Moncher eu n-am spus ca mint, a nu spune exact ce raza de actiune are o racheta nu este minciuna.

"The talks faced a number of obstacles. Russia opposed the eastward expansion of NATO and American plans to build a limited [b]missile defense system[/b]"
Nu prea stau bine cu engleza, dar de vreme ce rusii s-au opus in negocierile START III, expansiunii NATO si prezentei rachetelor antiracheta, trebuie sa fie o legatura intre rachetele intercontinentale, rachetelele antiracheta si strategia marilor superputeri.

Rusii zic ca USA incalca oarece tratate, nu stiu exact care sunt alea, dar sigur exista oarece legatura care-i irita pe rusi, deci exista.

Depinde de ce s-a convenit in acel tratat, daca si ceilalti au voie sa poarte scut etc.

Ei n-a putut cuceri Finlanda, de unde ai scos asta? Au avut ceva probleme dar pana la urma finlandezii au cedat, ce-a urmat este scris in istorie.

Eu asta cred, ca Suedia nu se teme de Rusia.

Eu nu cred ca ce-a zis Obama este o acuzatie, dar poate avem pareri diferite despre ce inseamna o acuzatie, sper ca asta nu aduce prejudicii dorintei noastre de a discuta pe aceasta tema. Cred ca am stabilit ca afirmatiile mele nu trebuie sa corespunda mereu cu ceea ce crezi tu despre problema respectiva.

Acest topic a fost editat de Marduk: 24 Sep 2014, 05:54 PM

Daca eu spun ca prastia mea trage la 700 m si tu pretinzi ca ea in realitate ajunge la 1000 m, nu inseamna ca ma acuzi de minciuna. Nu, in niciun caz.


Daca nu stii, atunci nu zice ca incalca.

Ce, tu trebuie sa spui ca rusii mereu? Daca pretinzi ca cineva incalca o lege, un tratat, o intelegere scrisa, trebuie sa fii capabil sa mentionezi si care este acea lege, tratat sau intelegere incalcata. Altfel, vorbim ca sa ne aflam in treaba.


Pai nu a cucerit Finlanda... A ocupat o parte a teritoriului finlandez, dupa ani grei de razboi, dupa multe pierderi, dar atat. Mai cauta si tu si citeste depre "razboiul de iarna"...


Bine, tu poti sa crezi absolut orice, in ciuda oricaror evidente. Nu te poate obliga nimeni sa recunosti adevarul.



Obama, la ONU: „În timp ce noi ne-am reunit aici, virusul Ebola face ravagii în Africa de Vest, agresiunea Rusiei în Europa aminteşte de o epocă când naţiunile mari călcau în picioare naţiunile mici în urmărirea propriilor ambiţii teritoriale, iar cruzimea teroriştilor în Siria şi Irak ne împinge să scrutăm în inima întunericului"

Da, poate ca unul dintre noi vorbeste in limba romana, altul intr-o alta limba in care cuvintele au alte sensuri decat cele pe care le stie toata lumea...

Acest topic a fost editat de abis: 25 Sep 2014, 09:14 AM

Corect moncher, asa-i in diplomatie, chiar daca eu stiu ca prastia ta trage 1500 m, nu pot sa-ti reprosez ca ai mintit, pentru ca ai afla ca eu stiu de secretul tau, reversul este ca daca-ti spun ca prastia ta trage 1500 m inseamna ca stiu si ca ma voi pregati sa ripostez. Nu este nicio minciuna la mijloc, nicio acuzatie, doar un schimb de informatii si avertizari.

Daca rusii sunt ofensati de o situatie, inseamna ca stiu ei ceva, altfel n-ar face galagie degeaba. Nu sunt specialist sa stau sa caut prin tratate, dar urmaresc stirile si reactiile jucatorilor, cred ca este de ajuns pentru a-mi forma o opinie.

Vezi de asta ma feresc eu sa dau sfaturi, "razboiul de iarna" a durat din Noiembrie 1939 pana in Martie 1940, dupa care finlandezii au cedat, ce-a urmat este scris in istorie. Prin absurd, daca Germania nu ar fi atacat URSS, crezi ca rusii ar fi reusit sa cucereasca Finlanda?

Cata vreme eu nu pot accepta acele evidente, nu accept acel adevar, consider ca pur si simplu nu exista informatii suficiente pentru a deslusii adevarul.

Vorbe si iar vorbe, doar o rezolutie ONU poate acuza Rusia de agresiune. In tot acest timp USA isi vede linistita de aparerea intereselor sale, oriunde pe acest pamant, asta nu este o acuzatie, este o constatare, pe de alta parte si rusii au acest drept la fel cu il au si UK, Franta sau China. Cateva intrebari vor ramane fara raspuns: CINE LE DA ACEST DREPT? IN NUMELE CUI ACTIONEAZA ACESTE PUTERI ASUPRA PAMANTULUI, A CIVILIZATIEI UMANE? etc.
Singura limba pe care o inteleg este limba pacii, sunt impotriva razboiului orice motivatie ar avea acesta.

Acest topic a fost editat de Marduk: 25 Sep 2014, 09:41 AM

... ca ar mai trebui sa-si vada si de lungul nasului.

Nu trebuie sa dea nimeni socoteala rusilor pentru ce face, fiecare, in tara lui.


Nu cred. Daca Germania nu ar fi declansat un razboi mondial, Franta si Anglia ar fi sprijinit Finlanda.


Fals.

E valabil si pentru altii, nu numai pentru rusi.

Corect. Daca Germania nu ar fi atacat Polonia si ar fi urmat "logica" celor care o pregateau, si se pregateau sa desfiinteze URSS, comunismul. (un esec d.p.d.v idologic, social, politic etc. mai ales cand "aplicatia" cuprinde un stat atat de mare ca Rusia) Probabil ca atunci Franta si Anglia cu sprijinul Germaniei ar fi atacat URSS pe motiv ca apara Finlanda. Numai ca istoria a luat o alta cale, alta de cat cea pregatita.

Atunci sa fie esclusa Rusia din ONU, pentru ca rezolutia sa fie aprobata de toate statele, sau sa fie desfiintat ONU pentru incapacitatea de a rezolva problemele omenirii.

P.S.
Despre Ucraina ce mai sti? e cam liniste, iar linistea nu este mereu sinonima cu pacea.

Acest topic a fost editat de Marduk: 25 Sep 2014, 10:34 AM

Da - pentru toti cei care interzic vecinilor sa isi urmeze propriul drum, pe care il doresc, sa intre in ce organizatii internationale vor, de pilda...
Nu stiu care altii mai sunt...

Nu poate fi exclusa nici din ONU si nici macar din Consiliul de Securitate pentru ca are drept de veto.
Desfiintarea ONU cine vrei sa o voteze, tot Rusia?

Mai nimic, separatistii se pregatesc de alegeri in zonele controlate, rusii isi consolideaza pozitiile, ucrainienii la fel, in orice clipa conflictul poate reizbucni.

Ce zici despre pozitia exprimata de Bogdan Aurescu?

Avem nevoie de un sistem cat mai puternic de sanctiuni pentru a permite UE si comunitatii internationale sa negocieze eficient cu Rusia. Avem nevoie de aceste sanctiuni si atata timp cat Crimeea este in continuare ocupata, nu cred, si pozitia Romaniei va fi foarte clara in acest sens, nu se va pune problema pentru reducerea nivelului de sanctiuni la nivelul UE

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18174...resa-rusiei.htm

Acest topic a fost editat de abis: 25 Sep 2014, 10:52 AM

Daca tu-i consideri vecinii USA pe venezueleni, cubanezi, ecuadorieni, panamezi etc. atunci sunt de acord cu afirmatia ta.

Deci actualul satut al ONU, nu este bun, nu mai corespunde necesitatilor lumii in care traim, parca mai bine era pe vremea Ligii Natiunilor, cand Rusia a fost exclusa din societate cu votul a 7 membri din cei 15, dar a exclus Rusia, deci tot a facut ceva demn.

Aici dorea sa ajunga si Putin, Rusia: un conflict inghetat in estul Europei, pe urma mai vedem ce se intampla, implicam OSCE, Crucea Rosie etc. dar Ucraina nu va mai fi ce-a fost niciodata.

Normala pentru diplomatia romaneasca, pentru un diplomat roman. Vis-a-vis de Kosovo, de situatia din Moldova, in cazul in care aceasta va adera la UE, Romania poate adopta aceasta pozitie. Probabil alta ar fi fost pozitia daca situatia nu ne permitea sa "carmim bizantineste". Se mentine tendinta asta cu o pozitie mai ferma cu asumarea de catre UE-USA a unor santiunii mai concrete, dar nimeni nu ne spune ce se poate intampla daca si Rusia va adopta sanctiuni. Escaladarea conflictului nu este de dorit, in opinia mea, pe de alta parte cu cat rusul devine mai constient de forta sa cu atat este mai greu de convins ca ceea ce strica la "betie" e mai greu de reparat cand s-o trezi.

Sper ca ONU sa nu sfarseasca la fel ca Liga Natiunilor, cu un razboi mondial... Asa ineficient cum este, tot e mai bun decat nimic. Dar ai dreptate, faptul ca nu poate fi sanctionat la ONU un stat agresor care ocupa si un loc in Consiliul de Securitate este o problema. Nu stiu cum poate fi rezolvata o astfel de problema. Nu stiu cum ar putea ONU sa puna Rusia la punct.

Nu va ramane mult conflict inghetat, o sa reinceapa un conflict fierbinte peste cateva zile, luni sau cel mult un an-doi.

A facut-o deja.

Raman la parerea mea: daca Rusiei i se permite sa sfartece Ucraina, nu se va potoli, ci i se va deschide apetitul si va continua si cu alte tari. Daca este oprita la timp, chiar printr-un razboi local (pe care Rusia l-a declansat, nu altcineva), riscul unui razboi mondial scade.
De asta Ucraina trebuie sprijinita prin orice mijloace.

Acest topic a fost editat de abis: 25 Sep 2014, 02:57 PM

Înainte de a sări la bătaie ca un mardeiaș de cartier, trebuie să te întrebi dacă Ucraina a făcut tot ce este necesar ca să evite războiul. De fapt ea a făcut tot posibilul să aibă un război, și americanii au fost foarte încântați să lupte cu rușii până la ultimul ucrainean.

Cine a sarit la bataie?! Rusia. Nu trupe ucrainiene lupta in Rusia, ci trupe rusesti in Ucraina.

Ce a facut Ucraina? A vrut sa adere la UE - exact asa cum au vrut balticii, Romania, Ungaria, Bulgaria, Croatia si multe alte state. Nu vad in asta un motiv pentru a fi atacata de vreun vecin.

De citit si luat aminte

http://www.romanialibera.ro/opinii/intervi...nduca-ue-351368

In estul Ucrainei

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/le...kiv-366230.html

Astia se poarta la fel cum se purtau nazistii. Sau sovieticii, tot un drac

http://deschide.md/ro/news/ucraina/6037/Un...ac%C5%A3iei.htm

"Avionul companiei Malaysia Airlines prăbuşit pe 17 iulie în estul Ucrainei a fost doborât de insurgenţi proruşi cu un sistem de rachete sustras de la armata ucraineană, a stabilit Serviciul german de informaţii externe (Bundesnachrichtendienst - BND)"

„Dacă nu se implica Putin, atunci niciun fel de criză în Ucraina nu ar fi existat”... „într-adevăr, în Ucraina s-a produs o răsturnare neconstituțională a puterii”...„Ianukovici a finanțat gruparea Pravîi Sektor pentru a lupta cu Iulia Timoșenko. Dar aceasta s-a întors împotriva lui” (Lukașenko)

No comment.

Acest topic a fost editat de Marduk: 19 Oct 2014, 02:52 PM

Serghei Lavrov: Rusia nu poate pierde Ucraina

http://www.agerpres.ro/externe/2014/10/20/...craina-10-45-13

Nu conteaza ca ucrainienii nu vor sa mai auda de Rusia, conteaza ca Rusia nu vrea sa-si piarda statutul de imperiu.

Cu ochii pe alegerile de la noi, nu observam ce se mai intampla prin vecini: pregatiri pentru un razboi total.

http://www.hotnews.ro/stiri-international-...ul-ucrainei.htm

Eu cred ca rusii isi consolideaza "capul de pod" ca parte a unui conflict inghetat. Nu cred ca-si pot permite un atac de amploare asupra Ucrainei, nu in acest moment. Tehnica lor, istorica, este de a destabiliza, a manipula populatia din teritoriile vizate, or asta presupune timp, mai ales acum dupa ce le-au facut ucrainienilor ce l-au facut.

Acest topic a fost editat de Marduk: 11 Nov 2014, 10:06 AM

Nici eu nu cred ca isi pot permite sa continue razboiul din Ucraina. Dar uite ca Putin este de alta parere.

Pe de alta parte: este doar o chestiune de timp pana cand provocarile ruse vor duce la o tragedie undeva in Europa sau in alta parte; rusii par sa o caute cu lumanarea

Da, aceste provocari ale rusilor sunt pentru cei care cunosc istorie ceva normal, premergatoare unor evenimente istorice mult mai importante. Nu trebuie sa uitam cum au reactionat rusii fata de Basarabia si Romania inainte de a ocupa provincia romaneasca. A fost o campanie de intimidare, manipulare, infiltrare etc. bine pusa la punct, iar la final s-a dovedit ca romanii n-au inteles ce pericol ii asteapta, desconsiderandu-i pe rusi. Sa speram ca moldovenii nu vor mai face gresala pe care au facut-o autoritatile romanesti din Basarabia din anii '40. Mancurtii sunt cei mai periculosi, nu stiu daca cei veniti in Basarabia dupa anexare, au cetatenie moldoveneasca? asa cum s-a intamplat in statele baltice, unde cei sositi dupa anexare n-au primit cetatenia tarilor respective dupa declararea independentei fata de URSS.

Pregatiri de razboi

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/E...e+in+Ucraina+Ki

Revoluția colorată albastru a lui Yanukovich urmase revoluției portocalii a „americanului” Yushchenko. În iarnă a fost o nouă revoluție colorată pe Maidan. Rușii nu au mai pregătit o altă revoluție colorată, deși au foarte multe atuuri (înrudirea dintre popoare, emigrația economică ucraineană în Rusia, prețul la gaze etc). Au preferat să ajute militar populația pro-rusă din estul Ucrainei. Pare să fi fost un act necugetat sub impulsul momentului, o contaminare a Rusiei cu indignarea populației din Estul Ucrainei (care și-a pierdut răbdarea în atâtea lupte electorale Est-Vest, cum sunt și în România). E posibil însă ca mișcarea să fi fost mai calculată: o demonstrație de forță în fața Europei lașe, ocupate de americani. Cert este că exportul militar al Rusiei a luat avânt, inclusiv spre cei doi rivali, China și India.

Acest topic a fost editat de Diogene: 15 Nov 2014, 01:29 PM

Rusia stia exact ce ar de facut in cazul "defectarii" Ucrainei, spatiul ei vital, unde se putea apara de o interventie militara din vest, incoltita, Rusia n-a avut alta alternativa decat reactia antioccidentala. Eu nu cred ca UE a fost lasa, nu putea si nici acum nu poate, sa faca nimic legal, recunoscut international pentru Ucraina. Este un joc pe care si-l asuma atat rusii cat si occidentalii, dar din care pana in prezent castiga doar rusii. Cred ca ucrainienii puteau sa faca o tranzitie mai inteligenta catre vest, tranzitie ce putea dura mai mult dar care ar fi avut mai mult succes si fara atatea victime. Nationalismul a exacerbat si in graba lor, nationalistii cu sprijin moral occidental au comis greseli dupa greseli, interpretate de rusi ca amenintari directe care trebuiesc contracarate. Eu sper ca in cele din urma totul sa "inghete", sa se opreasca in aceasta stare, pentru ca un razboi acum in Europa ar fi ce-a mai mare tragedie a acestei specii. Intre timp poate atat rusii, chinezii, indienii cat si occidentalii vor intelege ca razboiul trebuie dus pe un alt taram.

Pe Washington D.C., de unde vine toata scârba si toate problemele.

Ucraina pare sa renunte la regiunile separatiste. Porosenco a facut miscarea asta cam tarziu, acum putem crede ca Ucraina nu-si mai pune mari sperante in recuperarea teritoriilor pierdute, concentrandu-se pe ceea ce i-a ramas "nealterat" de politca Rusiei.

Ce-i cu politica Rusiei?
Na mai e graba cea americana, care-si bage coada în Europa si tâmpita de Merkel si Cameron mai si o iau la leafla.
Francezul Luflee oricum n-are ceva de zis, italienii oricum nu.

Acest topic a fost editat de Cla: 17 Nov 2014, 02:10 PM

Am cam uitat de topicul asta, cei drept acaparat de actiunile teroristilor din Franta. Ieri a fost o zi importanta, cel putin la nivelul declaratiilor, pentru Ucraina. Parlamentul european a adoptat o rezolutie care defineste Rusia ca un potential pericol pentru UE.

"Parlamentul European condamnă în termeni duri politicile agresive şi expansioniste ale Rusiei, care constituie o ameninţare la adresa unităţii şi independenţei Ucrainei şi prezintă o potenţială ameninţare la adresa Uniunii Europene"

Cum va raspunde Rusia? prin dialog? UE si-a lasat canalele de comunicare deschise, ambasadele, asteptand ca Rusia sa-i transmita ceva! UE i-a transmis Rusiei prin acesta rezolutie, ca se simte amenintata de actiunile Rusiei, de tendintele ei expansioniste, dar cum percepe Rusia actiunile NATO-UE fata de Ucraina? prietenie? parteneriat? Eu zic ca sunte tot in faza "razboiului ciudat" desi criza nu pare sa se rezolve, dimpotriva as zice ca dorinta Ucrainei de a intra in NATO, forteaza Rusia sa ia decizii majore, care pot afecta intreaga regiune.

Da, desigur. Am pomenit pe alt topic ieri parca de un act binevoitor al Rusiei, cu 12 civili ucrainiei ucisi de rusi, fara sa vedem demonstratii pe strazi care sa condamne actul.

https://www.youtube.com/embed/8sJ6p-1zzlE


O forteaza pe naiba. Adica - eu vreau sa ma imprietenesc cu tine, iar asta il forteaza pe Cla sa ma bata. Cam asa ar veni.

Rusia vrea sa rezolve "a la ruse" situatia din estul Ucrainei. Au aparut zvonuri despre implicarea armatei ruse (a mascatilor) pentru a pune capat conflictului care genereaza tot mai multe victime. Sunt curios ce se va intampla cand "mascatii" se vor intalni cu trupele ucrainiene, vom asista iar la acel razboi ciudat ca in Crimeea sau Porosenko va da ordin armatei sa-i atace pe "mascati"? Ce va face Rusia in acest caz, dar UE-NATO?

Deja s-au intalnit si s-a lasat cu victime de ambele parti.

Sute de militari si mii de civili au murit din cauza rusilor. Je suis Ukrainien...

Sunt si sute de militari rusi morti in conflict deja. Si vor fi tot mai multi.

Cam devreme dar n-ar strica sa te mai gandesti, poate ca vei fi obligat sa zici "je suis russe", n-ar fi cine stie ce schimbare, avand in vedere istoria romanilor, nu ca nu ne-ar prinde bine. Noi glumim, dar situatia se agraveaza in Ucraina, acolo mor oameni, rusi sau ucrainieni pentru mine sunt oameni prinsi intr-o "capcana" pe care multi n-o inteleg, n-au alternativa etc. E trist ca din cauza politicii, religiei, ideologiei etc. mor oameni nevinovati. Cred ca in acest "conflict curios" s-a ajuns la o saturatie, personal ma astept la rectii din ce in ce mai dure, fie din partea rusilor fia a ucrainienilor.

Se pare ca trupele ruse au reusit sa captureze aeroportul din Donetsk, dupa 242 de zile de lupte crancene.

Ucrainieni zic ca au respins atacul! orice s-ar intampla acolo situatia nu da semne de rezolvare diplomatica. O solutie militara ar putea duce la un conflict direct intre NATO si Rusia.

Nu, nu zic. Esti in urma cu stirile.

Imagini cu un soldat ucrainian capturat de teroristii rusi. Cu ce sunt mai buni astia decat teroristii islamici?

https://www.youtube.com/watch?v=W6TbpeZkwtI...l=84411374#t=52

Dap, acum am citit. Ucrainienii trebuie sa dovedeasca prin orice mijloace ca au capturat soldati rusi, nu rebeli rusi, teroristi, mascati etc. Teroristii islamisti lupta cel putin la nivel declarativ pentru o cauza relicioasa, rebelii rusi lupta pentru independenta.

Acum s-a intors roata, ucrainienii zic ca mai controleaza inca parti din aeroport.

Desi tot ei anuntau acum putina vreme ca s-au retras.