Pai le schimba, este o operatiune ca oricare alta infaptuita de occidentali in unele locuri din aceasta lume.

Eu sunt convins ca nu vrei, dar daca tu sti ce crezi ca vrei, sa reactioneze dur toata lumea la unison, sa vedem care pe care, cine scapa, musai sa paraseasca planeta, sa salveze specia, un alt Adam si o alta Eva in spatiu, un alt mit al acestei specii violente. Poate ca totusi nu vom fi lasati sa ne autodistrugem pentru o linie imaginara numita granita, sau poate ca pana aici ne-a fost, sa vina altii mai inteligenti care merita sa stapaneasca aceasta planeta.

Cum? Declarand rezboi Rusiei?

Negociezi pana cand toti vor intelege ca un razboi intre USA si Rusia, va afecta toata omenirea.

Da dar astia nu sunt nici slavi nici ortodocsi sunt catolici si occidentali, iar rusii si ucrainienii ortodocsi stiu asta.

Se pare ca nu, asta ma face sa cred ca nu le pasa, ca deja lucrurile au fost aranjate, incat referendumul nu mai conteaza.

.... In niciun caz nu apartin Rusiei. Ca nu au insemne. Ah, ba da: apare un steag la min 1:11. Al cui o fi?

Pai le schimba, este o operatiune ca oricare alta infaptuita de occidentali in unele locuri din aceasta lume.

Cum? Declarand rezboi Rusiei?

Negociezi pana cand toti vor intelege ...

astia nu sunt nici slavi nici ortodocsi sunt catolici si occidentali

Nu-s cine stie ce arme, cateva TAB-uri, niste lansatoare, camioane

Cine a vorbit de incorporare de teritorii, eu am spus doar o operatiune. Deocamdata Crimeea si-a declarat independenta, isi face armata etc.

Pentru asta ar trebui sa existe o cerere din partea presedintelui ales al Ucrainei, exista asa ceva in acest moment in Ucraina?

Mantre sau nu, propaganda sau nu, Rusia oficial nu ocupa nici un teritoriu. Negocierea ar trebui sa se faca intre rusi, ucrainieni si crimeeni, asistati de catre ONU, OSCE, CSI.

Nu stiu, sa le spuna ceva, ca regreta sustinerea nationalistilor ucrainieni, ca regreta bombardarea Belgradului, infiintarea Kosovo, dezmembrarea Jugoslaviei, care putea ramane o republica federala ca Germania sau Austria, dar nu s-a dorit o tara asa de puternica in Balcani etc.

Am mai discutat despre asta, OFICIAL RUSIA NU A INCALCAT NICI UN PUNCT DIN CELE PREZENTATE.

Le-ai numarat? unde se afla trupele astea? intr-un teritoriu in care exista baze rusesti, daca eu filmez in Dobrogea trupe americane inseamna ca Romania este ocupata de USA?

Cine a vorbit de incorporare de teritorii. Deocamdata Crimeea si-a declarat independenta

Pentru asta ar trebui sa existe o cerere din partea presedintelui ales al Ucrainei

Negocierea ar trebui sa se faca intre rusi, ucrainieni si crimeeni

Nu stiu

ca regreta sustinerea nationalistilor ucrainieni, ca regreta bombardarea Belgradului, infiintarea Kosovo, dezmembrarea Jugoslaviei

OFICIAL RUSIA NU A INCALCAT NICI UN PUNCT DIN CELE PREZENTATE

Le-ai numarat? unde se afla trupele astea?

Eu doar discut, nu vreau sa conving pe nimeni de nimic, stiu foarte bine ce se intampla in Ucraina, in Crimeea. Daca intr-o discutie faci apel la orbul gainilor, pentru a sublinia ca tu ai dreptate, ok asta este, dar corect ar fi sa-mi zici daca vrei sa continuam sau nu.

N-am citit textul, este optiunea lor ca popor independent.

Cum sa nu fie de acord moncher, exista un tratat despre bazele rusesti din Ucraina, valabil, daca nu ma insel, pana in 2047. Cand o tara accepta baze militare straine, trupe, arme, aviatie, nave etc. pe teritoriul sau isi asuma anumite riscuri. Cand Ucraina a devenit independenta a fost semnat un tratat, in care au existat doua parti garantii si ucrainieni, ei si-au asumat niste riscuri, acum pentru ca s-au razgandit platesc.

Moncher n-oi fi eu expert in tratate internationale, dar e logic ca trebuie sa existe cineva care sa dea ordinul respectiv, ordinul nu-l da un neica nimeni de pe strada, ori il da presedintele, ori parlamentul, ales democratic, altfel discutam despre altceva.

ca tot vorbeam de orbul gainilor, nu vezi ca acest parlament n-a fost recunoscut oficial, ce vrei sa-ti mai zic, ca totul nu este decat un joc intre marile puteri, la care ucrainienii sunt spectatori. Eu nici macar revolta nu i-as zice la ciudatenia asta care are loc in Ucraina la aceasta ora, ma feresc sa-i zic revolutie pentru ca atunci cine stie ce mai zice tratatul ala de la Budapesta in cazul unei revolutii.

Si kosovarii erau cetateni sarbi, dar nu le-a placut sa poarte in buzunar pasaport sarbesc.

Multumesc, dar nu era cazul, eu stiu sa zic "nu stiu" nu mi-e rusine ca altii.

CATA VREME NU EXISTA O CONDAMNARE INTERNATIONALA, N-A INCALCAT NIMIC, NU ESTE AGRESOARE, N-A ANEXAT TERITORII ETC. Ce nu intelegi? de ce nu vrei sa accepti ca au procedat ca si ceilalti ipocriti.

Cateva zeci inseamna sute? mii? e important sa vad daca ai spirit de observatie, pentru ca ma gandesc sa infiintez un grup de partizani cand ne-or ocupa rusii sau ungurii si vreau sa-mi dau seama cat de pragatit esti. Am mai discutat despre asta, intre Rusia si Ucraina exista un tratat pe subiectul asta, in Ucraina exista baze militare rusesti, pentru ca idiotii aia de nationalisti, extremisti ucrainieni si rusi n-au mai avut rabdare, ce vrei? pentru o suta, o mie, de tampiti, sa ne arunce rusii bombe-n cap? sa inceapa razboiul? asta vrei?

stiu foarte bine ce se intampla in Ucraina, in Crimeea

corect ar fi sa-mi zici daca vrei sa continuam sau nu

este optiunea lor ca popor independent

exista un tratat despre bazele rusesti din Ucraina

e logic ca trebuie sa existe cineva care sa dea ordinul respectiv, ordinul nu-l da un neica nimeni de pe strada, ori il da presedintele, ori parlamentul, ales democratic, altfel discutam despre altceva

nu vezi ca acest parlament n-a fost recunoscut oficial

CATA VREME NU EXISTA O CONDAMNARE INTERNATIONALA, N-A INCALCAT NIMIC, NU ESTE AGRESOARE, N-A ANEXAT TERITORII ETC. Ce nu intelegi?

ce vrei? pentru o suta, o mie, de tampiti, sa ne arunce rusii bombe-n cap? sa inceapa razboiul?

Nu se vede...

...m-am cam plictisit sa iti tot arat ca propaganda ruseasca minte si tu sa o tii gaia-matu...

Aberant. Pe bune, o faci intentionat?!

Desigur. Iar in tratatul ala scrie cate trupe poate avea Rusia acolo...

Eu ce ti-am aratat mai sus? Parlamentul ucrainian (ales democratic) a cerut.

Ba a fost. Inca de la investire (nu e alt parlament, e acelasi ca si anul trecut ori acum doi ani). Parlamentul nu s-a schimbat in urma revolutiei ucrainiene. Este acelasi, cu aceiasi parlamentari.

Adica, daca eu iti trag o mama de bataie dar nu ma prinde politia, tu cand stai de vorba cu gigip nu ai voie sa ii spui "m-a batut abis

Daca nu ii opreste nimeni acum pe rusi, exact asta se va intampla.

Dupa Ucraina vor urma balticii, Moldova si cine stie unde se vor opri. Daca se vor opri.

Istoria se repeta: daca Putin nu este oprit de la inceput, riscam sa avem razboi tocmai incercand sa il evitam....

nu sunt filorus, stiu exact ce se intampla in Ucraina si Crimeea

Orice popor majoritar intr-o zona geografica poate sa-si zica cum doreste

De unde sti daca este sau nu optiunea poporului crimeean?

Tocmai si-au declarat independenta conform uzantelor internationale

Oficial nu trupele ruse au ocupat bazele

Au fost alegeri in Ucraina? parca le-au stabilit in Mai?
...
vrei sa-mi zici ca membri parlamentului din partidul lui Ianukovici, inca sunt prezenti in parlamentul de la Kiev? ca voteaza legi?

daca gigip nu depune marturie in acest sens, deci eu nu am probe, martori etc. pot sa-i zic eu vrute si nevrute politiei, judecatorului, ca nu mai ia nimeni in seama

Deocamdata rusul sta, asteapta sa vada ce face occidentul, Ucraina nu conteaza pentru rusi

UE i-a privit meru pe rusi ca pe niste inamici, ca pe niste competitori nu colaboratori

Tu crezi ca doar Putin vrea asta?

Europenilor, occidentalilor, nu le ramane decat sa hotarasca unde sa stabileasca o granita negociata sau sa declare razboi. Esti pregatit pentru razboi?

La o sueta intre mine si gigip, sigur ca am voie sa-i spun ca tu m-ai batut, dar oficial nu pot sa declar nimic, pentru ca tu n-ai fost acuzat de politie, de judecator etc.

Bine fac, au consilieri buni, pare c-au inteles ca situatia lor se poate rezolva doar de catre baietii mai mari din cartier.

Asta nu stiam, mai ales despre occidentali! fi serios moncher ce naiba doar nu discuti cu unul de la gradinita.

De unde sti? Eu din contra cred ca multi rusi, nationalisti inconstienti, vor razboi mai mult ca Putin si camarila sa.

Care rusi? armata rusa? natinalistii rusi? te intreb iar: exista o rezolutie a lumii civilizate, a ONU care sa acuze direct Rusia ca agresor? Cum sa intervina lumea civilizata? cu power flowers? Intr-un fel ai dreptate, daca intervine acum s-ar putea ca lumea civilizata sa se confrunte in doar cativa ani cu un "razboi" mai devastator, cu bate si pietre, numai ca atnuci nu se vor bate pentru o bucata de pamant ci pentru apa si hrana. Daca lumea civilizata nu rezolva problema fara sa se ajunga la un razboi atunci putem pune egal intre ONU si Societatea Natiunilor, este un deja vu, un ciclu din care nu suntem in stare sa iesim. Nu crezi ca s-au cheltuit prea multi bani pentru a mentine ipocrizia la nivel de diplomatie? Umanitatea are nevoie de restructurari profunde, daca vom continua sa ne mentinem in granitele tribale, geografice si spirituale, vom ajunge oricum la un conflict devastator care va duce la disparitia noastra ca specie.

La o sueta intre mine si gigip, sigur ca am voie sa-i spun ca tu m-ai batut

Bine fac

De unde sti?

exista o rezolutie a lumii civilizate, a ONU care sa acuze direct Rusia ca agresor?

Am facut-o de cateva ori in postarile mele, tocmai de aceea insist asupra unei declaratii oficiale de acuzare a agresiunii. Cred ca de fapt in locul manifestatiilor nationalistilor ucrainieni si rusi, totul ar fi trebuit sa inceapa cu un referendum in care cetatenii Ucrainei sa fie intrebati ce-si doresc sa se intample cu viitorul lor, al regiunii lor. Dupa care sa se procedeze ca atare.

Este cu totul alta situatie, politica, militara, istorica, religioasa, etnica etc. Desi nu accept faptul ca am cedat in '40, parti din Romania fara sa ripostam, trebuie sa recunosc ca intr-un fel sau altul, daca ne uitam la ceea ce este Romania azi, deciziile au fost corecte. Am pierdut din teritorii, dar avem doua tari romanesti, una membra a UE si NATO alta pe punctul de a deveni. As merge mai departe si as spune ca ceea ce se intampla azi in Ucraina demonstreaza ca e bine sa faci parte dintr-o "gasca" dintr-un trib. Ucraina s-a jucat cu suveranitatea sa cand a renuntat la armele nucleare, azi ia in calcul reinarmarea nucleara. Poate nu vom ajunge sa asistam din nou la farmitarea unei tari din cauze etnice, politice si geostrategice.

La ONU ce sunt diplomatii aia, extraterestri? nu sunt reprezentantii lumii civilizate? Adevarul este ca toti se feresc de escaladare si nimeni nu recunoaste ca azi nu mergem pe "calea ce buna", a unei lumi civilizate constituite dintr-o singura specie, pregatita sa faca marele salt catre infinit.

Am facut-o de cateva ori in postarile mele

La ONU ce sunt diplomatii aia, extraterestri? nu sunt reprezentantii lumii civilizate?

Am sa o fac in continuare, pentru ca oficial fortele acelea nu reprezinta armata rusa, Rusia, or acest aspect este important in definirea agresorului. Fortele din Crimeea pot juca rolul unui tap ispasitor, in caz ca lucrurile o iau razna, lasandu-le rusilor posibilitatea de a intra oficial in Crimeea, de data asta cu armata rusa. Conflictul asta ciudat tinde sa se cronicizeze, tot mai multi analisti cred ca occidentul va sacrifica Crimeea doar pentru a mentine Ucraina unita si eventual in sfera de influenta a UE. Eu nu cred ca rusii, filorusii din estul Ucrainei vor renunta la Rusia in favoarea Ucrainei si a UE. Sa vedem cum se va termina aceasta stare de razboi de la granita Europei. O sa avem un alt conflict inghetat, vor deveni ucranieni mai nationalisti, mai artagosi in ceea ce-i priveste pe romani?

Depinde ce intelegi prin civilizate, civilizatie, in principiu putem spune ca toate statele de pe aceasta planeta sunt civilizate, dar realitatea este alta.

Am sa o fac in continuare

Incerc sa-ti explic, desi observ ca nu vrei sa intelegi, exista o mare diferenta intre "fortele ruse", nationalistii rusi, cazacii rusi, militiile proruse, nationalisti sarbi etc. si ARMATA RUSA. OFICIAL ARMATA RUSA NU A INVADAT CRIMEEA SAU UCRAINA. Ce nu este clar? nu exista o declaratie de razboi, nu exista rezolutie ONU, doar luari de pozitie ale unor guverne, state, nu exista sanctiuni economice etc. Nu au avut loc lupte, batalii, intre armata rusa si armata ucrainieana etc. eu nici nu-mi doresc sa se ajunga in astfel de situatii.

Nu cred ca ne pierdem timpul cata vreme discutam aceasta problema care ne preocupa. Propun ca in diplomatie, sa renuntam la acest aspect legat de apartenenta "fortelor ruse" si sa ne axam pe modul in care incearca occidentul sa rezolve cea mai mare criza a Europei de la invadarea Cehoslovaciei. Ce zici or sa reuseasca europenii, NATO sa rezolve acest "conflict ciudat" din lumea slavilor?

ARMATA RUSA. OFICIAL ARMATA RUSA NU A INVADAT CRIMEEA SAU UCRAINA.

Ce zici or sa reuseasca europenii, NATO sa rezolve acest "conflict ciudat" din lumea slavilor?

Gresesti. Nici un stat nu poate fi condamnat, acuzat pana nu exista probe certe. De unde ai scos chestia asta ca eu nu inteleg ce se petrece in Crimeea, sau ca nu accept ca armata rusa este activa in estul Ucrainei? Te contrazic pentru ca tu faci afirmatii nefondate, pe o declaratie de razboi, pe o rezolutie a Consiliului de Securitate, adunarii generale ONU etc. Este o perioada ciudata premergatoare oricarui conflict, in care nimeni nu vrea sa-si asume reaspunderea declansarii unui atac.

Orice actiune militara impotriva rusilor va duce la un razboi generalizat. Ucraina, noile autoritati, vechile autoritati, trebuie sa rezolve aceasta problema dintre ucrainieni si rusi. Ucrainienii stiu asta, rusi stiu, americani stiu, NATO stie, orice actiune militara aprinde fitilul, eu cred, sper ca vor avea destula minte sa rezolve totul pasnic, chiar de-ar fi sa piarda Crimeea sau sa divizeze Ucraina. Pana la urma Crimeea n-a fost a lor, a ucrainienilor, deci n-ar fi asa greu sa renunte la ceva ce n-au avut. Tot ce se intampla acum in aceasta zona se datoreaza comunismului si amestecarii popoarelor din URSS, au crezut ca nimeni si nimic nu-i vor schimba, ca vor fi eterni. E greu, este extrem de dificil sa gandesti asa ceva, darmite sa propui, intr-o tara in care nationalismul s-a identificat cu libertatea, dar din nefericire cate odata trebuie sa faci sacrificii, ca individ, ca popor, ca specie. Daca ar fi dupa mine, eu i-as baga de-a valma atat pe ucrainieni, bielorusi cat si pe rusi in NATO si UE, azi, nu maine.

De unde ai scos chestia asta ca eu nu inteleg ce se petrece in Crimeea, sau ca nu accept ca armata rusa este activa in estul Ucrainei?

Te contrazic pentru ca tu faci afirmatii nefondate

Orice actiune militara impotriva rusilor va duce la un razboi generalizat

Pana la urma Crimeea n-a fost a lor, a ucrainienilor, deci n-ar fi asa greu sa renunte la ceva ce n-au avut

Moncher, OFICIAL IN CRIMEEA NU SUNT FORTE ALE ARMATEI RUSE. Consider discutia incheiata in acest capitol.

Nu ti se pare cidat ca totul a pornit dupa ce s-a auzit ca americanii, nu-mi mai aduc aminte compania, au descoperit mari zacaminte de titei si gaze in Marea Neagra? Dintr-o data si rusii si americanii care ne-au ocolit 25 de ani sunt interesati sa investeasca in Moldova si in Romania! sa exploateze gazele de sist, petrolul din Marea Neagra etc.

Crimeea a fost a rusilor, cu 131 de ani inainte de WW1. Nu stim inca ce "tratate" tovarasesti or fi semnat ucrainienii cu rusi cand le-a fost cedata Crimeea ucrainienilor, poate ca or fi acolo niste conditii etc. Eu stiu un lucru, l-am invatat de la istorie cand e vorba de razboi, nici un tratat nu mai are valoare, nici macar a hartiei pe care a fost scris, tiparit etc.

Moncher, OFICIAL IN CRIMEEA NU SUNT FORTE ALE ARMATEI RUSE.

Nu ti se pare cidat ca totul a pornit dupa ce s-a auzit ca americanii, nu-mi mai aduc aminte compania, au descoperit mari zacaminte de titei si gaze in Marea Neagra?

Crimeea a fost a rusilor, cu 131 de ani inainte de WW1

Or fi, mai mult ca sigur ca sunt, dar .......................... oficial?

"Realitatea e alta", cum bine zice un musteriu de la han.

Corect, dar nu in cantitatile astea.

O parte din nordul Crimeei a fost al moldovenilor acum vreo 5-600 de ani, poate ca-ar trebui sa ridicam si noi pretentii, nu?

Or fi, mai mult ca sigur ca sunt, dar .......................... oficial?

O parte din nordul Crimeei a fost al moldovenilor acum vreo 5-600 de ani, poate ca-ar trebui sa ridicam si noi pretentii, nu?

germanii se opun sanctiunilor impotriva Rusiei

"Independenţa a fost declarată atât "în baza Cartei ONU şi altor documente internaţionale privind dreptul popoarelor la autodeterminare"

Exact precedentul din Kosovo a fost invocat de către Parlamentul din Crimeea pe 11 martie, la declararea independenţei

In Crimeea sunt 3 popoare, rusi, ucrainieni, tatari, majoritari sunt rusii care-si declara independenta fata de ucrainieni.

Moncher in Serbia s-a ajuns la ceea ce incearca rusii si ucrainienii sa evite, o confruntare intre nationalisti, sa vedem pana cand vor reusi. In Serbia in opinia mea au fost de vina nationalistii, atat sarbi cat si kosovari, victime au fost si de o parte si de alta.

Am citit-o, nu m-a impresionat, mie mi s-a parut partinitoare. In Crimeea avem o problema de la care Rusia, rusii nu pot fi exclusi. Orice analiza care nu prezinta si problema ruseasca, care vede o rezolvare a problemei doar cu ajutorul armelor nu ma atrage, din contra eu resping orice rezolvare militara a situatiei din Crimeea si din Ucraina. Sper ca si lideri occidentali sa inteleaga ca nu numai ei au dreptate in aceasta lume. Din nefericire, atat ucrainieni cat si moldovenii s-au jucat de-a aderarea, au fost membri fondatori ai CSI dupa care s-au razgandit si-au vrut in UE si NATO. Daca pentru ucrainieni nu va fi o problema o eventuala revenire la CSI, pentru moldoveni si pentru Romania exista riscul sa ne confruntam cu un exod al populatiei romanesti din Moldova in Romania. Sa vedem ce urmeaza dupa referendumul din Crimeea, eu cred, sper ca rusii se vor opri la independenta Crimeei, desi in estul Ucrainei situatia pare sa scape de sub control. Orice caz e clar, pentru mine, ca orice reactie negativa a occidentului fata de Rusia va duce la o reactie negativa a Rusiei fata de Ucraina si de occident, exacerbarea este calea sigura catre un conflict militar.