http://www.ionpetrescu.ro/2014/08/02/istor...gaza/#ziuaveche fara cuvinte.

Militanţi Hamas, surprinşi cum lansează rachete asupra Israelului dintr-o zonă rezidenţială a Fâşiei Gaza.

Dupa care tot ei dau vina pe Israel ca bombardeaza zonele rezidentiale.

http://adevarul.ro/international/in-lume/v...f7ab/index.html

abis, te iert ca esti inconstient ce prostii vorbesti.
Nu stiu cine te infiltreaza, adr asta e.

Cum a fost saptamâna trecuta? Un soldat israelian a fost considerat ca rapit, dupa ce s-a dovedit ca a fost mort.
Între timp, israelienii au mai omorât ceva sute de palestinieni, de parca ar fi sobolani.

Te întreb pe tine, soare... civilistii palestinieni au murit vreo 1700, israelienii la vreo 40.
Unde-i ONU ? Unde-i Haga ?

Pe când în New York au murit 2900 în Twin Towers toata lumea a strgat de razbunare, si americanii au intrat in IRAK, Afghanistan, Jemen si iomaistiu.

Si acum? Lumea tace, ca cica Hamas e de vina, si Netanjahu bea sampanie cu Obama, ca si-a retras trupele.

HEEEEYYYY !!! ????

Nu imi aduc aminte sa-ti fi cerut eu iertare...
Care este "prostia"? Este cumva neadevarat? Cei din Hamas nu trag cu rachete din mijlocul civililor? Nu ascund rachete in blocuri de locuinte, spitale, scoli?


Dacă dreptatea ar sta de partea părţii cu pierderile cele mai mari, atunci statul german nazist ar fi trebuit să fie declarat „băiatul bun“ în cel de-al Doilea Război Mondial. Unele rapoarte estimează că în acel război au murit de 16 ori mai mulţi germani decât britanici, în timp ce de 2000 de ori mai mulţi civili germani şi-au pierdut viaţa în comparaţie cu americanii. În ciuda acestor numere clar disproporţionate, nici o persoană nu ar putea spune astăzi că naziştii nu ar fost agresorii în 1939.

Dreptatea nu este de partea celui care are mai multe pierderi in lupta.

Barack Obamma, Palestinienii si israelienii au nevoie de incredere si de un armistitiu durabil.
http://www.cotidianul.ro/de-ce-au-nevoie-l...i-obama-244764/

O prostie mai mare nici c-am auzit, cum sa mai aiba incredere unii in altii, evreii si palestinienii? doar din aceasta cauza se lupta de peste 50 de ani, lipsa de incredere. In conflictul dintre evrei si palestinieni numai o forta externa, extraterestra, poate instaura pacea, egala si identica pentru toti locuitorii Palestinei.

Pricepi franceza?

Cine vorbeste prostii?

https://www.youtube.com/watch?v=UiR2JronRe4...eature=youtu.be

TU. Esti influentat de nustiucine si politica ta nu numai ca e un dezastru, dar si o rusine.
Daca ti-ai deschide ochii... dar nu... e mai placut asa sa crezi tot ce-ti zice TV-ul.
Numai ca nu mai infecta cu atitudinea ta alti oameni, te rog... zise Cla si tot degeaba...

*edit: nu ma pune sa aduc atacurile istaeliene de pe youtube, ca mi-e scârba...

vorbeste prostii mai departe, abis, poate-ti stau în gât cândva.
Apropos, ai fost la lectii în Clearwater ? Nu m-as mira.

Acest topic a fost editat de Cla: 7 Aug 2014, 09:25 PM

Pai, hai sa ii deschidem... Sa vedem impreuna pe cei din Hamas

https://www.youtube.com/watch?v=i08L09V0_sg...eature=youtu.be

Am abandonat. Tu nu numai ca nu stii ce prostii vorbesti, dar mai si crezi în ele si o faci cu forta. Ca Goebbels, o învârte cum o vrea.

Acest topic a fost editat de Cla: 8 Aug 2014, 01:47 AM

Foarte bine daca ai abandonat. Sa nu cumva sa te uiti la inregistrarea asta

https://www.youtube.com/watch?v=sxxaPUOglhk

Asa bine. Intr-un mod similar cu Acela in care increderea intre populatia sarba si cea bosniaca din fosta Iugoslavie a fost cimentata printr-un mix de programe regionale.

Gruparile fundamentalist intretin isteria conflictului intre civilizatii si formele de extremism religios de dreapta din societatile occidentale.
Discursul islamofob antreneaza adancirea faliilor civilizationale si recrudescenta gruparilor fundamentalist in Lumea Islamica.
Viitorul relatiilor intre Occident si Lumea Islamica este dependent de multi factori. Fiecare dintre noi trebuie sa fie informat fara partinire asupra cauzelor nemultumirii pe care o manifesta musulmanii din lumea intreaga, avand in vedere ca globalizarea si interdependenta nu ne permit sa ne izolam intr-o Europa-fortareata. Deschiderea Europei catre cultura islamica este un fapt inevitabil.

Nu incepe razboiul intercultural. Nu trebuie sa devenim niste talibani, inchisi in ceea ce priveste informatia, influentele externe. Fara a neglija Apararea, nu trebuie sa punem botul la propaganda conpfrm careia trebuie sa nu mai investim in sanatate, educatie, dezvoltare pe termen lung. Cea mai marte tampenie pe care o putem face este sa ne talibanizam, cultural, economic, politic.

O comparatie gresita in opinia mea, pentru o apreciere corecta m-as apleca asupra istoriei celor 4 popoare, evrei, arabi palestinieni, bosniaci si sarbi. Ai sa observi cat de diferiti sunt acestia, istoria lor, starea in care au fost, cea in care se regasesc azi, cum si cu ce pret au fost rascumparati etc. Nu exista programe care sa schimbe situatia, "starea" existenta intre evrei si palestinieni, nu exista programe pentru ca nimeni nu vrea sa investeasca intr-un conflict in care popoarele vor sa se anihileze reciproc. Dar mai inainte ar trebui sa vezi care este diferenta intre bosniaci si arabii palestinieni, istorie, cultura, religie etc. De ce n-a prins in Bosnia extremismul islamist? de ce n-au reusit extremistii islamisti sa creeze o baza in Bosnia? de unde ar putea usor sa atace tarile UE. Eu cred ca este vorba de "plamada".

Pentru a estima viitorul trebuie sa cunosti trecutul. Informatia in ziua de azi este folosita ca arma, putini sunt cei care stiu sa deosebeasca realul de ireal, adevarul de minciuna etc. Partinitor sau nepartinitor, ce valoare mai au aceste cuvinte cata vreme nu stim sa deosebim adevarul de minciuna? Europa a fost si trabuie sa ramana o fortareata cata vreme islamul vrea sa devina o religie mondiala. Religia crestina este bastionul civilizatiei occidentale asa cum o cunoastem iar daca vrem sa ramanem europeni, crestini, nu trebuie sa ascultam de politica neoliberalilor care nu vad nimic rau in a lasa islamul sa construiasca moschei in Europa in timp ce crestinilor nu le este permis sa ridice nici o troita crestina in tarile islamice. Globalizarea? interdependenta? cata vreme aceste cuvinte nu actioneaza in ambele sensuri nu are rost sa discutam de viitorul Europei occidentale, crestine, pentru ca acesta nu va mai exista asa cum il cunoastem din cartile de istorie.

De fapt, niciodata nu va fi liniste în Palestina, pâna nu au exterminat zionistii palestinienii.

Pâna atunci ne punem ca abis lânga o punga de popcorn si ne uitam cum pica bombele, pe CNN.

FARA SA ZICA NIMENI NIMIC !!!

discursul din mass media dominanta e controlat si cenzurat, foarte atent, de persoane favorabile israelienilor.

insa cind discursul e blocat, apare tensiunea sociala, care cloceste violenta.

cind afli din presa despre protestele globale, critice la adresa politicii israeliene si
in consecinta catalogate aproape automat, dar fals ca fiind antisemite,

stai si te intrebi daca israelienii sunt absolut convinsi ca
dupa toate experientele lor culturale negative de-a lungul istoriei,
in sfirsit au gasit solutia definitiva care sa evite asemenea momente tragice pentru ei in viitor;
adica manipulare profunda, combinata cu uzul fortei disproportionate.

insa daca au facut cumva vreo greseala de calcul si nu le merge cacialmaua pina la capat,
atunci pe calea asta va apare inevitabil tot mai multa violenta.

...si e o zicala "te fereste, pina te nimereste"
iar atunci vor zice din nou ca e lumea rea...

problema e ca Europa e rasfatata, batrina si nu face copii destui...
deci din motive demografice sunt acceptati musulmani in UE, pe cind in tarile muslumane populatia creste substantial.
deci cind ai o congregatie numeroasa, poti justifica un edificu religios, altfel nu prea.

iar chestia cu valorile liberale se referea la beneficiile cistigate in conflicte sociale purtate de clasele defavorizate din tari europene,
insa pe plan international colonialismul practicat in diverse forme sub diverse pretexte
e cu totul altceva decit valorile liberale si libertatile civile.

e ciudat insa cum sensul cuvintelor e pervertit;
"liberal" a ajusnsa insemne sa accepti ca bancile si corporatiiel pot face orice doresc
"democratie" nu mai e despre opinia majoritatii dintr-o tara, ci despre interesele americane in acea tara

iar "anti-semitism" e folosit aproape exclusiv azi in loc de "anti-zionism"

Acest topic a fost editat de dandanescu: 10 Aug 2014, 03:06 AM

din pacate strategia neoconservatoare americana,
produsa de acelasi grup de ginditori care au creat si strategia israeliana actuala,
are ca fundament destabilizarea interna cu orice mijloace
a natiunilor cu guverne care nu sprijina interesele americane si israeliene.

pe plan cultural, asta nu poate conduce decit la fragmentare, intentionat,
ca sa slabeasca opozitia prin conflicte interne intre diverse factiuni.

in timp, apar fenomene nedorite si neintentionate, denumite in engleza "blowback"
care pot deveni potential mult mai complicate decit problema initiala.

deci pina cind neoconservatorii si ideologia lor nu sunt izolati,
e practic imposibil sa gasesti o cale pasnica, diplomatica de a rezolva probleme serioase, globale.

@abis

Pai Hamas e o organizatie terorista, nu surprinde pe nimeni asa ceva. Dar Israelul ce scuza are? Rachetele lansate de Hamas au omorat pana acum 4 (patru) civili, din cate stiu toti aproape de granita (de unul s-a spus clar ca era acolo sa aduca provizii armatei). E mai probabil ca un israelian sa moara in accident de masina decat omorat de o racheta improvizata din Gaza.

Si cu toate astea, cu toata protectia de care dispun, guvernul israelian dar si populatia considera ca viata civililor israelieni e "imposibila" sub constanta amenintare. In acelasi timp, viata civililor palestinieni in Gaza, o inchisoare in aer liber, e perfect acceptabila. Iar cand incep razboiul e iarasi perfect acceptabil sa faca victime colaterale cu sutele. Apropo, daca Hamas sunt clar teroristi cand pun in pericol iminent vietile civililor, armata israeliana cand ataca adaposturi ONU pline de civili, adaposturi clar marcate si asupra caror locatii au fost clar informati in mod repetat, ce anume este? Nu tot o grupare terorista?

A, si inca ceva: cand au inceput razboiul, guvernul israelian spunea ca rachetele sunt o amenintare imposibil de ignorat si ca nu se poate trai in siguranta. Cand si-au anulat companiile aeriene cursele la Tel Aviv, au sarit imediat ca Aeroportul e in perfecta siguranta, nici vorba de vreo amenintare. Pai ori suntem golani, ori nu mai suntem?



Pai ce facem, ne conducem dupa principiile de atunci? Pai atunci hai sa dam drumul la carpet-bombing, eventual si o nucleara, doua. Daca tot are Israelul dreptate, sa-i faca praf si pulbere pe toti.

Acest topic a fost editat de Damnatius: 10 Aug 2014, 03:49 AM

N-as zice ca doar demografia este de vina, ar mai fi "labor costs", activitatile refuzate de localnici etc. migratia oamenilor presupune si migratia traditiilor, a religiei acestora. Europa a ajuns sa se confrunte cu un paradox, in timp ce acuza guvernele islamice pentru legile din tarile respective, se confrunta chiar in interiorul ei cu aceste legi, cutume si traditii aparute odata cu emigrantii.

Eu nu sunt de acord cu asta, cata vreme Arabia Saudita nu permite nici unui credincios crestin sa-si manifeste religia pe teritoriul sau, de ce ar fi obligata Europa sa procedeze ultraliberal, sa permita orice si oricum in numele democratiei, lasand astfel poarta deschisa tuturor celor care vor sa plece din tarilor lor din motive democratice, in schimb aduc cu ei aceleasi cutume si traditii pe care le-au acuzat la plecarea din tarile de origine.

Corect, totul este ca un trend, o moda ceva care trebuie musai sa-l ai altfel nu mai existi, esti un nimeni.

Mai este o nuanta aici, anti-semit nu inseamna anti-evreu, pentru ca semiti sunt si arabii, palestinienii. Pe de alta parte exista un paradox in toata aceasta abordare a istoriei evreilor, a Israelului. Daca vrei sa discuti deschis, la obiect despre evrei, despre istoria lor, ajungi sa fi considerat anti-semit daca atingi "corzile" sensibile ale istoriei contemporane a evreilor. Despre anti-sionism nici nu mai vorbesc, putini sunt cei care cunosc ce a fost sau ce este sionismul, ce-a facut sionismul pentru ca evreii sa dobandeasca tara in care traiesc azi. Cand le spun unor evrei, ca intemeitorii statului Israel au actionat exact ca niste teroristi din ziua de azi, se uita siderati la mine, iar daca-i trimit prin istorie sa citeasca despre evenimentele din acele timpuri, nu-mi mai vorbesc.

Cum dracu sa nu zica nimeni nimic?! Secretarul general al ONU, diplomati din SUA, UE, de peste tot, cer incetarea focului.

De exemplu

Mai scoate nasul din siteurile alea conspirationiste si ai sa vezi ca realitatea este altfel decat o prezinta aia...




Uite, Cla este unul care ii crede pe cei din Hamas ingerasi...


Hamas lanseaza sute de rachete - iar faptul ca israelienii reusesc sa intercepteze o gramada prin Iron Dome nu ii face pe hamasnici mai putin nemernici.

Israelul, mi se pare mie din ce vad, incearca sa reduca victimele civile - ai mai auzit in alta parte ca inainte de atac sa telefoneze, asa cum face armata israeliana, pentru a cere locuitorilor sa isi paraseasca imobilul? Ai mai auzit in alta parte de "bataia in acoperis" - lovitura de avertisment trimisa pentru ca civilii sa paraseasca cladirile? Sigur, exista si erori, exista si militari care isi depasesc ordinele, exista si confuzii, exista (in primul rand) civilii in spatele carora se ascund teroristii, prima cauza, probabil, a deceselor in randul civililor

Doua filme, pentru a ilustra diferenta de atitudine a celor doua parti

https://www.youtube.com/watch?v=k9Z63Pxn4OQ

https://www.youtube.com/watch?v=KhsjpTWsMh4

sunt foarte multe voci internationale care considera ca actualul guvern israelian
actioneaza militar in mod disproportionat, producind prea multe victime civile.

In acelasi timp, se pune intrebarea, inclusiv de catre unii israelieni si evrei americani,
adica tocmai din grupurile care sprijina cel mai mult politica actualului guvern israelian,

de ce oare actualul guvern israelian, care are puterea covirsitoare in acest conflict,
repeta mereu acelasi stil de actiune punitiva militara,
blocind orice alte posibilitati de rezolvare a conflictului?

asa dupa cum guvernul israelian invoca esuarea dialogului ca sa justifice alte masuri (violente)
tot asa si comunitatea internationala va ajunge sa adopte alte masuri decit dialogul,
cum ar fi spre exemplu campania BDS (boicot, retragerea investitiilor si sanctiuni)
care eventual vor produce prin presiune economica si politica
rezultate similare cu redresarea situatiei injuste din Africa de Sud, in anii '90.

Nu, dar ii face pe israelieni la fel de nemernici, din moment ce rachetele alea oricum nu fac victime, asa ca sunt o foarte slaba justificare pentru demonstratia lor de forta in care au murit pana acum peste 1000 de civili. Ca sa nu mai vorbim de celalalt pretext, cu tunelurile, despre care vorbeau la un moment dat ca se pot rezolva si pe cale diplomatica (cand se discuta un armistitiu).



Si unde sa se duca? In luna cu satelitul? Gaza e blocata din toate directiile si este in sine un imens ghetou. Din moment ce nici macar cladirile ONU, clar semnalizate armatei israeliene ca adaposturi, nu au fost crutate, unde anume ar trebui sa se refugieze acesti civili pe care, in imensa ei marinimie, armata israeliana ii avertizeaza ca le va bombarda blocul?

Din moment ce avem peste 1000 de civili morti, masurile lor de prevenire ale victimelor colaterale sunt clar ineficiente.



Nu stau sa verific autenticitatea primului film, o sa il consider autentic fiindca l-ai postat tu. Dar, repet, stiind ca Hamas sunt teroristi si or sa procedeze in acest fel, si luand in calcul si pericolul MINIM pe care rachetele lor il prezinta pentru civilii israelieni, de ce IDF-ul alege totusi sa raspunda in felul in care a raspuns?


Despre al doilea filmulet am de spus decat atat: din ce cauza este nevoie de ajutoare umanitare in Gaza? Nu din cauza blocadei totale impusa de atatia ani?

De acord. Masurile lor de prevenire a victimelor civilie nu sunt atat de eficiente pe cat ar trebui. Numarul de civili ucisi este mult prea mare.

Iar situatia este teribil de incurcata si fara nici o iesire.

Pe de-o parte, aia pot sa "da, domnule, dau cu rachete in curtea mea; nu e vina mea ca acum in curtea mea s-a mutat altul si pe mine m-a dat afara si nu-mi permite sa ma intorc".

Ii provoaca si Netanyahu cu politica lui tampita prin care aduce coloni in zone compacte locuite de arabi. Ii tine inchisi in Gaza ca intr-o inchisoare in aer liber de le vine alora sa isi ia lumea in cap.

Israelienii pe de alta parte trimit zilnic acolo apa, curent, alimente, benzina, medicamente, materiale de constructie si cate si mai cate. Unii zic ca uite, ce frumos din partea lor, altii zic ca asta este datoria lor, din moment ce tin Gaza practic sub ocupatie, nu le permit celor de acolo sa-si cumpere sau sa munceasca pentru a avea tot ce au nevoie; datoria gardienilor este sa nu lase prizonierii sa moara de foame.

Hamasul si care or mai fi acolo, iarasi: nu au niciun respect pentru viata umana, trag la nimereala catre centrele populate de civili israeliene, se detoneaza prin autobuze, ii ucid pe evrei cand ii prind cum i-au ucis pe amaratii aia de la care a inceput conflictul de acum - si pentru asta nu au nicio scuza.

Alt punct de vedere: in Israel un arab poate fi ce vrea el - parlamentar, medic, militar, profesor, ministru, cercetator; in Gaza un evreu nu poate fi decat ucis.

Si treaba asta nu are nici o finalitate: Israelul nu poate accepta cererile palestiniene (de ex. intoarcerea tuturor refugiatilor; Israelul ar deveni stat arab...) iar palestinienii nu pot renunta la cererile lor.

Eu unul nu sunt suficient de destept pentru a sugera vreo solutie. Se macelaresc acolo cand unii, cand altii, cei care sufera cel mai mult sunt civilii, fie israelieni, fie palestinieni.

..mai e si problema ca Israelul are o politica agresiva care se bazeaza pe sprijinul american,
deci in buna masura ii implica pe altii in problema lor.
fara sprijinul american pentru Israel ar fi de mult rezolvat conflictul cu palestinienii.

iar acum USA se prepara pentru pivotul strategic spre China,
iar Israelul evident actioneaza conform propriilor interese si blocheaza acest pivot,
dar cum afecteaza asa ceva interesele americane?
si interesele altor natii din NATO care nu doresc o suprematie chineza incontestabila,
doar asa ca sa isi permita Israelul sa mai acapareze niste teritorii,
un act ilegal dupa legea internationala.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 11 Aug 2014, 10:15 PM

Castravetele este un fruct dicotiledonat, de culoare galben-verzuie, el face parte dinfamilia curcubitaceelor, are tulpina in forma de vrej, se inmulteste prin seminte si are98% apa.Gata!

Indiferent despre ce este vorba - Ucraina, Israel, arabi, nu conteaza - americanii (neoconi) sunt de vina.

si fraierii care inghit trucajele lor.

Trebuie sa il intelegi si pe el. Locatia lui este canada de vest, singurul bastion de pe lume ramas necucerit de "neoconi si amerloci". Achieseaza la prostii gen "canada, pamant canadian" si pericolul de la sud- spuse de rednecksi.

Este ca si cum caracalul s-ar speria de un desant de japonezi cu ceasuri si robotzi. In aceste conditiuni de stress, toti cei care il contrazic sunt fie neoconi sau " fraierii care inghit trucajele lor".

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 12 Aug 2014, 10:09 AM

Exemplare de genul asta ma astept sa vad aici, pe strada, dopate cu Romania Mare si Tricolorul. Sincer, din partea cuiva care a ales sa traiasca in lumea libera, ma mira odele inchinate Moscovei si/sau Hamasului.

Acest topic a fost editat de abis: 12 Aug 2014, 10:19 AM

"O fi de la apa". Dreacu stie, unii stau pitulati sub plapuma asteptand sa se zguduie casa cu ei din cauza senilelor tancurilor neoconilor care vin sa ii invadeze sa le fure petrolul.

Cineva, nu spui ca este becher, incearca sa ne convinga ca Israelul duce o campanie militara moderna, selectiva, in care victimele colaterale sunt niste exceptii de la regula. ca si cum evreii ar fi inventat gloatele selective , genetice etc. iar noi habar nu avem ca armata israeliana ucide doar teroristii din hamas. Pe de alta parte, hamas se foloseste de proprii cetateni, copii, femei, batrani, pentru a se apara de gloantelesi bombele selective ale evreilor. Cand si cand din acest noian de stiri negative despre hamas si Gaza, apare si o tragedie, un soldat evreu este capturat, torturat si ucis cu bestialitate de catre hamas. Eu cred ca tragedia cea mai mare este ca suntem incet dar sigur, imunizati, obisnuiti cu violenta fata de care trebuie sa reactionam intr-un singur fel, acela care ajuta pe cei care manipuleaza informatia. In fapt la tembelizor privim la tragedia acestei specii, fara sa realizam ca si noi facem parte din specia respectiva.

Acest topic a fost editat de Marduk: 12 Aug 2014, 12:41 PM

nici vorba de ode,
este doar aplicarea in practica a gindirii critice.

care nu se confunda cu simulacrul de logica practicat in masa pe la voi, cu foarte putine exceptii,
probabil sub influenta stresului si a manipularilor.

de exemplu:


pe la noi asemenea falsitati otravite si pudrate cu ignoranta se cheama "mental fart"

PS ce ma mira un pic este ca americani bine cunoscuti, si cu experienta in politica, jurnalism sau analiza politica
ii critica pe neoconii americani, pe baza de evidenta ,
in schimb unii romani ii apara, pe baza de? snobism!

Acest topic a fost editat de dandanescu: 12 Aug 2014, 02:01 PM

Eu ce am spus, Marduk? Si nimeni nu m-a crezut, m-au considerat a fi tembel.

Eu nu te-am considerat tembel, ai doar un stil laconic in exprimare si nimic altceva.