 Ucraina, O batalie pierduta? |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Externa Informatii SubForum
Acest Subforum este dedicat discutiilor având ca temă principală Politica Externa.
Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti.
Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa.
Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!
  |
 4 Jul 2014, 02:47 PM
Mesaj
#876
|
|
|
Vornic  Grup: Membri Mesaje: 461 Inscris: 20 June 06 Din: Cluj-Napoca Forumist Nr.: 8.373  |
De ce au făcut ucrainienii „revoluție” când Yanukovich acceptase în fața reprezentanților Germaniei, Franței, Poloniei (și Rusiei) să organizeze alegeri?
Răspunsul e simplu: pentru că dată fiind istoria că puterea aparține când est-ucrainienilor când vest-ucrainenilor, vest-ucrainenii au vrut să impună o dictatură est-ucrainenilor. Cei din urmă, cu ajutorul Rusiei, au răspuns cu arme. Așa că miza vieții politice a devenit războiul civil, nu aderarea la Europa, în curând miza va fi falimentul țării. Asta au vrut asta au obținut. Ucraina a avut mai multe alegeri democratice cu observatori străini, cu reluarea lor când au fost obiecții. În democrație „revoluția” se face numai și numai pentru a impune dictatura. Ruperea țării sau ocuparea unor părți de către vecini este un risc asumat în astfel de „revoluții” absurde, petrecute în plină democrație. Voi fi fericit dacă se va ajunge ca la final Kievul și Liovul să fie rase de pe suprafața pământului. Astfel de cancer naționalist, astfel de pupincurism american antieuropean, trebuie extirpate din Europa. |
 |
 
|
|
4 Jul 2014, 02:55 PM
Mesaj
#877
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
QUOTE(Diogene @ 4 Jul 2014, 03:47 PM)  De ce au făcut ucrainienii „revoluție” când Yanukovich acceptase în fața reprezentanților Germaniei, Franței, Poloniei (și Rusiei) să organizeze alegeri? Raspunsul este simplu: dupa ce omorase mai bine de optzeci de oameni, ucrainienii nu mai aveau incredere in Ianucovici. Oamenii din piata au rejectat intelegerea semnata de liderii partidelor de opozitie, la presiunea Vestului (ceea ce multi uita este ca opozitia a fost practic obligata de Vest sa se inteleaga cu Ianucovici). QUOTE vest-ucrainenii au vrut să impună o dictatură est-ucrainenilor Nu este nicio dictatura. S-au organizat alegeri libere, care (spre deosebire de asa-zisele referendumuri din est) au fost supravegheate de OSCE (din care face parte inclusiv Rusia). Ucrainienii au ales liber pe cine au vrut, atat cei din vest, cat si cei din est - cu exceptia celor pe care separatistii i-au impiedicat, prin forta armata, sa participe la vot. QUOTE Voi fi fericit dacă se va ajunge ca la final Kievul și Liovul să fie rase de pe suprafața pământului. Urmatoarele iesiri de genul asta vor fi moderate. Ai grija. -------------------- |
|
|
|
|
4 Jul 2014, 09:33 PM
Mesaj
#878
|
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 461 Inscris: 20 June 06 Din: Cluj-Napoca Forumist Nr.: 8.373 |
Câțiva alegători fericiți ai Ucrainei democrate și europene:
|
|
|
|
| Promo Contextual |
4 Jul 2014, 09:33 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
5 Jul 2014, 08:10 AM
Mesaj
#879
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Porosenko or are o intelegere cu Putin si UE in privinta recuperarii estului Ucrainei, ori isi asuma declansarea unui conflict direct cu Rusia. Sa vedem cum va muta Putin? Armata ucrainieana pare sa-si fi revenit din socul post Ianucovici, dar actioneaza, in opina mea, mult prea dur fata de populatia rusofona. Din nefericire la razboi nu se mai tine cont de combatanti sau necombatanti toti sunt inamici. Presiunile din vest par sa se indrepte doar catre Moscova, Kievul avand mana libera pentru a prelua controlul asupra estului. Sa fie asta pretul pe care rusii sunt dispusi sa-l plateasca pentru Crimeea?
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
|
|
5 Jul 2014, 08:24 AM
Mesaj
#880
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.873 Inscris: 30 March 10 Din: bucuresti Forumist Nr.: 16.402 |
QUOTE(Diogene @ 4 Jul 2014, 10:33 PM) Câțiva alegători fericiți ai Ucrainei democrate și europene: Nationalistii ucrainieni(de fapt neofascisti!),platiti cu sute de milioane de dolari de catre SUA,dupa rebeliunea violenta de la Maidan,au dat lovitura de stat prin alungarea de la putere a presedintelui si premierului legali si legitimi ai tarii! SUA a IMPUS in locul acestora marionetele lor care,sub controlul americanilor au falsificat alegerile si au declansat prigoana si violenta impotriva propriilor cetateni,pe care ii ucide cu tancuri,artilerie grea,cu unitati militare ultra dotate! Va veni vremea cand se vor trezi oamenii cinstiti,liberi ai Ucrainei ,clipa in care toti cei care s-au lasat cumparati de teroristul mondial numarul 1,NATO,vor fi judecati pentru tradare ! NATO(in fapt SUA si CIA!) NU AVEA CE SA CAUTE LA GRANITELE RUSIEI! Ucraina nu era,la momentul respectiv,nici membra UE(cu atat mai putin NATO)! SUA,jos labele voastre (murdare de sangele nevinovat al popoarelor din Serbia,Irak,Afganistan,Libia,Siria,Egipt) de pe Ucraina ! Plecati la voi acasa si jucati-va de-a razboiul asa cum faceti de sute de ani! Lasati popoarele lumii sa traiasca asa cum vor,in tarile si regiunile lor! |
|
|
|
|
5 Jul 2014, 08:54 AM
Mesaj
#881
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE(gigip @ 5 Jul 2014, 09:24 AM) ... NATO(in fapt SUA si CIA!) NU AVEA CE SA CAUTE LA GRANITELE RUSIEI!... Asta in timp ce canalele media, politicienii si analistii din USA si UE acuza Rusia ca este ancorata inca in razboiul rece, percepandu-i pe vestici ca pe niste inamici, nu ca pe niste parteneri. Dar ce cauta de fapt NATO la granitele Rusiei? cooperarea intre popoare? prietenia poporului rus? Unii zic ca nu exista presiuni asupra Rusiei, dar toate aceste incercari ale UE-USA de a impune democratia occidentala pe intreg pamantul, nu constitue presiuni? Eu ca roman, istoric amator, nu ma simt atat de confortabil cu apartenenta Romaniei la nici un bloc militar, pe de alta parte realizez ca Romania si Moldova n-ar fi avut nicio sansa in fata Rusiei, daca Romania n-ar fi fost membra a UE. Un stat ca Romania aflat la marginea imperiilor va avea tot timpul nevoie de o politica dualista, bizantina, care sa-i garanteze securitatea fragila, in fata tendintelor expansioniste ale "imperiilor" fie ca sunt din vest, est sau sud. Pana la urma pentru noi, romanii, chiar nu conteaza, important este sa supravietuim aici, la marginea imperiilor. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
|
|
5 Jul 2014, 11:36 AM
Mesaj
#882
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.873 Inscris: 30 March 10 Din: bucuresti Forumist Nr.: 16.402 |
QUOTE(Marduk @ 5 Jul 2014, 09:54 AM) Asta in timp ce canalele media, politicienii si analistii din USA si UE acuza Rusia ca este ancorata inca in razboiul rece, percepandu-i pe vestici ca pe niste inamici, nu ca pe niste parteneri. Dar ce cauta de fapt NATO la granitele Rusiei? cooperarea intre popoare? prietenia poporului rus? Unii zic ca nu exista presiuni asupra Rusiei, dar toate aceste incercari ale UE-USA de a impune democratia occidentala pe intreg pamantul, nu constitue presiuni? Eu ca roman, istoric amator, nu ma simt atat de confortabil cu apartenenta Romaniei la nici un bloc militar, pe de alta parte realizez ca Romania si Moldova n-ar fi avut nicio sansa in fata Rusiei, daca Romania n-ar fi fost membra a UE. Un stat ca Romania aflat la marginea imperiilor va avea tot timpul nevoie de o politica dualista, bizantina, care sa-i garanteze securitatea fragila, in fata tendintelor expansioniste ale "imperiilor" fie ca sunt din vest, est sau sud. Pana la urma pentru noi, romanii, chiar nu conteaza, important este sa supravietuim aici, la marginea imperiilor. Guvernatorul ucrainean al localitatii Hmelnitki a fost atacat miercuri de o multime de cetateni furiosi. Oamenii au cerut violent demisia lui Leonid Prus, care a iesit sifonat din intalnirea cu acestia, scrie UPI. Intr-o inregistrare video se poate vedea cum Prus este atacat fizic si verbal de concetateni. Politia nu il ajuta pe oficial, in timp ce acesta incearca sa explice ca isi face doar datoria. Prus poate fi vazut mai apoi iesind pe o fereastra a cladirii unde a fost atacat, cu jacheta costumului sfasiata pana la guler. Hmelnitki este centrul administrativ al regiunii ucrainene cu acelasi nume, din vestul tarii. Nu se stie daca incidentul de miercuri are legatura cu evenimentele violente din estul tarii. |
|
|
|
|
5 Jul 2014, 11:41 AM
Mesaj
#883
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.873 Inscris: 30 March 10 Din: bucuresti Forumist Nr.: 16.402 |
Au inceput sa se trezeasca si ucrainienii veritabili,din vestul tarii! Au inteles ca daca te inhaitezi cu SUA ,primesti razboi,conflicte,razboi civil! Dobitocii de pe Maidan au dus tara dincolo de pragul razboiului civil,in dezintegrare si criza politica,economica,sociala si interetnica!
|
|
|
|
|
5 Jul 2014, 12:04 PM
Mesaj
#884
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.873 Inscris: 30 March 10 Din: bucuresti Forumist Nr.: 16.402 |
Sa inteleaga si prostii care ii proslavesc pe teroristii internationali americani;
Rusia avertizează România, Turcia și Polonia: Popoarele lor să știe că vor deveni ostaticele practicilor americane iresponsabile Autorul: Mihai Șomănescu în Breaking News, Extern 2 iulie, 2014 15:48 0 Federația Rusă reproșează Statelor Unite ale Americii că nu au făcut un “schimb de informaţii” cu privire la scutul european antirachetă, a declarat un ofcial rus, avertizând popoarele român, turc şi polonez că “vor deveni ostaticele practicilor americane iresponsabile“, relatează Ria Novosti. “Nimeni din Statele Unite nu a oferit două centre de procesare sau vreun schimb în timp real de informaţii“, a declarat miercuri pentru agenţia rusă de stat Evgheni Lukianov, adjunctul preşedintelui Consiliului de Securitate rus. El a subliniat că decizia finală de instalare a componentelor sistemului european de apărare antirachetă în România, Turcia şi Polonia le revine acestor state suverane. “Nu suntem mulţumiţi de deciziile acestor ţări, dar este important ca popoarele lor să ştie că vor deveni ostaticele practicilor americane iresponsabile“, a spus Evgheni Lukianov. În acest moment, americanii au deja două sisteme strategicce de apărare, unul în Alaska și unul în California, în timp ce rușii au doar unul. Moscova insistă să primească garanții scrise prin care să se arate că sistemul european antirachetă nu este îndreptat împotriva Rusiei, în timp ce NATO susține că rușii trebuie să se mulțumească cu asigurări verbale. |
|
|
|
|
5 Jul 2014, 12:33 PM
Mesaj
#885
|
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 461 Inscris: 20 June 06 Din: Cluj-Napoca Forumist Nr.: 8.373 |
În orice caz toate regiunile vestice se declaraseră independente de Kiev înainte de fuga lui Yanukovich. Practic Donețk și Lugansk au preluat acel model, dar nu complet. Pentru că dacă „revoluționarii” de la Kiev erau din Liov, din Vestul Ucrainei, Lugaskul și Donețkul nu au trimis oameni la Kiev să preia puterea.
Actualmente există o mișcare „anti-război” în Cernăuți (unde blocaseră o autostradă) și Hmelnițchi. Cred că ocuparea clădirii regionale este legată de această mișcare, nu de felul cum guvernatorul își făcea treaba, mă îndoiesc că există așa mare „spirit civic” acolo. Conflictul Rusia - SUA (NATO) este legat de poziția SUA pe piața resurselor naturale. Având arme nucleare nu numai că rușii își permit să negocieze prețul, dar chiar să nu vândă pe dolari (SUA trăiește din tipărirea de dolari). În plus politica americană în străinătate are o tradiție să nu sprijine democrația, ci orice șeic înapoiat, opresor care nu se opune intereselor americane. Așa și în Ucraina, a fost sprijinit Poroshenko să calce în picioare democrația. Este cazul ca toată Europa, cu Germania și Franța, cu Rusia, să le arate americanilor că aici nu e lumea arabă. Acest topic a fost editat de Diogene: 5 Jul 2014, 12:37 PM |
|
|
|
|
5 Jul 2014, 02:07 PM
Mesaj
#886
|
|
 Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.799 Inscris: 9 September 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.652 |
-------------------- An Appeal From James’ Family
An Appeal From James’ Family Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012. Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives. The family appeals for the release of Jim unharmed. |
|
|
|
|
5 Jul 2014, 08:19 PM
Mesaj
#887
|
|
 Dregator Grup: Membri Mesaje: 602 Inscris: 8 January 08 Forumist Nr.: 11.104 |
QUOTE(Cla @ 4 Jul 2014, 11:02 AM) Ca bine zici... cyber sapiens. Hai sa recapitulam un pic.  Ce ai spus tu, e adevarat. Mie-mi aduce aminte de Africa. A fost la fel o porcarie. Niste tari trase cu linealul, la fel ca în Arabia, trase de englezi. Fiecare din Europa a vrut sa aiba ceva de-acolo, mi-e rusine de Namibia.... Englezii, frantujii, germanii, spaniollii, portughezii, toti si-au bagat picioarele. Si ce-a devenit ? Un rahat mare. A fost "fain" ca de la Coasta de Fildes s-au putut "recruta" sclavi, care au facut Caribeea ce este azi. Si nu te mira daca dai peste o femeie din Brazilia care se numeste "da Silva" Eu am avut prilejul. Si am întrebat, de ce "da Silva". desi stiam... Silva era un portughez care a controlat Brazilia, si toti sclavii s-au numit "da Silva". Si daca vrei sa stii de ce toata America latina vorbeste spaniola dar Brazilia nu, întreaba-ma ca stiu Din cate observ situatia a devenit din nou 1:1, practic daca in urmatoarele saptamani Rusia nu va interveni militar in Ucraina inseamna ca nu va mai interveni deloc si prin urmare ucraina va castiga acest razboi civil. Ce va castiga Ucraina? Ucraina va castiga ce a avut si pana acum, adica o situatie de tip sovietic in care peste alti patru ani oamenii saraciti puternic vor vota din nou in mai multe directii si se va ajunge din nou ca rusofilii sa castige toata puterea in tara si asa la nesfarsit. Aceasta a castigat Ucraina!, ... iar Rusia va sta rabdatoare la panda! -------------------- Iti suna cunoscut?! (... si da ai dreptate nu este nici macar aromana nici dalmata sau vegliota, nici istroromana) : Sta-sira vaiu ô tiatru = Asta seara voiu la tiatru! ; Du-mani ti scrivu = De maine 'ti scriu !; Bin-vinutu = Bine venit!; Comu si senti? Comu ti chiami? Di unni veni = De unde veni ? Nni videmu = Ne vedem !!! / Salutamu; Lassami in paci! Aiutu! Focu!; Bon Natali e filici annu novu;
|
|
|
|
|
5 Jul 2014, 08:23 PM
Mesaj
#888
|
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 602 Inscris: 8 January 08 Forumist Nr.: 11.104 |
QUOTE(Marduk @ 4 Jul 2014, 11:15 AM) In primul rand trebuie sa-ti atrag atentia ca aici discutam despre Ucraina, eu am propus un dialog despre Rusia pe un alt topic. Dar pentru ca eu consider ca exista o legatura istorica intre Rusia si Ucraina, sa zicem ca am putea sa discutam despre aceasta legatura si implicatiile acesteia in actualul conflict, fratricid i-as zice eu, dintre Rusia si Ucraina. In al doilea rand cred ca faci o gresala identificand Rusia cu URSS, eu cred ca Rusia tarista, chiar daca a fost prima care a folosit politica de asimlare fortata, este diferita de URSS tocmai prin faptul ca Rusia tarista dorea asimilarea totala a supusilor sai de pe intreg teritoriul euro-asiatic, pe cand sovieticii au creat republici sovietice peste tot tocmai pentru a sublinia dreptul popoarelor la autodeterminare, desi Moscova bolsevica, controla totul cu ajutorul comisarilor politici. Rusia tarista nu s-a complicat, ea a urmat calea imperialismului de dinaninte de WW1, neavand acces la coloniile din Africa sau Asia de sud s-a multumit cu Asia Centrala, Siberia, Mongolia si sud-estul Finlandei, un teritoriu imens ce-i satisfacea dorintele. Revolutia bolsevica si succesul URSS au avut la baza si alte cauze pe care nu este cazul sa le abordam aici. Merita insa mentionat ca uneori istoria consemneaza revolutia bolsevica, ca fiind un EXPERIMENT. Ce-a urmat? Crearea URSS, bolsevismul, WW2, accesul rusilor la tehnologia germana, nazista, recunoasterea internationala a sferei de influenta sovietice asupra unei parti din Europa, dobandirea armei atomice cu ajutorul unor savanti, ce au fost executati de catre USA etc. Asadar Rusia a ajuns ce-a ajuns, cu "ajutorul" sau datorita dezinteresului occidental, dupa prabusirea Imperiului Otoman, fata de Eurasia, Siberia, Asia Centrala, cineva trebuia sa ia locul acestui imperiu, sa imparta mostenirea lasata de sultanii otomani, accidentalii au luat Orientul Mijlociu si Asia de Sud, iar Rusia au luat toata Eurasia si Asia Centrala. URSS a dobandit recunoastere internationala dupa WW" tot cu ajutor occidental, USA si UK au crezut ca punand capat WW2 printr-o alianta cu URSS se vor intelege cu acestia la "masa credala", numai ca sovieticii au acumulat intre timp o experienta si o forta care i-a facut pe occidentali sa bata in retragere, lasand rezolvarea acestei probleme pe alta data. Cu Ucraina, cum am mai spus, e o chestie de "tradare in dragoste" condimentata cu aspecte nationalist-religioase, renastere nationala etc. Una dintre cele mai importante perioade ale istoriei Rusiei este legata de Rusia kieviana, ce-ar mai fi de spus despre aceste doua popoare infratite de istorie atat de mult? conflictele religioase dintre vest si est? incercarile medievale ale occidentalilor, catolicilor, de a "coloniza" acest teritoriu? luptele atamanilor cazaci cu polonezii si turcii, legaturile acestora cu Rusia? e o intreaga istorie in care Ucraina si Rusia nu-si mai gasesc locul, oare de ce? Raspunsul pe celalalt topic.  -------------------- Iti suna cunoscut?! (... si da ai dreptate nu este nici macar aromana nici dalmata sau vegliota, nici istroromana) : Sta-sira vaiu ô tiatru = Asta seara voiu la tiatru! ; Du-mani ti scrivu = De maine 'ti scriu !; Bin-vinutu = Bine venit!; Comu si senti? Comu ti chiami? Di unni veni = De unde veni ? Nni videmu = Ne vedem !!! / Salutamu; Lassami in paci! Aiutu! Focu!; Bon Natali e filici annu novu;
|
|
|
|
|
6 Jul 2014, 12:36 PM
Mesaj
#889
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE(cyber-sapiens @ 5 Jul 2014, 09:19 PM) ...Ce va castiga Ucraina?... Respect fata de sine, incredere in viitor, respectul celorlalte natiuni, fata de puterea si determinarea ucrainienilor de a reveni si a recupera teritoriile pierdute, in fata unui "dusman" considerat mult mai puterninc. Eu cred ca este nevoie de multa strategie din partea ucrainienilor in lupta lor cu rusii. Porosenko, pana in prezent, pare ca-i cunoaste foarte bine pe rusi, stie cum sa-i faca sa inteleaga ca Ucraina nu este un dusman al Rusiei. Sa vedem cum se va incheia acest "razboi ciudat", daca rusii chiar vor sacrifica idelurile rusofonilor din Ucraina pentru Crimeea. Porosenko trebuie sa stie cand sa se opreasca, sa nu tolereze o exacerbare a nationalismului ucrainian in teritoriile recucerite, sa-i faca pe rusii din Ucraina, sa devina constienti de cetatenia ucrainiana, de avantajele ce decurg din asocierea cu UE si continuarea unui comert liber cu Rusia. Ucraina poate dobandi o pozitie privilegiata in UE cata vreme nu solicita aderarea la NATO. Este o tara mare, puternica, ce poate avea un rol de tampon intre Rusia si UE-NATO. Pentru mine ca roman, neutralitatea Ucrainei, ar fi binevenita, si necesara in zona, iar Ucraina ar avea doar de profitat, sigur ca o Ucraina in NATO ar fi idealul, dar cum Rusia se opune, nu vad de ce ucrainienii n-ar profita de ceea ce au fost intodeauna, "teritoriu de graniță" un loc ce le dadea rusilor un sentiment de siguranta. Acest topic a fost editat de Marduk: 6 Jul 2014, 12:37 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
|
|
7 Jul 2014, 08:49 AM
Mesaj
#890
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
QUOTE(Diogene @ 4 Jul 2014, 10:33 PM) Câțiva alegători fericiți ai Ucrainei democrate și europene Imaginea e de pe Russia Today, nu? Cei de acolo sunt victimele armatei sau ale insurgentilor? -------------------- |
|
|
|
|
7 Jul 2014, 09:07 AM
Mesaj
#891
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
QUOTE(Marduk @ 5 Jul 2014, 09:54 AM) Dar ce cauta de fapt NATO la granitele Rusiei? Daca state si popoare aflate in apropierea Rusiei isi doresc sa adere la NATO (care nu este altceva decat o alianta a unor popoare si state care hotarasc de buna-voie sa se apere in cazul unui atac extern - atat si nimic mai mult. Daca statele respective indeplinesc conditiile necesare - democratie interna, compatibilitate cu fortele armate ale aliantei, fara conflicte cu vecinii - sunt acceptate, iar daca nu, nu. Ce cauta NATO la granitele Rusiei? Nimic: popoarele din vecinatatea Rusiei vor sa intre in NATO, vor sa se simta in siguranta. Asa cum romanii au incredere in NATO si cred ca NATO este garantia ca tara lor este in siguranta, asa au incredere si alte popoare si vor si alte popoare sa faca parte din Alianta. http://www.evz.ro/sondaj-ires-66-cred-ca-n...a-romaniei.html QUOTE(gigip) Moscova insistă să primească garanții scrise prin care să se arate că sistemul european antirachetă nu este îndreptat împotriva Rusiei Ce aberatie e cererea Moscovei. Un sistem antiracheta nu este, prin constructie, unul ofensiv, deci nu are cum sa fie indreptat impotriva cuiva. Este eminamente un sistem defensiv, intercepteaza rachetele trase in directia unui anumit teritoriu, indiferent de unde ar veni acele rachete. Sistemul antiracheta este un sistem care doboara rachetele trase asupra teritoriului statelor respective. Cum sa fie indreptat impotriva Moscovei?! -------------------- |
|
|
|
|
7 Jul 2014, 09:58 AM
Mesaj
#892
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE(abis @ 7 Jul 2014, 10:07 AM) ...NATO (care nu este altceva decat o alianta a unor popoare si state care hotarasc de buna-voie sa se apere in cazul unui atac extern - atat si nimic mai mult....Ce cauta NATO la granitele Rusiei? Nimic: popoarele din vecinatatea Rusiei vor sa intre in NATO, vor sa se simta in siguranta.... NATO este o alianta militara, raspunsul tau este mai mult decat pueril, daca NATO nu cauta nimic la granitele Rusiei, atunci ce face NATO la granitele Rusiei? se joaca de-a hotii si vardistii? Popoarele din vecinatatea Rusiei au dreptul sa se simta nesigure, dar in opinia mea nu NATO trebuia sa le asigure linistea, pacea, ci ONU. NATO ar fi trebuit desfiintat odata cu Pactul de la Varsovia, pentru ca Rusia sa nu se mai simta amenintata de NATO, sa nu mai intretina psihoza asta a razboiului rece, a neoccomunismului rusesc, a noului URSS etc. Nu vreau sa para ca nu ma simt bine, ca roman, aparat de NATO, dar am invatat din istorie cat de efemere sunt aceste aliante militare in caz de razboi, mai ales atunci cand faci parte din plutonul invinsilor. Sunt adeptul implicarii militare a ONU, largirea atributiilor de garant al pacii prin actiune militara si desfiintarea tuturor aliantelor militare. Recunoasterea granitelor internationale, statutul de membru al ONU, reactia rapida a trupelor ONU in cazul unui atac militar etc. cred ca ar fi de ajuns sa apere toate tarile de pe aceasta planeta. QUOTE ...Un sistem antiracheta nu este, prin constructie, unul ofensiv, deci nu are cum sa fie indreptat impotriva cuiva. Este eminamente un sistem defensiv... Te inseli, un sistem defensiv poate deveni ofensiv, daca elimina posibilitatea loviturilor de raspuns la un atac inamic. Sa presupunem ca USA ataca Rusia, din varii motive, prezenta sistemului defensiv in apropierea granitelor Rusiei, nu lasa posibilitatea acesteia sa raspunda pe masura unui atac cu rachete din partea NATO-USA. Chestia cu ofensiv-defensiv a fost impinsa la un nivel aberant, pentru mine, cand s-a ajuns la negocierea numarului de lovituri nucleare, rachete, pe care ar putea sa le detina un stat. Ce stat care s-ar afla intr-o situatie limita, vecina cu anihilarea, disparitia etc. ar accepta o astfel de impunere? mai ales daca ar avea posibilitatea de a produce si utiliza astfel de arme. Sunt sigur ca nici USA nu s-ar simti confortabil, daca rusii ar duce iar niste rachete in Cuba, Venezuela, Ecuador sau Mexic, chiar daca ar face asta la cererea popoarelor respective, care s-ar simti amenintate de USA. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
|
|
7 Jul 2014, 10:18 AM
Mesaj
#893
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
QUOTE(Marduk @ 7 Jul 2014, 10:58 AM) NATO este o alianta militara, raspunsul tau este mai mult decat pueril, daca NATO nu cauta nimic la granitele Rusiei, atunci ce face NATO la granitele Rusiei? Pueril sau nu, asta este realitatea NATO este o alianta defensiva si reprezinta angajamentul statelor membre de a se apara reciproc in cazul unui atac militar din partea unui tert. Atat si nimic mai mult. Nu vad de ce s-ar simti cineva amenintat de NATO, atat timp cat NATO nu are, potrivit statului sau, nici o intentie de a ataca pe cineva. Statele membre sunt obligate sa fie solidare in cazul in care sunt atacate, nu in cazul in care vreunul ar ataca pe altcineva - dimpotriva, sunt obligate sa se abtina de la atacuri. Nu exista niciun precedent in care un stat NATO sa atace neprovocat vreun tert si alianta sa intervina. QUOTE Popoarele din vecinatatea Rusiei au dreptul sa se simta nesigure, dar in opinia mea nu NATO trebuia sa le asigure linistea, pacea, ci ONU Popoarele au dreptul sa faca parte din ce alianta doresc. Asa cum majoritatea romanilor isi doresc sa faca parte din NATO, de ce nu ar avea dreptul si alte popoare sa isi doreasca acelasi lucru? ONU nu are instrumentele necesare pentru a asigura securitatea membrilor, asa ca nu reprezinta o alternativa. Ce a facut sau ce a putut face ONU cand Rusia, de pilda, a atacat Georgia? Nimic. Dar daca Georgia ar fi fost in NATO, ar mai fi fost atacata de Rusia? Niciodata. QUOTE Sa presupunem ca USA ataca Rusia, din varii motive O presupunere absurda. SUA nu ar ataca si nu va ataca Rusia. QUOTE prezenta sistemului defensiv in apropierea granitelor Rusiei, nu lasa posibilitatea acesteia sa raspunda pe masura unui atac cu rachete din partea NATO-USA Nimic nu impiedica Rusia sa-si construiasca un sistem defensiv asemanator. Nu-i interzice nimeni. Pe de alta parte, orice sistem defensiv pe care si l-ar construi cineva poate fi interpretat asemanator, ca nu lasa inamicul sa loveasca tara care si-l face... Deci ar trebui sa interzicem orice sistem defensiv, pentru ca rusii sa ne poata lovi, daca vor... Logic, nu? -------------------- |
|
|
|
|
7 Jul 2014, 11:36 AM
Mesaj
#894
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE(abis @ 7 Jul 2014, 11:18 AM) ...NATO este o alianta defensiva Care se poarta ofensiv, mizand pe sentimentul lipsei de securitate a tarilor din fostul Pact de la Varsovia. QUOTE ....reprezinta angajamentul statelor membre de a se apara reciproc in cazul unui atac militar din partea unui tert. Atat si nimic mai mult. Poate fi un angajament fara baze militare, desfasurari de rachete etc. QUOTE ...Nu exista niciun precedent in care un stat NATO sa atace neprovocat vreun tert si alianta sa intervina. Asta crezi tu, eu zic ca NATO s-a folosit de multe ori de motive umanitare pentru a declansa un atac asupra altor state. Ultimul exemplu, Libia, ce urmeaza, Irak, Siria, Ucraina? QUOTE ...ONU nu are instrumentele necesare pentru a asigura securitatea membrilor, asa ca nu reprezinta o alternativa.Ce a facut sau ce a putut face ONU cand Rusia, de pilda, a atacat Georgia? Nimic. Dar daca Georgia ar fi fost in NATO, ar mai fi fost atacata de Rusia? Niciodata. ONU ar trebui sa aiba aceste instrumente, doar este o institutie democratica, liber consimtita de popoarele care fac parte dina aceasta organizatie. Daca n-ar fi existat Consililul de Securitate, in care exsita dreptul de veto, Rusia ar fi fost declarat agresor de catre majoritatea statelor si atacata de o coalitie militara a ONU. Tie ti se pare corect ca India, Brazilia sau Indonezia sa nu aiba drept de veto in acest consiliu? QUOTE O presupunere absurda. SUA nu ar ataca si nu va ataca Rusia. Direct sigur ca n-o va ataca, dar va face tot posibilul s-o impinga la actiuni care sa-i dea motiv de atac. USA stiu sa foloseasca, sa exploateze foarte bine informatiile, pot face irealul, real si invers, de ce crezi ca multe state vor sa renunte la serverele americane? la OS-rile americane? QUOTE Nimic nu impiedica Rusia sa-si construiasca un sistem defensiv asemanator... Rusia are astfel de sisteme, unii zic ca ar fi la fel de performante ca ale americanilor, dar cum sa le foloseasca in Europa, cand atacul vine de la cativa kilometrii de la granita cu UE? Sistemele astea, din cate stiu, sunt folosite pentru interceptarea rachetelor intercontinentale, iar USA a sustinu tot timpul ca acest scut este indreptat impotriva rachetelor iraniene, dar acum intelege toata lumea care este adevaratul motiv. QUOTE ... Deci ar trebui sa interzicem orice sistem defensiv, pentru ca rusii sa ne poata lovi, daca vor... Nu, era vorba despre intelegerile dintre cei puternici, care exista si care, in opina rusilor, sunt incalcate acum de NATO-USA. Acest dezechilibru poate duce la un conflict armat in cele din urma, nu ar fi prima data in istorie, dar mie mi-e teama ca acum conflictul ar putea avea loc chiar aici in Romania. Acest topic a fost editat de Marduk: 7 Jul 2014, 11:37 AM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
|
|
7 Jul 2014, 11:53 AM
Mesaj
#895
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
QUOTE(Marduk @ 7 Jul 2014, 12:36 PM) Care se poarta ofensiv Pe naiba ofensiv. Pe cine sa atace?! QUOTE Poate fi un angajament fara baze militare, desfasurari de rachete etc. Si cum sa intervina in caz de atac, cu comunicate diplomatice?! QUOTE eu zic ca NATO s-a folosit de multe ori de motive umanitare pentru a declansa un atac asupra altor state. Ultimul exemplu, Libia Tu poti sa zici ce vrei, nu inseamna ca este si adevarat. QUOTE ONU ar trebui sa aiba aceste instrumente Ca ar trebui sau nu ar trebui, e alta discutie, cert este ca nu are. QUOTE Tie ti se pare corect ca India, Brazilia sau Indonezia sa nu aiba drept de veto in acest consiliu? Mi se pare incorect ca Rusia sa aiba drept de veto in conditiile in care Rusia este cea judecata. Nu poti fi in acelasi timp acuzat si judecator. QUOTE Direct sigur ca n-o va ataca, dar va face tot posibilul s-o impinga la actiuni care sa-i dea motiv de atac Adica? Vor sta americanii la granita si vor scoate limba catre rusi?! QUOTE Rusia are astfel de sisteme, unii zic ca ar fi la fel de performante ca ale americanilor, dar cum sa le foloseasca in Europa, cand atacul vine de la cativa kilometrii de la granita cu UE? Ce atac? Despre ce atac vorbesti?! -------------------- |
|
|
|
|
7 Jul 2014, 12:03 PM
Mesaj
#896
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Revenind la Ucraina
http://deschide.md/ro/news/externe/2989/Te...-UCRAINIENE.htm Si un foto-reportaj dintr-un oras eliberat de rusi - Slaviansk http://censor.net.ua/photo_news/292863/vto...ka_fotoreportaj Acest topic a fost editat de abis: 7 Jul 2014, 12:08 PM -------------------- |
|
|
|
|
7 Jul 2014, 02:26 PM
Mesaj
#897
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE(abis @ 7 Jul 2014, 12:53 PM) Pe naiba ofensiv. Pe cine sa atace?! Pe cei care nu vor democratie occidentala. QUOTE ...cum sa intervina in caz de atac, cu comunicate diplomatice?! Cum au intervenit englezii si francezii in WW2 cand Polonia a fost atacata de germani. QUOTE Tu poti sa zici ce vrei, nu inseamna ca este si adevarat. Corect, dar poate fi. QUOTE Ca ar trebui sau nu ar trebui, e alta discutie, cert este ca nu are. De ce oare nu are ONU aceasta posibilitate? n-ar fi democartic ca toate statele acestei planete sa decida ce este corect si ce nu, pentru specia umana? QUOTE Mi se pare incorect ca Rusia sa aiba drept de veto in conditiile in care Rusia este cea judecata... Corect, azi este Rusia, maine poate fi China, USA, UE, India etc. QUOTE ....Vor sta americanii la granita... Americanii sunt la granita Rusiei, din Turcia pana in Suedia si tarile baltice, prin Romania, Polonia, cred ca mai sunt si prin 1-2 state din Asia Centrala etc. Nu stiu daca scot sa nu limba la rusi, dar eu daca as fi incoltit de niste smecheri nu m-as simti confortabil chiar daca ar scoate doar limba la mine. QUOTE Ce atac? Despre ce atac vorbesti?! Un atac ipotetic. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
|
|
7 Jul 2014, 02:56 PM
Mesaj
#898
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
QUOTE(Marduk @ 7 Jul 2014, 03:26 PM) Pe cei care nu vor democratie occidentala. Uite ca nu-i ataca. NATO nu este alianta ofensiva, ci defensiva. QUOTE Cum au intervenit englezii si francezii in WW2 cand Polonia a fost atacata de germani. Nu au avut trupe in Polonia si nu au putut impiedica ocuparea Poloniei. Este un bun exemplu pentru necesitatea bazelor NATO in Estul Europei. QUOTE De ce oare nu are ONU aceasta posibilitate? Nu stiu, intreaba la Moscova. QUOTE Americanii sunt la granita Rusiei, din Turcia pana in Suedia si tarile baltice, prin Romania, Polonia, cred ca mai sunt si prin 1-2 state din Asia Centrala In Suedia nu sunt. Asa cum Romania si romanii, in marea lor majoritate, se simt mai protejati datorita americanilor, la fel se simt si turcii, si balticii, si polonezii samd. Fiecare popor si fiecare stat decide singur cu cine se aliaza si cu cine se imprieteneste. Nu are nimeni ce sa comenteze cand un popor sau un stat aleg sa intre intr-o alianta militara defensiva - cu exceptia cazului in care cel care comenteaza are un interes sa-si atace vecinii. -------------------- |
|
|
|
|
7 Jul 2014, 03:35 PM
Mesaj
#899
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE(abis @ 7 Jul 2014, 03:56 PM) Uite ca nu-i ataca. NATO nu este alianta ofensiva, ci defensiva. Dap, defensiva prin ofensiva, e o tactica si asta, chinezii au folosit-o acum 2-3000 de ani QUOTE Nu au avut trupe in Polonia si nu au putut impiedica ocuparea Poloniei... Au avut in Franta si cunoastem ce s-a intamplat acolo, la Dunkerque. Oricum demn de remarcat este faptul ca si-au tinut macar partial promisiunile facute unor tari ca Polonia, Romania, Cehia, Yugoslavia etc. QUOTE Nu stiu, intreaba la Moscova. Crezi ca Moscowa stie, sau ar trebui sa incerc si Washington? la Londra or Paris? QUOTE In Suedia nu sunt. Corect, de fapt ma gandeam la Norvegia. QUOTE ...cum Romania si romanii, in marea lor majoritate, se simt mai protejati datorita americanilor... De ce nu pot sa te contrazic? Desi USA este departe de Romania, la aceasta data USA au capacitatea de a se mobiliza si a trimite trupe peste tot in lume. Totusi in cazul unui atac, ipotetic, asupra unui stat NATO, s-ar putea ca USA, datorita unor conjuncturi interne sau externe sa nu poata, pe moment, sa-si indeplineasca promisiunile. Dar sa revenim la Ucraina. Ce zici, unde se vor opri ucrainienii? Vor interveni rusii din motive umanitare in estul Ucrainei? Vor putea americanii si europenii sa demonstreze ca interventia rusilor n-are legatura cu "interventia umanitara"? Ar putea situatia din Ucraina sa genereze o reasezare a sferelor de influenta si a aliantelor militare? Este posibila formarea unui bloc militar de genul NATO in Eurasia? Cat de motivat ar fi poporul american sa continue aceasta politica de implicarea a USA pe arena internationala? Ce impact ar avea, ultimele decizii, legate de armata japoneza, luate la Tokyo, asupra apropierii dintre China si Rusia? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
|
|
7 Jul 2014, 04:29 PM
Mesaj
#900
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
QUOTE(Marduk @ 7 Jul 2014, 04:35 PM) Desi USA este departe de Romania, la aceasta data USA au capacitatea de a se mobiliza si a trimite trupe peste tot in lume. Totusi in cazul unui atac, ipotetic, asupra unui stat NATO, s-ar putea ca USA, datorita unor conjuncturi interne sau externe sa nu poata, pe moment, sa-si indeplineasca promisiunile. Cum o fi mai bine: 1. Sa nu ai garantii de securitate de la SUA deloc si sa te gandesti ca, in cazul unui atac, cine stie, poate te ajuta sau poate nu 2. Sa ai garantii de securitate de la SUA si sa te gandesti ca va face tot ce poate ca sa te ajute Eu zic ca prefer a doua varianta http://m.rfi.ro/stiri-politica-50247-obama...este-sacrosanct QUOTE Ce zici, unde se vor opri ucrainienii? Nu stiu. Vor curata estul Ucrainei, asta mi se pare aproape sigur; dupa care intrebarea este daca vor continua cu Crimeea sau nu. QUOTE Vor interveni rusii din motive umanitare in estul Ucrainei? Pai nu au facut-o deja? Au intervenit (dar nu din motive umanitare) Nu cred ca vor interveni mai mult decat au intervenit pana acum. Acest topic a fost editat de abis: 7 Jul 2014, 04:29 PM -------------------- |
|
|
|
|
7 Jul 2014, 04:40 PM
Mesaj
#901
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE(abis @ 7 Jul 2014, 05:29 PM) ...Eu zic ca prefer a doua varianta Eu prefer varianta: "sa te ajuti singur pana vin ajutoarele" QUOTE Nu stiu....intrebarea este daca vor continua cu Crimeea sau nu. Eu cred ca peninsula Crimeea este pierduta, rusii sunt pregatiti sa plateasca un pret, estul Ucrainei, pentru asta. QUOTE Nu cred ca vor interveni mai mult decat au intervenit pana acum. Eu sper ca totul sa se termine cu preluarea controlului de catre ucrainieni asupra estului filorus. Cred ca rusii au conditionat rezolvarea acestei situatii, prin neutralitatea Ucrainei si cedarea Crimeei. Ramane sa vedem daca asa se va intampla. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
|
|
7 Jul 2014, 05:01 PM
Mesaj
#902
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
QUOTE(Marduk @ 7 Jul 2014, 05:40 PM) Eu prefer varianta: "sa te ajuti singur pana vin ajutoarele" http://www.dcnews.ro/rusia-spulbera-romani...-ii_441261.html QUOTE Eu cred ca peninsula Crimeea este pierduta, rusii sunt pregatiti sa plateasca un pret, estul Ucrainei, pentru asta Nu poti plati cu ceva ce nu-i al tau. Estul Ucrainei apartine Ucrainei, cum poate Rusia sa plateasca pentru un teritoriu ucrainian cu alt teritoriu ucrainian? QUOTE Cred ca rusii au conditionat rezolvarea acestei situatii, prin neutralitatea Ucrainei si cedarea Crimeei. Neutralitatea este deocamdata singura alternativa - NATO nu primeste in randurile sale state care au probleme teritoriale cu vecinii. Ucraina poate adera la NATO doar daca renunta la Crimeea sau daca recucereste Crimeea. -------------------- |
|
|
|
|
8 Jul 2014, 09:27 AM
Mesaj
#903
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE(abis @ 7 Jul 2014, 06:01 PM) "rusia-spulbera-romania-in-patru-ore-mitul-poate-deveni-realitate...." Desi nu cred ca era nevoie de un astfel de scenariu, e de preferat lupta, "spulberarea", de cat o predare rusinoasa ca in '40. Apartenenta la NATO, care este o alianta ce tine la principii, ne obliga sa facem fata unui eventual atac al Rusiei, macar 4 ore sa rezistam, o sa fie ca la un meci al nationalei condusa de Piturca. QUOTE Nu poti plati cu ceva ce nu-i al tau.... E nu poti, uite ca se poate. Grecii au o zicala, "daca esti baiat destept, faci avere cu banii altora". Eu cred ca rusii or sa se retraga din estul Ucrainei pastrand Crimeea. QUOTE Neutralitatea este deocamdata singura alternativa - NATO nu primeste in randurile sale state care au probleme teritoriale cu vecinii.... Albania nu avea o disputa teritoriala cu Serbia? Turcia si Grecia aveau si inca mai au dispute teritoriale, totusi sunt membre NATO. Din contra, eu cred ca apartenenta la NATO poate exclude declansarea unui conflict militar intre doua tari cu probleme teritoriale, prin acceptarea unui staus quo. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
|
|
8 Jul 2014, 10:36 AM
Mesaj
#904
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
QUOTE(Marduk @ 8 Jul 2014, 10:27 AM) Desi nu cred ca era nevoie de un astfel de scenariu, e de preferat lupta, "spulberarea" E de preferat sa ai aliati cu care sa lupti impreuna - decat o infrangere eroica de unul singur, mai bine victoria impreuna cu niste prieteni. QUOTE Albania nu avea o disputa teritoriala cu Serbia? Turcia si Grecia aveau si inca mai au dispute teritoriale, totusi sunt membre NATO. Albania nu are revendicari teritoriale de la Serbia. In 1952, cand au aderat la NATO, intre Turcia si Grecia nu existau dispute teritoriale. Nici acum nu exista teritorii grecesti revendicate de Turcia sau teritorii turce revendicate de Grecia. -------------------- |
|
|
|
|
8 Jul 2014, 12:51 PM
Mesaj
#905
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE(abis @ 8 Jul 2014, 11:36 AM) E de preferat sa ai aliati cu care sa lupti impreuna ... Corect, dar pana ajung prietenii, sa faci fata situatiei, macar asa de dragul istoriei, apoi cu ajutorul aliatilor sa lupti pana la final, nu sa schimbi barca cand e mai greu. QUOTE Albania nu are revendicari teritoriale de la Serbia.... Nici acum nu exista teritorii grecesti revendicate de Turcia sau teritorii turce revendicate de Grecia. Dar Kosovo ce crezi ca este? ca sa nu mai vorbesc de alte revendicari fata de Macedonia, Muntenegru etc. Cat despre Grecia si Turcia te inseli, e de ajuns sa mergi in Grecia sa asculti ce vorbesc grecii despre teritoriile lor din Turcia si invers, mai ales pe insulele din fata coastelor tucesti. Au avut loc si cateva frictiuni navale si aeriene, atat inainete cat si dupa intrarea celor doua tari in NATO. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
|
|
8 Jul 2014, 01:03 PM
Mesaj
#906
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
QUOTE(Marduk @ 8 Jul 2014, 01:51 PM) Corect, dar pana ajung prietenii, sa faci fata situatiei De-aia e mai bine ca prietenii sa fie deja aici - adica sa avem baze militare ale aliatilor din NATO.  QUOTE Dar Kosovo ce crezi ca este? ca sa nu mai vorbesc de alte revendicari fata de Macedonia, Muntenegru etc Habar nu am despre ce vorbesti. QUOTE e de ajuns sa mergi in Grecia sa asculti ce vorbesc grecii despre teritoriile lor din Turcia si invers Vorbim despre politica oficiala a unui stat, nu despre ce vorbesc la coltul strazii unii cetateni. -------------------- |
|
|
|
|
8 Jul 2014, 04:13 PM
Mesaj
#907
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
-------------------- |
|
|
|
|
8 Jul 2014, 06:41 PM
Mesaj
#908
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE(abis @ 8 Jul 2014, 02:03 PM) Habar nu am despre ce vorbesti. Ar trebui, sa sti ca in urma evenimentelor din Kosovo, una din optiunile kosovarilor, care inca n-a fost respinsa, a fost unirea cu Albania. QUOTE Vorbim despre politica oficiala a unui stat, nu despre ce vorbesc la coltul strazii unii cetateni. Grecia și-a retras trupele din structurile NATO între 1974 și 1980 din cauza tensiunilor dintre Grecia și Turcia din 1974. Aceste tensiuni inca mai persista, desi atat turcii cat si grecii se abtin de la provocari, acestea exista. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
|
|
8 Jul 2014, 07:23 PM
Mesaj
#909
|
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 602 Inscris: 8 January 08 Forumist Nr.: 11.104 |
QUOTE(abis @ 8 Jul 2014, 11:36 AM) E de preferat sa ai aliati cu care sa lupti impreuna - decat o infrangere eroica de unul singur, mai bine victoria impreuna cu niste prieteni. Albania nu are revendicari teritoriale de la Serbia. In 1952, cand au aderat la NATO, intre Turcia si Grecia nu existau dispute teritoriale. Nici acum nu exista teritorii grecesti revendicate de Turcia sau teritorii turce revendicate de Grecia. Ei nu exista, atata doar ca ele nu primeaza la modul concret. Uite de exemplu majoritatea statelor moderne tind sa mearga pe ideea teritorialitatii compacte, de exemplu Ciprul este langa Turcia si deloc pe langa Grecia, la fel insulele din imediata apropiere a tarmului Turciei. De asemenea Grecia vede Macedonia actuala ca o anexa a unei Grecii Mari si rotunde. Grecii au nostalgia bizantina desi sunt departe de aceasta la modul pragmatic. De obicei statele primitive au revendicari, dar majoritatea revendicarilor se concretizeaza in fapt sub forma unor tarisoare minuscule si independente gen Bosnia, Sarbska, Herzegovina, Muntenegru, Slovenia, cehia, Slovacia, Moldova, Transnistria, Kosovo, s.a.m.d -------------------- Iti suna cunoscut?! (... si da ai dreptate nu este nici macar aromana nici dalmata sau vegliota, nici istroromana) : Sta-sira vaiu ô tiatru = Asta seara voiu la tiatru! ; Du-mani ti scrivu = De maine 'ti scriu !; Bin-vinutu = Bine venit!; Comu si senti? Comu ti chiami? Di unni veni = De unde veni ? Nni videmu = Ne vedem !!! / Salutamu; Lassami in paci! Aiutu! Focu!; Bon Natali e filici annu novu;
|
|
|
|
|
8 Jul 2014, 07:27 PM
Mesaj
#910
|
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 602 Inscris: 8 January 08 Forumist Nr.: 11.104 |
QUOTE(Marduk @ 8 Jul 2014, 07:41 PM) Ar trebui, sa sti ca in urma evenimentelor din Kosovo, una din optiunile kosovarilor, care inca n-a fost respinsa, a fost unirea cu Albania. Grecia și-a retras trupele din structurile NATO între 1974 și 1980 din cauza tensiunilor dintre Grecia și Turcia din 1974. Aceste tensiuni inca mai persista, desi atat turcii cat si grecii se abtin de la provocari, acestea exista. Parti din Cipru apartin UK ca zone de supraveghere si baze militare suverane care garanteaza tinerea Turciei in lesa. -------------------- Iti suna cunoscut?! (... si da ai dreptate nu este nici macar aromana nici dalmata sau vegliota, nici istroromana) : Sta-sira vaiu ô tiatru = Asta seara voiu la tiatru! ; Du-mani ti scrivu = De maine 'ti scriu !; Bin-vinutu = Bine venit!; Comu si senti? Comu ti chiami? Di unni veni = De unde veni ? Nni videmu = Ne vedem !!! / Salutamu; Lassami in paci! Aiutu! Focu!; Bon Natali e filici annu novu;
|
|
|
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 8 June 2024 - 10:10 AM |