mai trait sau nu o astfel de experienta.

In momentul de fata cheltuielile statului grec (cu pensii, salariile bugetarilor, prime peste prime) depasesc veniturile. Diferenta o obtin din imprumuturi. Occidentul le-a spus: va iertam de jumatate din datorii, dar faceti un efort sa cheltuiti cat aveti, nu sa va imprumutati pentru asta. Daca spun grecii nu, atunci este simplu: datoriile raman si vor trebui cumva platite; daca nu-si platesc datoriile, e si mai rau, caci de imprumutat, nu-i mai imprumuta nimeni, nimeni nu va risca sa dea bani unui stat care nu se stie cand si daca mai da banii inapoi. Iar daca nu mai pot acoperi diferenta dintre venituri si cheltuieli cu bani imprumutati, aduci de voie, de nevoie, vor trebui sa-si reduca cheltuielile... Prin urmare indiferent daca spun nu sau da, tot acolo ajung, mai devreme ori mai tarziu, intr-un fel ori in altul.

Grecia va ramane aceiasi, turistii vor schimba euro, daca va mai fi euro, pe drahme inflationiste, vor petrece cu zile de neuitat cu uzo, kalamari, vin si souvlaki etc.

Intr-o tara in care risti sa dai peste greve, demonstratii violente, peste transporturi paralizate samd, turistii vor fi din ce in ce mai putini. Pana la urma, Turcia este si ea destul de aproape, este mult mai multa liniste, conditiile sunt comparabile, iar preturile mult mai mici...

lectia pe care le-au dat-o creditorilor lacomi ...

Aici avem o perspectiva usor diferita: mie mi se par de blamat in primul rand cei care au luat bani ca sa-i sparga pe tampenii fara intentia de a-i da inapoi, decat cei care au dat bani cu imprumut

[Marduk]

Nu stiu daca au mai trait sau nu o astfel de experienta.

De 5 ori pana in prezent, cel mai rasunator faliment al statului grec a fost imediat dupa independenta.

In momentul de fata cheltuielile statului grec (cu pensii, salariile bugetarilor, prime peste prime) depasesc veniturile.

Parca si Romania este in aceiasi situatie, consuma mai mult decat incaseaza, care ar fi salvarea? FMI-ul? prodctivitatea, reducerea numarului bugetarilor? sfarsitul crizei?

Prin urmare indiferent daca spun nu sau da, tot acolo ajung, mai devreme ori mai tarziu, intr-un fel ori in altul.

Nu-i cunosti pe greci, ei prefera sa si-o faca cu mana lor decat sa le zica altii ce au de facut.

..Turcia este si ea destul de aproape, este mult mai multa liniste, conditiile sunt comparabile, iar preturile mult mai mici...

Nu se compara cu Grecia, mai ales cu insulele grecesti, ca sa nu mai vorbim de alte aspecte.

... mie mi se par de blamat in primul rand cei care au luat bani ca sa-i sparga pe tampenii fara intentia de a-i da inapoi, decat cei care au dat bani cu imprumut

Si unii si altii au urmarit acelasi scop, profitul. Faptul ca grecii cumpara tot ce inseamna produs industrial, armament, masini, utilaje agricole etc. din occident, iar occidentul vrea sa vanda mult pentru a produce mult, pentru a avea prosperitatea pe care o au, cred ca-i baga pe ambii in aceiasi oala. Exista o singura mare diferenta, am putea spune culturala, educationala, in timp ce grecul nu prea le are cu corectitudinea, germanul se asteapta ca grecul sa-i dea banii pe ceea ce i-a vandut.

Sa asteptam sa vedem ce vor spune grecii la referendum, daca va fi vreun referendum, personal cred ca vor vota impotriva ajutorului propus de UE, referendumul poate avea rezultate nefaste, poate diviza poporul grec si atunci lucrurile pot lua o intorsatura urata, violenta in Grecia are istorie, as putea spune traditie.

Acest topic a fost editat de Marduk: 3 Nov 2011, 10:19 AM

[abis]

De 5 ori pana in prezent, cel mai rasunator faliment al statului grec a fost imediat dupa independenta.

Adica, cam cu cata vreme in urma?

Uita-te in jur, crezi ca romanii de azi sunt la fel cu romanii de dupa Independenta? Eu zic ca nu; grecii de ce ar face exceptie?

Parca si Romania este in aceiasi situatie, consuma mai mult decat incaseaza, care ar fi salvarea?

Romania are datorii mult mai mici; are deficit mult mai mic. In plus, a luat masuri curajoase (postex in cateva minute pe topicul dedicat lui Boc ceva legat de asta) care o feresc deocamdata de o situatie similara

Solutia cea mai rationala ar fi ca fiecare sa cheltuie atat cat are pentru consum, nu sa se imprumute pentru asta.

Daca la nivel individual avem grija de urmasii nostri si incercam sa agonisim pentru a le lasa o mostenire (o casa, un cont bancar, un teren agricol, fiecare dupa pricepere si posibilitati), de ce la nivel statal sa procedam altfel? Adica, in loc sa le lasam mostenire o tara cu drumuri bune, cu orase frumoase samd sa le lasam niste datorii, pe care trebuie sa le plateasca ei pentru ca noi am mancat si am baut mai mult decat ne permiteau castigurile? Despre asta este vorba...

Un om care se imprumuta ca sa toace bani la carciuma si trebuie ca mostenitorii sa plateasca datoriile pe care le-a facut, este privit ca un tata denaturat. Este exact acelasi lucru...

Nu-i cunosti pe greci, ei prefera sa si-o faca cu mana lor decat sa le zica altii ce au de facut.

Nu stiu, o sa vedem. Daca aleg nu, vor avea satisfactia ca si-au facut-o cu mana lor: somaj masiv, recesiune cronica, inflatie uriasa.

Nu se compara cu Grecia, mai ales cu insulele grecesti, ca sa nu mai vorbim de alte aspecte.

Discutabil - insa criteriul principal va fi siguranta. De ce sa risti sa fii blocat vreo trei zile pe vreo insula pentru ca marinarii sunt in greva? Ori pe un aeroport pentru ca fac greva controlorii de trafic? Ori sa fii agresat pe strada pentru ca politistii sunt la demonstratie? Ori sa te trezesti cu capul spart pentru ca traseul turistic pe care l-ai ales se intersecteaza cu cel al unor turbulenti care se razboiesc cu fortele de ordine?

Lumea este larga, avioanele ajung oriunde in timp scurt, destinatii fascinante sunt pe tot globul, chiar nu exista un motiv pentru care fluxurile de turisti catre Grecia trebuie sa ramana neaparat masive...

Faptul ca grecii cumpara tot ce inseamna produs industrial, armament, masini, utilaje agricole etc. din occident, iar occidentul vrea sa vanda mult pentru a produce mult, pentru a avea prosperitatea pe care o au, cred ca-i baga pe ambii in aceiasi oala

Atunci cand cumperi, trebuie sa ai bani. Cine castiga si cine pierde daca grecii cumpara produse germane cu bani imprumutati de la germani, pe care nu-i restituie? Evident, cei care pierd sunt numai germanii. Este firesc ca la un moment dat, daca grecii nu-si platesc datoriile, sa nu le mai dea nimic, nici bani, nici produse.

Exista o singura mare diferenta, am putea spune culturala, educationala, in timp ce grecul nu prea le are cu corectitudinea, germanul se asteapta ca grecul sa-i dea banii pe ceea ce i-a vandut.

Asta-i motivul pentru care Grecia merita ceea ce i se intampla acum... Si pentru care ar merita si mai multe...

[Michelle]

Intr-o tara in care risti sa dai peste greve, demonstratii violente, peste transporturi paralizate samd, turistii vor fi din ce in ce mai putini. Pana la urma, Turcia este si ea destul de aproape, este mult mai multa liniste, conditiile sunt comparabile, iar preturile mult mai mici...

Liniste in Turcia?? e ceva ce n-am mai auzit
Proteste de strada,atentate si demonstratii violente gasesti la turci mai abitir ca la greci.Asta daca mergi in orase si nu stai numai in desertul numit allinclusive.
Ai trecut vreodata pe strada Istiklal din centrul Istanbulului la ceas de seara? sau pe linga podul Galata?
Asa si in Egipt pare liniste numai ca din cind in cind mai explodeaza cite un hotel si autocarele te duc cu paza militara pina la piramide

In ceea ce priveste preturile -depinde de unde tia-ai luat teapa, mie intotdeauna comertul de tip targuiala mi-a repugnat...la 2 dughene dupa ce ai impresia ca ai facut afacerea vietii tale negociind cu un turc , gasesti de 2 ori mai ieftin
Iar in ceea ce priveste ospitalitatea turceasca, dupa parerea mea e iarasi un mit bine intretinut...

[Michelle]

Un articol scris de un grec.

[abis]

Proteste de strada,atentate si demonstratii violente gasesti la turci mai abitir ca la greci.Asta daca mergi in orase si nu stai numai in desertul numit allinclusive.

Depinde de unde ies mai multi bani din turism, din "desert" ori de la cei care se plimba pe strada...

Asa si in Egipt pare liniste numai ca din cind in cind mai explodeaza cite un hotel si autocarele te duc cu paza militara pina la piramide

Si tot cu paza militara o sa ajungi si la Acropole (daca nu vor face greva si militarii... )

Grecia nu are cum sa ramana o destinatie atractiva pentru turisti, daca scenariul unei crize prelungite (generate de un eventual referendum soldat cu esec) se va adeveri

Iar in ceea ce priveste ospitalitatea turceasca, dupa parerea mea e iarasi un mit bine intretinut..

Spre deosebire de ospitalitatea greceasca, care este....

[March]

Ai trecut vreodata pe strada Istiklal din centrul Istanbulului la ceas de seara? sau pe linga podul Galata?

Da, si ? Ce ti s-a intamplat acolo ? E cumva la fel ca in Ferentari sau Rahova ?
Cu toate aversiunea mea fata de islamistul p.m. Erdogan trebuie sa recunosc ca in Turcia e liniste ! Crestere economica, toata lumea are de lucru, mancare pentru toate buzunarele...

[Michelle]

Eu nu compar acuma mere cu pere.
Turcia este la fel interesanta in felul ei dpdv turistic si poti trece peste obstacole gen manifestatii de strada ca sa vizitezi Istanbulul de exemplu sau alte colturi incarcate de istorie, dar asta nu o face linistita .Cel mai mare mall din Istanbul are la intrare control anti-tero.Daca vrei atac de panica sau agorafobie mergi sambata seara pe Istiklal.
Cred ca si Acropole va deveni mai cautat in momentul in care o sa devina Atena un oras "nesigur".Probabil non grata vor deveni in principal nemtii si francezii.Cu englezii intotdeauna grecii vor ramine la patternul din Alexis Zorba.Sa-l tepuim pina nu baga de seama.
Cu noi n-au de ce sa devina dusmanosi.
Dac-ai stii ce trafic de turisti romani au ei la Athos?! in Halkidiki multi comercianti rup 2-3 propozitii in romaneste...deci nu cred ca o sa te impiedice sa mergi in vacante in Grecia nici de-acum incolo.

[March]

Cel mai mare mall din Istanbul are la intrare control anti-tero.

Cand treci pe langa ambasada Turciei din Bucuresti sau consulatul turc din Constanta o sa vezi masuri antitero extraordinare in comparatie cu alte ambasade. Intreaba pe cineva de ce si o sa-ti explici si prezenta aia anti-tero la mall-ul din Istanbul. Ceea ce e foarte bine. D-aia e si siguranta in Turcia.

[turbo trabant]

se aud zgomote de farfurii sparte.

http://www.capital.ro/detalii-articole/sti...ene-155673.html

"Credeam că avem cei mai proști și mai incompetenți politicieni din toată Europa. Criza a dovedit că nu este așa. Ai noștri seamănă cu italienii, și poate cu ungurii, dar par întruchiparea vie a verticalității și a competenței dacă îi comparăm cu grecii."

RIP grecia, bancile grecesti, firmele grecesti di la romania. malaka!

[Michelle]

Nerelevant,March.

In cel mai mare mall din Europa...Westfield Shopping Centre,intr-un oras de 1000 de ori mai expus prin nivelul migratiei si al amestecului rasial (Londra) nu exista asa ceva. Desigur sunt camere de luat vederi care sunt suficiente si oameni pregatiti oricand sa actioneze.De ce oare la turci nu sunt suficiente? Pentru ca acolo orice scanteie se poate transforma repede in valvataie, iar ei nu sunt siguri ca vor putea sa-i faca fata in mod pasnic.
Liniste e atunci cind nu simti aparatul represiv in coasta,chiar daca el e acolo sa te protejeze.

[Marduk]

Adica, cam cu cata vreme in urma?

Ultimul faliment: 1932

Uita-te in jur, crezi ca romanii de azi sunt la fel cu romanii de dupa Independenta? Eu zic ca nu; grecii de ce ar face exceptie?

Oamenii, cetatenii de rand ai societatii se schimba greu, au cam aceleasi apucaturi, aceias mentalitate, sa aiba burta plina, bani de bautura si tigari, sa se casatoreasca, sa faca copii, sa aibe o casa o masina etc. marea diferenta intre 1877 si 2011 este evolutia tehnologica si medicala in rest oamenii sunt la fel nu toti nu au evoluat spiritual.

....Daca aleg nu, vor avea satisfactia ca si-au facut-o cu mana lor: somaj masiv, recesiune cronica, inflatie uriasa.

Sti ce noroc au greci, ca nu au o industrie super dezvoltata ca occidentalii, in schimb au o agricultura care le pune in rafturi cam tot ce le trebuie, romanii sunt chiar mai independenti in privinta asta decat grecii, doar ca nu au infrastructura necesara si nici nu se pricep asa de bine sa-si vanda marfa in supermarketuri.

...destinatii fascinante sunt pe tot globul, chiar nu exista un motiv pentru care fluxurile de turisti catre Grecia trebuie sa ramana neaparat masive...

Romanul viseaza sa se duca in Caraibe, dar cu mai putin de un sfert din bani se poate duce la greci, de ce ar alege Caraibe in locul Greciei?

....Evident, cei care pierd sunt numai germanii. Este firesc ca la un moment dat, daca grecii nu-si platesc datoriile, sa nu le mai dea nimic, nici bani, nici produse.
Asta-i motivul pentru care Grecia merita ceea ce i se intampla acum...

Moncher Germania este o masinarie de produs tehnologie, daca vine criza si afecteaza cumparatorii, cum ar mai functiona masinaria germana? ce ar face germanii cu produsele lor? occidentul are nevoie de piete, are nevoie de comert daca vrea sa mentina acelasi nivel de trai pentru cetatenii sai. Blocajul de genul acestei crize a demonstrat atat producatorilor cat si consumatorilor, daca mai era nevoie, cat de dependenti sunt unii de altii. Eu cred ca sufera atat grecii cat si germanii, gasesc ca germanii sunt mai vinovati ca grecii deoarece au exploatat dorinta acestora de a avea cu orice pret un nivel de trai pe care nu si-l permiteau, bancile occidentale care au cea mai mare expunere pe Grecia asta au facut, au vandut unor nevoiasi doritori asumandusi riscul ca nu vor putea plati de dragul productiei care ii impingea de la spate, pentru a putea mentine nivelul de trai al propriilor cetateni.

Un articol scris de un grec.

Eu nu am o parere prea buna despre grecii si evreii care in tarile lor sunt necunoscuti dar in Romania devin peste noapte VIP-uri, apar la tembeliziuni, isi dau cu parerea prin ziare la conferinte pe diverse teme, cunosc chiar foarte bine problemele romanilor si au solutii pentru Romania. Nu acelasi lucru il pot spune despre englezi, germani, francezi chiar si italieni astia nu prea ies in fata isi vad de treaba si vorbesc doar atunci cand au de spus ceva concret la obiect.

Acest topic a fost editat de Marduk: 3 Nov 2011, 05:26 PM

[Marduk]

O ultima stire anunta ca guvernul grec ar fi renuntat la referendum in schimbul ajutorului UE, de ce mi se pare cunoscuta aceasta atitudine?

[Cla]

guvernul grec ar fi renuntat la referendum in schimbul ajutorului UE

Asta-i cel mai bun banc azi Fara UE ar fi Grecia varza.
edit: Lasa-i sa faca din protest pe Gica Contra si ajung din nou la drahme.

Acest topic a fost editat de Cla: 3 Nov 2011, 09:22 PM

[ilie]

in schimb au o agricultura care le pune in rafturi cam tot ce le trebuie,

, de ce ar alege Caraibe in locul Greciei?

Agricultura lor le asigura intre 4 si 6% din ce mananca, deci cam tot ce le trebuie...

Caraibele sunt departe de tot de pietroaiele din Grecia unde merge sa te duci sa tragi niste chefuri o data, in rest... si mie mi se pare Turcia mai interesanta.

Acest topic a fost editat de freeman: 4 Nov 2011, 07:21 AM

[abis]

Sti ce noroc au greci, ca nu au o industrie super dezvoltata ca occidentalii, in schimb au o agricultura care le pune in rafturi cam tot ce le trebuie

Da, ce noroc ca sunt inapoiati economic.

Agricultura asta, fara subventiile de la UE, e moarta.

Romanul viseaza sa se duca in Caraibe, dar cu mai putin de un sfert din bani se poate duce la greci, de ce ar alege Caraibe in locul Greciei?

De ce ar alege Grecia unde risca sa pice in mijlocul turbulentelor, sa nu se mai poata intoarce din insule ori sa ramana blocat pe vreun aeroport, cand poate merge in Turcia, Muntenegru, Cipru, Croatia sau chiar in Bulgaria....?

daca vine criza si afecteaza cumparatorii, cum ar mai functiona masinaria germana? ce ar face germanii cu produsele lor? occidentul are nevoie de piete, are nevoie de comert daca vrea sa mentina acelasi nivel de trai pentru cetatenii sai

Daca tu produci miere, ma imprumuti pe mine ca sa cumpar mierea ta, eu iau mierea dar nu iti dau banii inapoi, se cheama ca ai facut o afacere buna? Iti mentii astfel nivelul de trai?

O ultima stire anunta ca guvernul grec ar fi renuntat la referendum in schimbul ajutorului UE, de ce mi se pare cunoscuta aceasta atitudine?

Pentru ca citisei in articolul grecului ala de care nu iti place ca asta se va intampla.

Decizia de a recurge la referendum era suficient de iresponsabila incat sa fie normal un astfel de deznodamant.

Acest topic a fost editat de abis: 4 Nov 2011, 10:27 AM

[turbo trabant]

edit: Lasa-i sa faca din protest pe Gica Contra si ajung din nou la drahme.

simbolul noii drahme: uozo.

tampiti complet si fuduli pana peste cap.

[Marduk]

Agricultura lor le asigura intre 4 si 6% din ce mananca, deci cam tot ce le trebuie...

E mult? e putin? eu am intrat prin supermarketurile si magazinele din Grecia, am constatat ca ponderea produselor autohtone este mult mai mare decat la noi, ca sa nu mai vorbesc de micile afaceri alimentare care au magazine dedicate prin mai toate cartierele.

...in rest... si mie mi se pare Turcia mai interesanta

In Turcia am fost doar la Istambul, nu pot sa vorbesc despre statiunile turistice decat din auzite, dar pe mine Istambulul nu m-a impresionat, in afara monumentelor istorice si a bazarului nu am remarcat ceva deosebit, linistit, ca o mica taverna greceasca unde poti sa stai de vorba cu prietenii pana tarziu in noapte.

Da, ce noroc ca sunt inapoiati economic.

Mare noroc, ca tot se vorbeste despre asta pe un alt topic, in caz de criza tarile care au o agricultura "inapoiata" care se bazeaza mai mult pe o productie de autoconsum rezista mai bine decat marile exploatatii care sunt legate de banci.

Agricultura asta, fara subventiile de la UE, e moarta.

Mai ai putintica rabdare, sa vezi ce o sa se intample si cu subventiile astea. Crezi ca sunt privite cu ochi buni de catre toata lumea? Eu cred ca va veni o vreme cand vor fi taiate definitiv.

De ce ar alege Grecia unde risca sa pice in mijlocul turbulentelor.....

Nu stiu, poate ca e mai aproape de casa, sunt mai apropiati ca mentalitate, atitudine, e mancarea mai buna, sunt biserici ortodoxe cert este ca romanii prefera sa mearga in Grecia.

Daca tu produci miere, ma imprumuti pe mine ca sa cumpar mierea ta, eu iau mierea dar nu iti dau banii inapoi, se cheama ca ai facut o afacere buna?...

Daca productia mea ar fi deosebit de mare, la nivelul miilor de tone, ti-as face niste inlesniri pentru a cumpara mierea de care ai nevoie sa produci prajiturile tale, dar as implica si o banca in aceasta afacere pentru ca eu nu am bani ci doar miere.

Pentru ca citisei in articolul grecului ala de care nu iti place ca asta se va intampla.

Nu, pentru ca nu-mi place ca toata greco ... bulgarimea vrea sa fie nepoata lui Traian, nu Basescu ci Nerva.

Decizia de a recurge la referendum era suficient de iresponsabila incat sa fie normal un astfel de deznodamant.

Moncher discutam de principii, democratia se face cu poporul pentru popor indiferent de deznodamant. Daca chestia asta cu referendumul nu a fost doar o alta strategie greceasca, eu cred ca era necesar. Acum stim sigur ca mult trambitata democratie occidentala este doar frectie la un picior de lemn, cu aceasta ocazie am mai aflat ceva, ca un referendum se face numai atunci cand raspunsul maselor este cel asteptat de politicieni.

[abis]

tampiti complet si fuduli pana peste cap.

Uite alt tampit:

Sigur ca urmaresc cu mare atentie ce se intampla in Grecia si in toata Europa; sunt un suporter convins al Premierului Papandreou, nu doar pentru ca este socialist (cu niste maniere si o educatie mai degraba caracteristice unui mare lider conservator); l-am cunoscut personal, este un personaj extrem de echilibrat, charismatic si care s-a zbatut in cei aproape doi ani de cand este in functie cu o abnegatie si o demnitate care fac cinste tarii si familiei sale. Nu doresc niciunui politician sa se confrunte in viata cu o situatie asemanatoare si cred ca foarte putini ar face fata cu adevarat la asa ceva.

Am vazut si decizia sa recenta de a organiza un referendum prin care sa consulte poporul grec asupra unor decizii fundamentale care vor influenta viata acestuia pe multi ani de acum incolo. Eu sunt cu totul de acord cu decizia luata, dar nu-mi gaseam timp sa scriu pe blog pe ce se bazeaza aceasta convingere!

[Michelle]

De curiozitate daca dam un search pe ce spunea Ponta despre referendumul romanesc referitor la reducerea numarului de parlamentar ,cu siguranta gasim pareri pe invers.

[abis]

Mai ai putintica rabdare, sa vezi ce o sa se intample si cu subventiile astea. Crezi ca sunt privite cu ochi buni de catre toata lumea? Eu cred ca va veni o vreme cand vor fi taiate definitiv.

Posibil

Insa vremea aia e departe.

Francezii nu vor lasa se fie taiate prea curand...

cert este ca romanii prefera sa mearga in Grecia.

Tu vorbesti despre trecut, eu vorbesc despre viitor. Da, au fost multi romani care au mers in Grecia, insa in conditiile in care riscurile vor fi tot mai mari, se vor reorienta catre alte destinatii.

Daca productia mea ar fi deosebit de mare, la nivelul miilor de tone, ti-as face niste inlesniri pentru a cumpara mierea de care ai nevoie sa produci prajiturile tale, dar as implica si o banca in aceasta afacere pentru ca eu nu am bani ci doar miere.

Exact - dar pana la urma eu tot ar trebui sa platesc, nu? Ori iti dau bani direct, ori iau bani imprumut si trebuie sa il restitui. Tu produci miere si ma imprumuti ca sa o cumpar de la tine (cum au facut nemtii cu grecii). Daca nu te platesc cu banii mei, ci cu bani imprumutati tot de la tine, insa nu restitui imprumutul, tu ce faci?

Moncher discutam de principii, democratia se face cu poporul pentru popor indiferent de deznodamant.

Intrebi poporul atunci cand ai ce sa il intrebi. Insa daca tu ca stat grec castigi un euro, intrebi poporul daca vrea sa primeasca salariu de doi euro?!

[Marduk]

..Tu vorbesti despre trecut, eu vorbesc despre viitor....

Nu stiu despre viitor nimic, nici macar daca va mai fi un viitor, dar in prezent romanii continua sa mearga in Grecia, mai ales in insule, unde cred ca merita sa dai un ban sa te simti bine.

... insa nu restitui imprumutul, tu ce faci?

prima data iti dau, dar daca nu-i dai inapoi la timp, a doua oara poti sa ai si soacra moarta in cosciug, ca nu-ti mai dau.

Intrebi poporul atunci cand ai ce sa il intrebi. Insa daca tu ca stat grec castigi un euro, intrebi poporul daca vrea sa primeasca salariu de doi euro?!

Nu stiu ce urmau sa fie intrebati grecii, insa eu cred ca trebuiau intrebati, macar asa de dragul democratiei asteia care se aplica intr-un fel la Copenhaga si in alt fel la Tripoli

Acest topic a fost editat de Marduk: 4 Nov 2011, 01:44 PM