Nu, rusii nu mint - nici macar cand semneaza un acord de incetare a focului, dar continua sa traga in ucrainieni - aproape zilnic fac noi victime. Dar rusii nu mint. Nu-i adevarat ca una spun si alta fac, deloc.

Rusii, in acest caz insurgentii rusi, mint la fel ca oricare altii. Ai acuza ca mint doar pe rusi este ca si cum ai zice ca romanii sunt cei mai desavarsiti arhitecti, doar pentru ca au construit Casa Poporului. Fiecare isi apara interesele asa cum crede de cuvinta, sperand sa faca o miscare mai buna decat adversarii sai.

Eu nu cred ca mint toti - daca tu sustii asta, arata-mi minciunile celorlalti, eu doar pe rusi i-am prins cu minciuna

E dreptul tau sa crezi ce vrei, dar iti amintesc ce-au facut englezii in WW2, cum l-au pacalit pe Hitler care a pus botul la minciunile englezilor. Intr-un conflict toti combatantii mint, creaza scenarii, regizeaza fel de fel de actiuni doar pentru a profita tactic si strategic, de pe urma greselilor adversarilor. Iar asta nu se intampla de ieri de azi, de mii de ani mari comandanti au folosit acelasi sistem. Sa vedem daca ucrainienii, politicienii, veteranii ucrainieni participa la parada de la Moscova, ce zici n-ar trebui ca ucrainienii sa fie si ei prezenti doar au dus greul WW2 alaturi de "fratii" lor rusi.

Acest topic a fost editat de Marduk: 25 Mar 2015, 10:53 AM

Vorbeam despre minciunile propagandei ruse referitor la Ucraina. Unde rusii spun una si alta fac. Daca tu consideri normal sa semnezi un tratat de incetare a focului si apoi sa continui luptele, sa continui sa ataci, eu nu stiu ce sa mai zic... Avem probabil opinii diferite despre ceea ce inseamna morala.
Ce au facut englezii in WWII? Ca nu stiu la ce te referi. Sigur nu au semnat un tratat de incetare a focului cu Germania si apoi sa o bombardeze.

Cred ca daca vor sa sarbatoreasca, o pot face foarte bine la Kiev.

Eu iti spuneam ca intr-un razboi informational totul este permis. In Ucraina avem un astfel de conflict si numai. Nu depinde de moralitatea mea sau a ta, faptul ca cei aflati in acest conflict mint, minciunile, denaturarea realitatii fac parte din strategiile razboaielor.

Putem discuta despre asta pe topicul respectiv. Englezii l-au intoxicat pe Hitler cu informatii, mai mult au decriptat codurile germane pe care le folosea armata germana, nu ca ar fi fost ceva rau in asta, asa ne-au scapat de nazisti, ajutandu-i pe rusi cu informatii in batalia de la Kursk unde practic s-a decis soarta frontului de est si infrangerea Germaniei naziste.

Nu este acelasi lucru, in opinia mea. Aceasta sarbatoare trebuia sa fie una internationala, la care sa participe toti aliatii din WW2, invinsi si invingatori, o lectie de istorie impotriva razboiului.

Daca tu spui ca este permis sa semnezi un acord de pace si apoi sa il incalci, inseamna ca vorbim degeaba.

Sau asta este valabil doar pentru rusi. Daca ti se pare ca americanii incalca un acord (desi nu o fac ) esti gata sa ii condamni, cand o fac rusii, este foarte bine ca o fac.


Si asta, in opinia ta, este exact acelasi lucru cu a semna un acord de pace pe care sa nu il respecti.


Opinia mea nu coincide cu opinia ta. Nu vad de ce o astfel de sarbatoare trebuie tinuta neaparat la Moscova. Se poate face asa ceva la fel de bine oriunde, nu neaparat acolo.

Apropo de asta.....

http://www.unian.info/politics/1060001-put...-in-moscow.html

Acum ce mai zici?

Ar fi fost culmea ca rusii sa faca dovada de fair-play! Si pe deasupra se fac ca uita un lucru extrem de important : armata rosie nu se compunea doar din soldati de etnie rusa. Marea armata era compusa din zeci de etnii unite prin dorinta de a castiga in fata armatelor hitleriste.

Acum insa, la decenii de la terminarea razboiului, isi aroga statutul de unic invingator.

Nu, eu nu spun asta, spun doar ca se practica acest stil diplomatic la aceasta specie.

N-ar trebui sa fie valabil pentru nicio natiune, dar exista o si o butada pe tema asata, care spune ca orice acord este facut spre a fi incalcat.

Nu, era doar o discutie pe tema razboiului informational.

Corect, se poate tine si la Londra, Varsovia, Wasington dar eu cred ca Rusia si-a adus aportul cel mai mare in oameni si tehnica, pentru ca au luptat in disperare, pentru a nu fi exterminati. Occidentalii si-au dat seama mai tarziu ca pot iesi mai ieftin in confruntarea cu germanii daca-i ajuta pe rusi. Moscova ramane o capitala in care merita sa se sarbatoreasca victoria natiunilor unite impotriva nazismului.


Ce sa zic? ce-am zis si prima data, pacat ca rusii, Putin, nu i-a invitat pe toti, chiar daca risca un refuz din partea acestora.


Peste 13 milioane de sovietici au murit in WW2, mare majoritate erau rusi, dar si alte tari, etnii care fusesera incluse in URSS au pierdut multi soldati, printre care Ucraina care a fost pe locul doi in aceasta trista ierarhie.

Au fost invingatori, nimeni nu le poate contesta aceasta pozitie. Era cat pe ce ca intreg occidentul sa devina lagar socialist daca Stalin nu respecta acordurile semnate cu USA si UK. N-ar avea dreptul sa-si aroge statutul de unic invingator, trei etnii au suferit pierderile cele mai mari, toate de origine slava, rusii, ucrainienii si bielorusii.

Nu am afirmat ca nu au fost invingatori
Au fost invingatori, dar nu unici invingatori. Ma uitam pe procentajele etnice ale soldatilor armatei rosii care au murit in timpul celui de-al doilea razboi mondial.
Dupa rusi, ucrainenii ocupa pozitia a doua. Ceea ce m-a uimit a fost numarul mare de soldati tatari si soldati evrei.
La o populatie relativ mica in comparatie cu alte nationalitati tatarii ies in evidenta prin numarul mare de soldati morti.


Soviet military dead and Missing by nationality (1941–45) According to Krivosheev^[26]

Total Percentage
Russians 5,756,000 66.402%
Ukrainians 1,377,400 15.890%
Belarusians 252,900 2.917%
Tatars 187,700 2.165%
Jews 142,500 1.644%
Kazakhs 125,500 1.448%
Uzbeks 117,900 1.360%
Armenians 83,700 0.966%
Georgians 79,500 0.917%
Others 545,300 6.291%
Total 8,668,000 100.0%

Acest topic a fost editat de exergy33: 26 Mar 2015, 04:55 PM

Inseamna ca ti-a furat cineva parola si a scris in locul tau ca intr-un razboi informational totul este permis

Nu stiu ce este acel razboi informational. Eu aici discut despre un razboi real, cel purtat de Rusia impotriva Ucrainei

Ce baiat bun a fost, putea sa comunizeze tot occidentul dar nu a facut-o pentru ca semnase niste acorduri.... Induiosator!

Fireste, nu are absolut nici o legatura cu faptul ca Europa de Vest era plina de trupe americane, ca SUA avea deja arma atomica...

Si ca sa revenim la subiect - iata o imagine care imi place

http://www.paginaderusia.ro/ucraina-a-prim...ericane-humvee/

Cica ucrainienii persecutau minoritatile... zic rusii....

http://www.hotnews.ro/stiri-international-...tatile-ruse.htm

Moncher, eu doar constat ceea ce se intampla, nu spun ca ar trebui sau n-ar trebui sa se intample.

Eu cred ca sti exact despre ce este vorba, dar esti modest din fire.

razboiul purtat de cetatenii ucrainieni de etnie rusa, impotriva noilor autoritati de la Kiev, ajutati de rusii din Rusia...e mai corect asa si totodata OFICIAL.

Asa scrie la istorie moncher. Sti ce intelegeri au fost facute pe teatrul de operatiuni intre germani si occidentali pentru ca acestia sa ajunga mai repede la Elba? Ai auzit de "paperclip operation"? Cate bombe mai aveau americanii?

Humvee? eu cred ca TAB-urile modernizate sunt mai bune decat Humvee-rile.

Si unii si altii au aceiasi atitudine fata de minoritati, doar sunt slavi. Poate ucrainienii sa-si mai schimbe atitudinea, ramane sa vedem ce masuri, legi etc. va adopta Ucraina fata de minoritati.

Slavi sunt si cehii, si polonezii, si asta nu inseamna ca au aceeasi atitudine ca rusii.

Eu ti-am aratat un exemplu clar de persecutie a unei minoritati de catre rusi. Tu pretinzi ca si ucrainienii fac la fel dar nu poti da un exemplu asemanator in care autoritatile ucrainiene sa persecute o minoritate. Fireste, asta nu te impiedica sa sustii in continuare, fara absolut nici un argument si fara absolut nici o dovada, ca o fac. Este "admirabila" consecventa de a sustine pana in panzele albe o idee fara nici un argument....

Ia uite marduk

http://deschide.md/ro/news/ucraina/12554/R...r%C4%83zboi.htm

Ce parere ai? Tot ucrainienii sunt aia nebuni, fascisti, aia care persecuta, nu se tin de cuvant, aia care merita exterminati de pasnicii rusi?

Slavi din rasarit nu din apus.

Trimiterea tinerilor romani din Cernauti pe front.


Am mai spus, daca lucrurile vor continua in acest sens, atunci vom fi obligati sa luptam, fie pentru ai apara pe moldoveni fie pentru a ne apara de rusi. Dar asta nu inseamna ca sunt de acord cu razboiul pentru a rezolva o situatie conflictuala aparuta intre doua popoare sau tari.

Acest topic a fost editat de Marduk: 30 Mar 2015, 11:06 AM

Ai spus slavi, acum o intorci ca la Ploiesti... Tipic. Nu e prima oara.

Aia nu e persecutie, este ceva normal.

Cand Romania a fost in razboi, in 1941-1941 sau in 1916-1918 sau mai devreme, in razboiale balcanice, la independenta sau cand vrei tu... A trimis pe front doar etnici romani? Minoritarii, fie ei evrei, tigani, lipoveni, unguri, sasi sau orice natie, avea scutire?! Cand evreii, tiganii, lipovenii, ungurii si toti ceilalti isi dadeau viata pentru Romania, erau discriminati?

Nu. Orice stat recruteaza cetateni indiferent de nationalitate. Recrutarea se face pe baza de cetatnie, nu de etnie.

Sau cumva in armata rusa exista doar etnici rusi?

A recruta si membri ai mioritatilor etnice este totuna cu ce fac rusii in Crimeea tatarilor? Ori etnicilor ucrainieni?

Si, apoi, cati "tineri romani din Cernauti" sunt trimisi pe front? Stii cumva? Sau nu? Din moment ce este, pentru tine, un argument, hai sa vedem: sunt, dintre romani, recrutati mai multi, procentual vorbind, decat dintre etnicii ucrainieni?

Exact asta spun si eu: nu imi place razboiul deloc. Nu vreau razboi. Insa, din cate se vede, rusii vor razboi si nimic nu-i poate impiedica sa declanseze unul.

o sa fiu mai atent data viitoare, mai uita omul si tu sari repede, mai ales daca nu-ti convine.

O fi normal pentru tine, eu consider ca este persecutie.

Cetatenii respectivi traiau in Romania nu in teritorii pe care Romania le-a primit cadou de la turci, rusi, austro-ungari, polonezi etc. Teritoriile din Ucraina, in care traiesc romani, au fost pur si simplu incorporate Ucrainei in urma deciziei unui dictator, iar tinutul Herta a fost pur si simplu uitat la rusi.

Cata vreme armata este pe baza de voluntariat, poate sa contina si soldati din alte etnii care vor sa lupte.

Cred ca asta este secret de stat, nu? tot ce stiu este ca tinerii romani din Bucovina au fugit in Romania, iar ucrainienii i-au cerut inapoi de la romani tocmai pentru a fi recrutati si trimisi pe front.

Pai daca nu vrei razboi, fi mai ingaduitor cu rusii, macar in afirmatiile pe care le faci in scris fata de ei.

Rusii din Ucraina, cetatenii ucrainieni de etnie rusa, cei de la Moscova ar trebui sa nu fie de acord cu declaratiile liderilor rebeli, nu? sa vedem ce zice Putin fata de aceste declaratii! parca sefii rebeli s-au mai omorat intre ei in urma unor declaratii de acest gen!

Bineinteles ca este normal. Cum naiba sa fie persecutie sa fii tratat, ca minoritar, exact la fel cum sunt tratati majoritarii. Cu aceleasi drepturi si cu aceleasi obligatii.


Nerelevant. Ceea ce a fost, a fost, nu mai conteaza acum. Este imposibil ca intr-o lege sa scrie ca "pot fi recrutati tinerii in varsta de 18 ani, cu exceptia celor care s-au nascut in teritoriile care in urma cu X ani apartineau altui stat".

Daca s-ar aplica ce ai scris tu mai sus, Romania i-a discriminat pe cei nascuti in Ardeal, Banat, Dobrogea cand a recrutat acolo.

In Rusia recrutarea este obligatorie. Deci iarasi vorbesti fara sa stii. M-am obisnuit.

Asadar, fiind recrutare obligatorie, in Rusia sunt discriminati cei de alte etnii atunci cand sunt chemati la oaste?


Cati au fugit?


Nu declanseaza ei razboiul ca scriu eu nu stiu ce pe un forum online...

Si, pe de alta parte, exact ingaduinta asta cand comit abuzuri ii va determina sa porneasca razboiul. Asa cum ingaduinta lui Chamberlain si Daladier a fost una dintre cauzele WWII


Facem pariu ca nu zice nimic? Sau, cel putin, nimic care sa contrazica acele declaratii?

Sa ma anunti si pe mine cand o zice ceva! Orice. Nu are cum sa zica altfel decat spun ciracii lui, ca aia nu vorbesc de capul lor, aia sunt marionetele lui Putin. Si nu deschid gura fara ordin de la Kremlin!

La razboi cu aceleasi drepturi, la altele .............

Pentru mine este relevant ca un teritoriu care a apartinut Romaniei face parte dintr-un stat care a primit cadou aceste teritorii. Ca sa nu mai reamintesc de Herta.

Israelienii recruteaza in armata lor palestinieni nascuti in Iordania?

Mai citeste odata ce-am scris! Unde m-am referit eu la Rusia?

Doi.

Eu nu sunt de aceiasi parere, cei doi, desi au fost catalogati drept conciliatoristi, au incercat sa evite razboiul. Un razboi in care au murit zeci de milioane de oameni, daca reuseau, istoria ar fi fost alta.

Posibil, eu tot astept ca rusii sa se potoleasca.

Unii zic ca Putin ar fi marioneta!

Ai ramas fara argumente si o dai in insinuari. Nu ai nici un argument prin care sa arati ca recrutarea romanilor este "persecutie". Si, ca sa ne intoarcem de unde am plecat, nu ai nici un argument sa afirmi ca ucrainienii procedeaza la fel ca rusii. Eu ti-am aratat concret ca rusii intr-adevar persecuta o minoritate etnica, tu imi raspunzi cu insinuari si atat.


Tu sa fii sanatos.

Din fericire, asta nu mai conteaza in ziua de azi.


Spune-mi tu.

Pe bune, chiar asa, spune-mi tu. Sa vad daca iarasi vorbesti fara sa ai habar: exista in armata israeliana cetateni de etnie araba? Eventual nascuti in Iordania? Hai sa te vad.


Adica eu te intreb daca in armata rusa sunt doar etnici rusi sau si de alte natii. Tu imi raspunzi ca daca sunt voluntari atunci este in regula. Eu iti spun ca in Rusia serviciul militar este obligatoriu, iar tu imi zici ca nu te refereai la armata rusa. Scuza-ma, dar atata incoerenta nu am mai vazut....





Pai si eu zic la fel, ca au incercat sa il evite. Am zis ca au incercat sa il provoace?! Nu, au incercat sa il evite. Insa calea aleasa de ei este o cale sigura de a esua. De-aia cine nu invata din lectiile istoriei risca sa le repete. Ei au gresit, iar europenii care vor face acum aceeasi greseala vor avea parte de exact acelasi rezultat pe care l-au avut si respectivii.


De ce ar face-o?!

Nu au nici un motiv. Daca vad ca le merge, nu se vor potoli. Nu au de ce.

Atata vreme cat ei nu vor sa fie recrutati este PERSECUTIE. Argumentul asta este valabil de cand lumea, daca nu stiai.

Multumesc la fel.

Pai eu te intreb ceva si vrei sa-ti raspund tot eu? dupa care ma acuzi de incoerenta!

A lupta pana in ultima clipa pentru pace nu este o gresala, pentru ca daca nu salvam pacea oricum vom avea razboi, alta alternativa nu exista. Eu cred ca este important sa luptam pentru pace, pana cand vom fi nevoiti sa luptam in razboi.

Pentru ca riscurile sunt prea mari. Inca nu pot sa cred ca Putin este atat de prost, incat sa nu inteleaga ca daca nu-i opreste pe rebeli, UE-NATO o sa defineasca Rusia drept agresor, cu toate consecintele ce vor decurge din aceasta acuzatie.

Nu, nu este. Este obligatia constitutionala a cetatenilor de a contribui la apararea statului din care fac parte.

Cand un roman era recrutat in armata romana iar el nu voia sa mearga la oaste, era persecutat?


Am presupus ca daca ai adus situatia din Israel in discutie, ca argument, atunci cunosti raspunsul... Da, in armata Israelului exista multi arabi cu cetatenie israeliena (inclusiv in structurile de comanda).


Depinde cum o faci. Intotdeauna exista o cale buna si o cale gresita (cel putin una) de a face un lucru. Daca alegi o cale gresita, mai bine te abtii, pentru ca rezultatul este contrar asteptarilor.


Nu inteleg despre ce riscuri vorbesti. Cat timp Putin nu ataca direct un stat mare din NATO, nu risca un razboi cu NATO.

NATO nu va recurge la razboi pentru a salva Ucraina. Si mi-e teama ca nu va reactiona potrivit nici in cazul unui atac impotriva vreunui stat baltic, Poloniei, Romaniei, Norvegiei...

Exista atatea cazuri de PERSECUTIE pe tema asta in WW2, atat in Germania cat si in UK, USA, Rusia, Romania etc. incat nici nu mai vreau sa vorbesc de asta. Cauta prin istorie sa vezi ca au existat oameni care n-au vrut sa mearga la razboi si au fost inchisi pentru asta, ei au fost in cele din urma considerati ca fiind PERSECUTATI de statul respectiv.

DA.

Posibil, asa era si in armata URSS pana la independenta Ucrainei, existau ofiteri superiori ucrainieni in structurile de comanda ale URSS. Dupa independenta in armata ucrainiana au activat ofiteri, poate ca inca mai sunt, de etnie rusa, chiar in structurile de comanda. Din cate stiu o parte din acestia au fost indepartati din armata si de la comanda dupa "revolutia" de pe Maidan.

Orice incercare de a mentine pacea nu poate fi o cale gresita, rezultatul unei astfel de incercari, este alta poveste.

Riscul ca Putin si Rusia sa reactioneze "gresit" la presiunile NATO.

In schimb va pune o presiune si mai mare pe Rusia prin contramasuri militare strategice, razboi informational etc.

N-ar fi prima data in istoria noastra cand ne-am confrunta cu o situatie de acest gen.

Regret, dar un raspuns de genul "cauta in istorie sa vezi ca este asa cum zic eu" nu ma convinge ca ai dreptate.


Nu-i adevarat. Nu uita: "ati avut de ales intre pace si dezonoare; ati ales dezonoarea si veti avea razboi"

Daca Aliatii reactionau atunci cand Hitler a militarizat Renania, daca actionau cand a invadat Cehoslovacia, cand a anexat Austria, daca actionau la timp, WWII poate ca nu ar fi avut loc. Ar fi fost un razboi mic, local, in care germanii ar fi fost infranti inainte de a se inarma suficient incat sa puna in pericol pacea continentului. Un raspuns potrivit la timpul lui ar fi scutit omenirea de tot ceea ce a insemnat WWII.


Nu va declansa Putin un atac nuclear din cauza manevrelor NATO din zona.


Ar fi si culmea sa nu aiba nici o reactie atunci cand Rusia va invada si restul Ucrainei. Normal ca va pune presiune mai mare! Doar nu vrei sa o felicite?!

Moncher, nu vreau sa par ceea ce nu sunt, m-am declarat intodeuna un amator, poate din cauza modestiei, dar de la domnia ta am pretentii. Cred ca sti exact unde sa cauti, ce sa cauti, nu ai nevoie de mine sa vezi ca acest subiect: PERSECUTIA celor care refuza serviciul militar, exista, nu de azi de ieri. Succes!

Sunt gata sa ofer onoarea mea oricarui tembel care este de acord s-o primeasca in schimbul pacii.

Daca.....

Putin!? de ce Putin? poate sa apara peste noapte Vasilievici Ivanov si asta este cel mai mare cosmar al occidentalilor.

Care ar fi temeiul? este Ucraina parte a unei aliante, a unui tratat, nici macar neutra, recunoscuta, nu s-a declarat... Este ONU organizatia care sa apere un stat ca Ucraina? Civilizatia umana are probleme, dar pare ca nimeni nu pare preocupat de aceste probleme de frica unor precedente, care ar putea fi invocate in anumite circumstante nefavorabile. Eu cred ca specia umana trebuie sa renunte la aceasta abordare, trebuie sa faca un salt, catre ceea ce conteaza cu adevarat, supravietuirea speciei, nu a tribului, a vrajitorului ................

Hitler, gândirea și comportamentul tuturor cel care l-au susținut a fost consecința comportamentului criminal al Franței. Statul francez a provocat un adevărat cataclism cultural în Alsacia. Ce vină aveau locuitorii provinciei că vorbeau un dialect german și voiau să facă parte din Germania? Mi-e rușine de morții ăia români din cimitirul de la Soultzmatt. Românii au contribuit la acel cataclism cultural, la bătaia de joc a francezilor față de germanul de rând. De fapt tezaurul românesc a ajuns din Rusia în Germania și de acolo în Franța, folosit la marile investiții franceze de după război precum marele baraj de pe Rin.

Adevărata prevenire a conflictelor este evitarea comportamentului barbar, nu să-i dai în cap celui revoltat de barbaria ta. Dacă Franța nu-și schimba comportamentul o primea iarăși pe cocoașă de la un urmaș de-al lui Hitler.

Așa că e bine să vedem ce a generat putinismul și cum poate fi evitat.

Nu, nu stiu unde sa caut. Daca tu stii sigur ca exista, tu trebuie sa imi arati ca exista, nu sa ma pui pe mine sa caut.

Eu nu stiu despre ce persecutii vorbesti. Daca statu roman avea la un moment dat obligativitatea serviciului militar pentru toti cetatenii, nu se cheama "persecutie" faptul ca lua masuri impotriva celor care refuzau inrolarea fara motive legale.

La fel este si in cazul statului ucrainian.


Problema este ca nu are nimeni ce sa faca cu ea.... Si chiar istoric amator fiind, poti sa stii ca exact asta a fost greseala celor despre care am vorbit, au crezut ca sacrificand onoarea, legea, tratatele vor obtine pace. Si de fapt a fost invers. Daca ar fi impus chiar si cu forta respectarea tratatelor semnate de Germania, daca ar fi impus Germaniei sa respecte granitele vecinilor si ar fi reactionat atunci cand acest stat nu a facut-o, atunci razboiul mondial nu ar fi avut loc. Exact teama de razboi a dus la razboi. Exact incercarea de a evita razboiul cu orice pret a dus la razboi. Pentru ca oameni ca Hitler, ca Stalin, ca Putin nu inteleg dintr-o cedare a partenerului de negociere decat ca partenerul este slab si ca ei pot sa ceara si mai mult.

Daca le dai un deget, iti cer toata mana. Daca le dai mana, te iau cu totul. Asa judeca si asa procedeaza genul asta de oameni. Nu este o solutie sa cedezi si sa incerci sa faci compromisuri cu ei. Pur si simplu este o greseala sa incerci sa castigi pacea cu oamenii astia oferindu-le ceea ce nu au dreptul sa obtina.


Cum sa nu existe temei pentru a sanctiona un stat care invadeaza alt stat?!

Exista suficiente temeiuri fie si gandindu-ne la memorandumul prin care SUA, UK si Rusia se obliga sa apere integritatea teritoriala si granitele Ucrainei.

Dar si fara acel memorandul exista suficiente temeiuri pentru ca, in cazul in care Rusia continua agresiunea, sa fie sanctionata. Nimic nu impiedica impunerea de noi sanctiuni economice care sa arda rau economia rusa, mult mai rau decat pana acum, nimic nu impiedica transformarea statelor de granita in adevarate fortarete pentru a preveni atacuri impotriva lor, nimic nu impiedica ajutorarea celui atacat cu bani si arme...



Da, cum sa nu, merge chestia asta spusa acum, de 1 aprilie.


Ce sa il genereze, altceva decat mentalitatea paranoica a unor dictatori ca Putin?!

Uite o explicatie

Acest topic a fost editat de abis: 1 Apr 2015, 09:03 AM

Lukaşenko cere implicarea SUA în negocierile privind criza din Ucraina - pe Putin il cam lasa aliatii

http://deschide.md/ro/news/externe/12649/L...din-Ucraina.htm

Eu zic ca este pacaleala de 1 Aprilie. Este ilogica propunerea sa daca nu este o cursa intinsa americanilor, occidentallilor. Cred ca Rusia vrea sa creeze iluzia unei independente a acestei republici, pentru a contrabalansa amestecul sau in Ucraina.

Acest topic a fost editat de Marduk: 1 Apr 2015, 02:49 PM

Stirea este de ieri

http://www.bloomberg.com/news/articles/201...e-peace-process

Poate sa fie si de alaltaieri. De ce ar cere Lukasenko prezenta americanilor in Ucraina?
1. sa intareasca un conflict deja inghetat? asta i-ar ajuta pe rusi, care au si cerut de altfel prezenta OSCE.
2. sa se fi multumit rusii doar cu Crimeea si Donetsk-ul? evolutia din teren si declaratiile rebelilor lasa sa se inteleaga altceva.
3. sa le fie frica belarusilor de un conflict similar pe teritoriul lor? cata vreme la putere este Lukasenko nu vad de ce s-ar simti amenintati! poate ca le este frica de o revolutie ca cea din Ucraina!
4. nu cred ca USA o sa reactioneze in vreun fel la aceasta invitatie. americanii nu-s chiar atat de prosti, ei trebuie sa dovedeasca ca agresorul este Rusia, nu NATO.
NATO si-a asigurat flancurile, Ucraina ramane, la aceasta data, un camp de lupta in care daca rusii intra sunt pierduti.

Acest topic a fost editat de Marduk: 1 Apr 2015, 03:10 PM

Asta era pentru ipoteza ca ar fi pacaleala


Suspecteaza cineva ca trupele care lupta impotriva armatei ucrainiene in est sunt americane?