Apropo de dublu standard: de ce in Crimeea este drept sa fie organizat un simulacru de referendum in urma caruia regiunea sa fie anexata la Rusia (in virtutea dreptului la autodeterminare, banuiesc), in timp ce in Cecenia aceeasi dorinta a poporului este drept sa fie tratata cu gloante si sange?

Nu, ma voi gandi la tine, cum o sa stai tu in tancul tau sa-i aperi pe romani, cum o sa tragi tu cu mitraliera in Ivan, ma voi gandi la copiii tai, la copiii mei, la tragedia acestui popor care si-a gasit locul la marginea imperiilor. Rusii au drepturile lor, iar daca cineva nu le recunoaste aceste drepturi si le iau singuri, pe mine ma preocupa cine o sa ne apere drepturile noastre.

Tare mi-e teama ca ucrainianul de rand considera societate ca ceva abstract, o entitate aparte formata doar din functionari si conducatori, fara sa se gandeasca sa schimbe ceva in el insusi, cam cum face si romanul.

Cu asta nu pot fi de acord, nu numai Rusia, Putin sunt vinovati, UE are o vina, USA, UK au si ele o vina, Germania, Polonia au si ele vina lor, toti au crezut ca pot sa-i inghesuie pe rusi in stepa, eventual c-ar putea sa-i arunce in Siberia, far ca rusii sa zica nimic. Inca de la dezmembrarea URSS a existat un plan in acest sens, plan care in opinia mea se vedea cu ochiul liber, democartia occidentala marsaluia victorioasa catre est, capitalistii, corporatistii au ajuns "stapanii" unor tari fara stapan, s-au imbogatit peste noapte, fara sa le pese de nimeni si de nimic. Au crezut ca va merge si cu rusii la fel de usor, actualitatea demonstreaza ca n-au reusit, s-au trezit in fata unor smecheri la fel de puternici ca si ei. Nu le-a ramas decat sa se bata in numele democratiei, istorica, originala sau veritabila, cine va pierde? cine va invinge?

Daca ucrainieni ar fi ripostat, la ce sa riposteze, cand nici ei nu stiu ce vor, ce pot, o revolta la Kiev a schimbat soarta unei tari, poate chiar a Europei sau cine stie a lumii intregi. Pentru ce s-au revoltat ucrainieni din Kiev? pentru democratie, pentru UE, s-au suparat pe Ianukovici ca nu i-a dus in UE? dar oare UE era pregatita sa-i primeasca? Cand te grabesti exista riscul sa gresesti.

Dupa cum vezi nimeni nu-i apara, nu sunt in NATO, in UE, dar erau apropiati de rusi, cred ca erau membri ai CEI, n-au semnat OTSC-ul propus de rusi, au ramas singuri la mila ONU singura organizatie menita sa-i apere, pentru ca CEI era doar o idee la cum va arata Europa Centrala, nu o organizatie de genul NATO sau OTSC cu structuri militare. Ultimul tren l-au pierdut la Vlinius, iar vagonul lor a ramas pe linie moarta, de acolo a inceput totul. Restul este deja istorie, care se scrie zi de zi formand ceea ce numim viitorul, al Ucrainei, al Moldovei, al Romaniei, al Europei. Sa vedem cum vor rezolva occidentalii situatia in care i-a bagat un stat nealiniat? il vor impartii de comun acord cu rusii pentru a evita o confruntare militara? vor apara niste principii, tratate doar de dragul democratiei? "Asta duce la haos si la razboi generalizat. "

Dap, mai exista cel putin o alta stare, razboi rece, conflicte inghetate, teroarea zile de maine, a orei, minutului cand rachetele rusesti vor lovi Europa, lumea a mai trecut prin asta.

De ce in Scotia este permis un referendum care ar duce la independenta iar in Catalunia nu? cecenii sunt un fel de basci ai Rusiei, un pic mai rai pentru ca sunt extremisti islamisti, nu crestini.

abis si cocosel, voi cind simtiti ca nu mai aveti argumente logice,
nu cumva e gresit cind se muta discutia la acuzatii ale persoanei care prezinta opinii diferite?

intreb, mai ales ca in cazul lui abis am impresia ca are si putere de moderator

In Cecenia a fost un referendum in 2003

Rusia a propus multor tari foste sateliti sovietici sa se mentina nealiniate militar,
si le-a mai oferit si anumite avantaje daca ar fi acceptat

Rusia ar vrea o Ukraina nealiniata militar,
care sa faca afaceri si cu UE si cu Rusia.
ce erau in asta? nimic!

UE insa propunea ca Ukraina sa abandoneze relatiile economice cu Rusia

sa nu uitam (ceea ce unii nu au stiut niciodata...dar uite ca au aflat din nou si UE si NATO / USA care e limita dincolo de care Rusia va raspunde ferm. exact cum zicea generalul ala neamtz care se retragea in fatza trupelor sovietice in WW2;

Se pare ca chiar de la asta i se trage, indecizia, inconsecventa etc. sau jucat de-a politica zonala, cu CSI, cu CEI apoi cu OTSC, cu UE, iar acum se pregatesc sa se bata cu frati lor rusi. Au vrut sa fie neutrii, o forta de luat in seama, dar fara arme nucleare, intr-o lume in care toti nebunii vor arme nucleare, doar ca sa le foloseasca pentru persuasiune si descurajare. Imagineaza-ti ce-ar fi fost azi Ucraina daca ar fi avut arme nucleare.

Ca de exemplu Venezuela sau Cuba, au mai fost si altele prin zona care au vrut sa faca si altceva decat le cereau americanii.

Vrea multe sa faca Ucraina acum, dar eu cred ca-i este teama sa nu piarda si ceea ce a avut sau ce i s-a dat, de catre un georgian, Ioseb Besarionis Dze Jugashvili, zis si Stalin.

Se pare ca chiar de la asta i se trage, indecizia, inconsecventa etc.

iar acum se pregatesc sa se bata cu frati lor rusi

Imagineaza-ti ce-ar fi fost azi Ucraina daca ar fi avut arme nucleare

eu cred ca-i este teama sa nu piarda si ceea ce a avut sau ce i s-a dat, de catre un georgian, Ioseb Besarionis Dze Jugashvili, zis si Stalin

Oamenii astia, care conduc azi, dar din 1991 si pana azi s-au tot gandit si razgandit, ba cu estul ba cu vestul, beneficiarii si controlorii gazului rusesc care le tranzita tara si din care mai ciupeau din cand in cand, ca pana la urma germanii s-au saturat si si-au facut o teava prin nord direct din Rusia.

Asta numesti tu "atac", eu am in minte cand vorbesc de atac bombardamentul asupra Belgradului, ceea ce au facut rusii, cu sprijinul unor ucrainieni intelepti, eu numesc operatiune speciala, de succes.

Crezi ca-i lasau rusii cu arme nucleare? daca prin absurd rusii ar fi acceptat eu cred ca USA si NATO le-au promis marea cu sarea sa renunte la ele, din cate mi-aduc aminte au primit si ceva bani si de la unii si de la altii.

Pe langa asta le-a mai dat Transcarpatia, aproape jumatate din Polonia, sudul Basarabiei, Bucovina, Herta, sudul Lituaniei. Holodomor le-a dat si rusilor si tatarilor si moldovenilor, tuturor celor care s-au opus regimului sovietic.

Oamenii astia, care conduc azi, dar din 1991 si pana azi s-au tot gandit si razgandit, ba cu estul ba cu vestul

Asta numesti tu "atac"

Crezi ca-i lasau rusii cu arme nucleare?

Pe langa asta le-a mai dat Transcarpatia, aproape jumatate din Polonia, sudul Basarabiei, Bucovina, Herta, sudul Lituaniei

Holodomor le-a dat si rusilor si tatarilor si moldovenilor, tuturor celor care s-au opus regimului sovietic

Revenind: ia uite aici

Rusia are nevoie de banii si afaceristii Europei. Putin nu poate inchide robinetul si granitele cand i se scoala lui decat daca e un tampit cu ambitie ca Fidel Castro sau Kim Jong Il. Si de aceea incep repercursiunile.

De ce? nu-ti place tie, sau ce? Au vrut ucrainieni sa intre in UE sau NATO din 1991 si pana acum 3-5 ani de cand cu Timosenko?

Dupa care in in 1991 le-au dat Ucrainei. De ce nu le-au returnat statelor de la care au fost luate de catre Stalin? asa cum propune azi, mai in gluma, mai in serios, Jirinovski.

Si intr-un caz si in altul s-a murit de foame, iar foametea a fost ceva organizat de catre bolsevici. Daca tu vrei sa consideri ca ucrainieni au suferit mai mult decat altii, asta este, nu comentez, dar n-a fost asa.

Propaganda. Rusii nu sunt prosti, stiu ca daca intind coarda prea mult vor avea in cele din urma un conflict cu USA si NATO.

Europa nu are nevoie de banii afaceristilor rusi? mai studiaza sa vezi cat pierd si europenii in cazul in care rusii le ingheata investitiile in Rusia.

Daca esti marginalizat de occidentali iti gasesti prieteni orientali, e o lume intreaga care nu-i prea are la suflet pe occidentali, gandeste-te doar la nealiniati.

Un link? Eu nu cred ca doar rusii au de pierdut in ruperea relatiilor dintre UE si Rusia, cifrele postate de tine mi se par prea dezechilibrate, cred ca ai omis gazele si produsele petroliere, ca sa nu mai amintesc de investitiile germane, franceze, engleze in Rusia.

De ce nu pot sa cred in aceste scenarii? cuvintele astea "prabusirea bursei de la Moscova", "...miscare care ar pune economia rusa la pamant." Ma tot gandesc daca rusii, politicienii, analistii, bankerii, economistii etc. nu s-au gandit la toate aceste scenarii, nu le-au luat in calcul, sa fie chiar atat de prosti?

Au vrut ucrainieni sa intre in UE sau NATO din 1991 si pana acum 3-5 ani de cand cu Timosenko?

De ce nu le-au returnat statelor de la care au fost luate de catre Stalin?

Rusii nu sunt prosti

mai studiaza sa vezi cat pierd si europenii in cazul in care rusii le ingheata investitiile in Rusia

Nu sunt rusofil

link

Ma tot gandesc daca rusii, politicienii, analistii, bankerii, economistii etc. nu s-au gandit la toate aceste scenarii, nu le-au luat in calcul, sa fie chiar atat de prosti?

Pentru cei mai belicosi dintre musterii hanului.

Barack Obama :
"Nu ne vom lansa într-o intervenţie militară în Ucraina"

Ca roman mi-ar conveni o alta varianta, dar nu cred ca ucrainienii vor accepta.

Atunci de ce-au intarziat atat de mult? de ce l-au ales presedinte pe Ianukovici cu majoritate? mai ales ca stiau ca acesta nu este adeptul aderarii la UE?

Rusii sau oligarhi rusi?

Daca sunt suspicios fata de parerile unora, daca am pareri personale, inseamna ca sunt filorus?

Ai vazut cate investitii are UE in Rusia si cate are Rusia in UE? daca e sa vorbim de pierderile pe exporturi ruse in UE, se recupereaza repede pentru ca majoritatea o reprezinta materii prime, petrol si gaze, exista si alte piete care asteapta aceasta oferta.

Eu as zice ca occidentalii i-au subestimat pe rusi.

Sa vedem, eu cred ca nu numai Putin vrea, vor si rusii nationalisti, nostalgicii erei comuniste, ai URSS-lui.

Mie mi-ar conveni un schimb de teritorii si revenirea la harta din '32.

Atunci de ce-au intarziat atat de mult? de ce l-au ales presedinte pe Ianukovici cu majoritate?

Daca sunt suspicios fata de parerile unora, daca am pareri personale, inseamna ca sunt filorus?

daca e sa vorbim de pierderile pe exporturi ruse in UE, se recupereaza repede pentru ca majoritatea o reprezinta materii prime, petrol si gaze, exista si alte piete care asteapta aceasta oferta

Mie mi-ar conveni un schimb de teritorii si revenirea la harta din '32

Unii dintre noi.

N-am repetat nimic, doar ca ceea ce gandesc eu se potriveste cu propaganda rusa. M-am obisnuit ca unii sa ma faca basist, pentru ca sunt uneori de acord cu afirmatiile presedintelui Basescu, iar altii sa ma faca filorus cand sunt de acord cu unele din afirmatiile si actiunile rusilor. Asta-i viata, niciodata nu poti sa-i multumesti pe toti cei cu care stai de vorba.

N-avem decat sa asteptam sa vedem cat de mult vor fi afectati rusii de sanctiunile occidentului. O sa fi surprins de raspunsul rusilor fata de aceste sanctiuni, s-a pomenit deja aici de o eventuala asistenta rusa acordata in domeniul nuclear Iranului. Ce mai urmeaza? modernizarea militara a nordkoreenilor? a cubanezilor? revolte in America de Sud, in toate statele cu partide de stanga puternice? ajutor dat talibanilor pakistanezi pentru a transforma in realitate cosmarul americanilor, un Pakistan talibanizat? .....................

cateva sute de mii de rusi in plus nu e cine stie ce. As da la schimb Transnistria pe sudul Basarabiei, Bucovina, nordul Maramuresului si Herta. Dar nu cred ca lasa rusul din mana Dunarea, iar daca nu va fi sa fie rusul, nici cu ucrainienii n-o sa ne intelegem in aceasta privinta, care cred ca totul le-a fost dat lor de tatucul Stalin, pe veci.

N-avem decat sa asteptam sa vedem cat de mult vor fi afectati rusii de sanctiunile occidentului

O sa fi surprins de raspunsul rusilor fata de aceste sanctiuni, s-a pomenit deja aici de o eventuala asistenta rusa acordata in domeniul nuclear Iranului. Ce mai urmeaza? modernizarea militara a nordkoreenilor? a cubanezilor?

As da la schimb Transnistria

Au facut-o, dar s-au oprit la marile companii transnationale si cred ca nu se va depasi acest prag. Ridicol nu? trebuiau sa intre cu tancurile peste ei, sa-i bombardeze ca pe sarbi, sa-si arate NATO muschii si americanii pregatirea lor speciala, razboi nene ce zavera la Kiev, asta vrea poporul ultraliberal razboi de pedepsire a rusilor. Nu ne gandim la consecinte, la pierderi de vieti, la distrugeri etc. nimic nu conteza daca-i pedepsim pe rusi si le aratam unde le este locul. Noroc ca pana acum liderii occidentali au dat dovada de intelepciune si retinere.

Ce sa vedem, daca occidentalii vor continua sa-i inghesuie pe rusi, vom vedea sigur escaladarea situatiei.

Conform tratatelor internationale Transnistria este teritoriu moldovean. Nu s-a facut referendum pentru alipirea la Rusia, independenta autoroclamata n-a recunosct-o nimeni! Daca se va ajunge la un schimb de teritorii, teoretic partea respectiva poate fi negociata.

Ce-or avea rusii de ascuns?

Au facut-o, dar s-au oprit la marile companii transnationale

trebuiau sa intre cu tancurile peste ei, sa-i bombardeze ca pe sarbi, sa-si arate NATO muschii

Nu ne gandim la consecinte, la pierderi de vieti, la distrugeri etc

Conform tratatelor internationale Transnistria este teritoriu moldovean

Nu s-a facut referendum pentru alipirea la Rusia

Daca se va ajunge la un schimb de teritorii, teoretic partea respectiva poate fi negociata

Cum nu exista? daca in aceste zile se trece la faza a doua a sanctiunilor.

Alte state! Ucraina cu Rusia sunt natiuni surori, au o istorie comuna etc. ucrainieni sunt pentru rusi cum sunt moldoveni pentru romani.

Stiu ce-a facut Hitler, dar Putin nu este Hitler, iar Rusia nu este Germania, lumea se afla in sec. XXI etc. situatia aduce dar nu este deloc la fel, Ucraina este practic o parte a Rusiei, limba este aproape la fel, credinta majoritar ortodoxa etc.

Moncher nici in Crimeea si nici in Transnistria n-a avut loc un referendum legal, recunoscut de statele suverane si de comunitatea internationala. Discutia despre schimbul de teritorii era una pur teoretica, nu ma astept ca rusii sa fie atat de darnici, mai ales cu noi romanii.

Depinde unde se vor ori rusii, daca se opresc la Nipru, ucrainienii vor avea iesire la Marea Neagra. Eu cred ca rusii se vor opri acolo unde rusii din Ucraina sunt majoritari, iar aceasta zona se gaseste pana in Nipru, dincolo de Nipru sunt majoritari fratii lor ucrainieni.

Este o decizie a Tribunalului International, daca nu vor sa tina cont decizia respectiva vor avea probleme la ONU, la curtea de arbitraj de la Londra etc. nu cred ca-si pot permite asta. Dar cine mai poate sti ce ne va aduce ziua de maine.

Cum nu exista?

ucrainieni sunt pentru rusi cum sunt moldoveni pentru romani

Putin nu este Hitler

Moncher nici in Crimeea si nici in Transnistria n-a avut loc un referendum legal, recunoscut de statele suverane si de comunitatea internationala

Este o decizie a Tribunalului International, daca nu vor sa tina cont decizia respectiva vor avea probleme la ONU

Sa vedem urmatorul val de sanctiuni, sa vedem daca se prabuseste rubla, daca scade pretul petrolului, al gazelor, daca toate corporatiile vor accepta pierderile dictate de politic, asa cum s-a intamplat inainte de WW2.

Nu cred c-ar fi nevoie de tancuri, ar fi o actiune de genul celei ce se desfasoara acum in Crimeea si Ucraina de est, o "imbranceala" frateasca cu injuraturi de mama si de tata. Cat despre sanctiuni, ce-am avut si ce-am pierdut, pe asta mizeaza si rusii.

Sa vedem daca in urma "sanctiunilor" Putin va "nationaliza" industria rusa, mai exact o va subjuga intereselor politice, asa cum a facut Hitler. Mai mult sa vedem daca "industriasii" rusi vor fi de acord cu o eventuala dorinta a lui Putin de a subjuga industria.

Sti foarte bine ca legalitatea poate fi interpretata conform cerintelor politice. Un referendum pe care un popor il decide, pentru a-si definii viitorul este perfect legal, in cazul in care zona geografica respectiva nu face parte dintr-un sistem politic, social, economic etc. ce garanteaza drepturile individuale si nu etnice. De exemplu in cazul Crimeei, noi guvernanti de la Kiev au atacat direct un drept al etnicilor rusi si anume legalitatea limbii ruse, dreptul de a folosi aceasta limba, desi nu foarte diferita de cea ucrainiana, trecerea la alfabetul latin etc.

De ce nu? Poate ca a venit timpul ca ONU sa fie restructurat, regandit, pentru ca nu mai face fata actualitatii, a noilor conjuncturi internationale, cand tari precum Franta si UK cu populatii infime, impun politica mondiala unor tari cu populatii mult mai mari. ONU este perimat, este o reminescenta a WW2, moment in care state precum Franta si UK erau puteri mondiale, azi cand conditiile sunt altele si deciziile ar trebui sa fie altele. Parca am fi in epoca coloniala in domeniul diplomatiei ONU, cateva state mici dicteaza politica mondiala, iar state imense stau si asculta ce le recomanda ONU.

Asta este o minciuna.

...sa vedem ce va face in acest caz noul guvern din Kiev, care nu demult critica metodele politienesti adoptate de fostul guvern ukrainean.

Pentru ca in lume sa nu mai existe conflicte militare,rescrierea granitelor,focare de razboi e nevoie de:...

Sa vedem daca in urma "sanctiunilor" Putin va "nationaliza" industria rusa, mai exact o va subjuga intereselor politice, asa cum a facut Hitler. Mai mult sa vedem daca "industriasii" rusi vor fi de acord cu o eventuala dorinta a lui Putin de a subjuga industria.

Un referendum pe care un popor il decide, pentru a-si definii viitorul este perfect legal, in cazul in care zona geografica respectiva nu face parte dintr-un sistem politic, social, economic etc

noi guvernanti de la Kiev au atacat direct un drept al etnicilor rusi si anume legalitatea limbii ruse, dreptul de a folosi aceasta limba

Poate ca a venit timpul ca ONU sa fie restructurat, regandit