Ceea ce fac rusii altora, s-ar putea sa le faca si altii rusilor.

Pai ti-am spus deja ca militarii aia au echipament care se afla doar in dotarea armatei ruse.... Hai sa fim seriosi.

Atunci cand ocupi militar un teritoriu desi te-ai angajat in scris sa respecti integritatea si suveranitatea esti in afara tratatelor.

Parlamentul a numit deja un interimar. Ianucovici a fugit la agresor...

Pai si tu esti nationalist...

A nominalizat ONU Rusia ca fiind agresor? repet, legal Ianukovici, este inca presedintele Ucrainei, pana cand noile autoritati de la Kiev nu vor fi recunoscute international, n-au nici un drept sa-l demita pe Ianukovici.

Daca este sa ne raportam la economia de piata, daca ai bani poti cumpara astfel de echipamente.

de asta l-ai ocupat, pentru ca te-ai angajat sa-i respecti integritatea, suveranitatea

repet, legal Ianukovici, este inca presedintele Ucrainei

...Poate ca o Ucraina ciopartita in doua ar impaca si capra moscovita si varza de Bruxelles

AKM-uri? aruncatoare de grenade? daca era vorba de rachete mai ziceam, dar despre ce armament modern discutam?

Am citit! cum poti sa salvezi o tara de la un razboi civil? ocupand-o nu? nici un nationalist de orice parte ar fi, n-are curajul sa se puna cu misteriosii soldati muti, fara insemne.

De ce nu l-au tinut pe Ianukovici interimar pana in Mai? Cate tari au recunoscut oficial autoritatile de la Kiev?

AKM-uri? aruncatoare de grenade? daca era vorba de rachete mai ziceam, dar despre ce armament modern discutam?

cum poti sa salvezi o tara de la un razboi civil?

De ce nu l-au tinut pe Ianukovici interimar pana in Mai?

Parlamentul Crimeii a hotarat alipirea la Federatia Rusa.Referendumul va avea loc pe 16 Martie

Bat campii, da ia zi-mi moncher de ce francezii au intervenit in razboiul civil din Republica Centrafricana? n-au intervenit pentru a salva vietile oamenilor? si-au permis asta din cauza ca republica respectiva era in sfera de influenta franceza sau ca a fost colonie franceza?

Tu n-ai fugi daca ti-ar fi frica pentru viata ta? a familiei tale? sau crezi ca dictatorii nu sunt oameni?

Sunt sigur ca rusii din Crimeea ii vor invita pe europeni la acest referendum, OSCE-ul, ONU etc. crezi ca se vor duce? Iar aplici dublu standard, ucrainienii de la Kiev au dreptul sa rastoarne un guvern legitim, dar rusii din Crimeea n-au dreptul sa-si decida soarta, ei trebuie sa fie legati de Ucraina, pentru ca asa vor nationalistii ucrainieni, uitand ca aceste teritorii nu le-au apartinut ci le-au fost date, oferite drept cadou de rusi, mai exact de catre Stalin si Hrusciov.

Bat campii, da ia zi-mi moncher de ce francezii au intervenit in razboiul civil din Republica Centrafricana?

crezi ca dictatorii nu sunt oameni?

Iar aplici dublu standard, ucrainienii de la Kiev au dreptul sa rastoarne un guvern legitim, dar rusii din Crimeea n-au dreptul sa-si decida soarta

aceste teritorii nu le-au apartinut ci le-au fost date, oferite drept cadou de rusi, mai exact de catre Stalin si Hrusciov

Asta ti-am si cerut: prezinta dovezile, altfel acuzatia nu se sustine.

Atat timp cat nu ai "evidente" nu poti face acuzatii. Daca imi amintesc ce ziceai pe topicul referitor la Ponta, pot sa te acuz eu pe tine de dublu-standard?

Fireste, poti sa spui ca banuiesti ceva in sensul asta, si este dreptul tau. Insa nu o poti prezenta ca pe o certitudine, pentru ca nu ai argumente. Analogia, iti poate spune orice logician, nu este niciodata o dovada.

Acum hotaraste-te, odata spui ca Ianucovici era dictator, odata spui sa era guvern legitim... Sau era dictator legitim?!

Ceea ce fac rusii altora, s-ar putea sa le faca si altii rusilor.

http://deschide.md/china-pregateste-anexar...iuni-din-rusia/

Cred ca cetatenii au tot dreptul sa alunge dictatorii. Tu esti de alta parere?

Era o comparatie, noi aici discutam despre niste principii, daca francezii au dreptul de a se amesteca intr-o tara, din motive umanitare, de ce n-ar avea acest drept si rusii?

Da cetatenii au dreptul sa-si decida viitorul, exista mai multe metode de a scapa de un dictator, democratice si revolutionare. Ucrainienii au ales metoda revoltei, e dreptul lor, dar n-au tinut cont de conditiile din teren, de intelegerea la care au luat parte opozitia, Ianukovici si rusii. Si-au asumat un risc, au intrat intr-o fundatura din care nu mai stiu cum sa iasa.

Nu dandanescu a inventat "standardul dublu".

Ianukovici era un presedinte ales, nu stiu cat era de dictator, prin comparatie cu Ceausescu, cu alegerile ce se desfasurau in comunism la noi, banuiesc ca in Ucraina alegerile au fost cat de cat libere, atunci cand Ianukovici a obtinut majoritatea. Daca opozitia respecta intelegerea, cu alegerile anticipate, era o sansa sa nu asistam la toata istoria asta. Dar puterea, frica ca o poti pierde iti ia cateodata mintile.

Exista un precedent Kosovo. Dar ce zice UE despre referendum sti? Pana la urma referendumul este o institutie a democratiei, nu?

Corect. Nu numai Cecenia, toate republicile autonome din Rusia au acest drept international.

Pai are, nu stiu ce intelegere or fi fost intre ucrainieni si rusi, pe cand erau impreuna tovarasi in URSS, dar e clar ca peninsula Crimeea nu le-a apartinut, istoric discutand.

Depinde cat de mult vrei sa te intorci in istorie, a fost de fapt a turcilor, iar inaintea lor a fost a altora, tatarii au fost acceptati acolo de turci, ca o "marka" la frontiera. Adevarul este ca tatarii au avut de suferit atat in Rusia tarista cat si in URSS.

Peste tot rusii au procedat in acest mod, dar nu numai ei au procedat asa, nu ca vreau sa le gasesc o scuza, dar ce-ar trebui sa facem azi, sa restauram istoria? sa accepta dorintele cetatenilor din zonele respective? sa inceapa un razboi mondial pentru asta? Ce-am putea face sa-i convingem pe moldoveni ca sunt romani? trebuie sa se convinga singuri, dar rusii au avut grija sa le spele memoria colectiva, sa creeze un popor nou, poporul moldovean, limba moldoveneasca etc. Pentru asta trebuie sa-i blamam pe rusii de azi? pe sovietici? pe imperiali? dar romanii n-au nicio vina? Apoi chiar nu stiu daca e buna comparatia, Crimeea a fost luata de la turci acum 161 de ani, Bucovina acum 75 de ani, avem iar o limita, pana unde ne putem intoarce cu "restauratia"? Mai este un aspect, asa cum Ucraina are pretentii la un teritoriu, ar putea avea si altii pretentii la teritoriul ucrainean, ungurii, polonezii, romanii, lituanienii etc. Putem sa revizuim granitele, tratatele, doar cu ajutorul diplomatiei? am ajuns oare ca specie la acest nivel?

.... Pana aflam mai multe despre americani, sa recapitulam minciunile rusesti:

1. Putin afirma: Fortele rusesti din Crimeea actioneaza doar pentru a proteja instalatiile militare rusesti. Grupuri de auto-aparare si nu militari rusi au preluat controlul asupra instalatiilor militare din Crimeea.....

de acord, dar despre organizatorii israelieni ai insurgentilor ce parere ai?

se pare ca economic UE are de pierdut, ca si multe firme majore americane, daca s-ar aplica sanctiuni economice.
militar Rusia e prea puternica pe propria forntiera ca sa fie acolo vreo optiune vestica

insa in loc sa fie organizat referendum, atunci cind presedintele a luat masuri nepopulare

de indata ce sprijini o insurectie armata esti in afara statului de drept, nu-i asa?

Era o comparatie, noi aici discutam despre niste principii, daca francezii au dreptul de a se amesteca intr-o tara, din motive umanitare, de ce n-ar avea acest drept si rusii?

Daca opozitia respecta intelegerea, cu alegerile anticipate, era o sansa sa nu asistam la toata istoria asta

Dar ce zice UE despre referendum sti?

Pai are, nu stiu ce intelegere or fi fost intre ucrainieni si rusi, pe cand erau impreuna tovarasi in URSS, dar e clar ca peninsula Crimeea nu le-a apartinut, istoric discutand.

Dar se putea declansa in cazul in care ucrainienii s-ar fi luptat cu rusii?

No comment.

Ca recunoaste aceasta institutie.

Au fost sovietici si unii si altii, deci tovarasi. Cand a fost invadata Cehoslovacia, ucrainienii au refuzat? Ce s-a intamplat in Ucraina in perioada stalinista s-a intamplat pe intreg teritoriul URSS, populatii intregi au fost decimate, obligate sa accepte sistemul sovietic, nu rus.

Sunt majoritari? au dreptul sa-si spuna parerea despre viitorul lor printr-un referendum? fie ca-l fac pe 16 Martie, ca parte a Ucrainei, fie ca il fac dupa un razboi tot acolo se va ajunge. De ce sa moara oameni nevinovati doar pentru ca niste lideri sunt inconstienti? Ianukovici sau un reprezentant al sau, asigura interimatul pana la alegerile anticipate, dupa care se decide prin referendum soarta acestei tari, da catre cetatenii sai, fie ucrainieni, rusi, polonezi, moldoveni, bucovineni, unguri etc. E nevoie de razboi pentru asta? Federatia Rusa, USA, UE, China trebuie sa devina garantii pacii mondiale, nu subiecte ale unui razboi mondial.

Dar se putea declansa in cazul in care ucrainienii s-ar fi luptat cu rusii?

Ca recunoaste aceasta institutie

Au fost sovietici si unii si altii, deci tovarasi. Cand a fost invadata Cehoslovacia, ucrainienii au refuzat?

au dreptul sa-si spuna parerea despre viitorul lor printr-un referendum?

De ce sa moara oameni nevinovati doar pentru ca niste lideri sunt inconstienti?

Federatia Rusa, USA, UE, China trebuie sa devina garantii pacii mondiale, nu subiecte ale unui razboi mondial.

Ce lupta? Nu este, nu a fost, nici nu va fi ...

Dimpotriva. UE condamnă organizarea unui referendum in Crimeea...

...moldovenii, si balticii, si georgienii au fost sovietici - prin asta nu au fost "tovarasi", nu au fost vreodata egali rusilor....

...Un referendum cu privire la statutul Crimeii ar trebui sa aiba loc in toata Ucraina, conform legilor in vigoare acolo.

Intreaba-l pe Putin...

Sunt de acord cu asta. Putin insa, uite, nu este de acord....

E primul pas catre declaratia de razboi...?

Ultima ora: Ambasadorul Federației Ruse la ONU, Vitaly Churkin, a anunțat cu puțin timp în urmă întreruperea relațiilor diplomatice între Moscova și Kiev, anunță Centrul media al ONU Posibil sa inceapa luptele intre nationalistii ucrainieni si rusii din trupele paramilitare.

Dar in principiu este de acord cu institutia referendumului, nu?

de ce nu cere retragerea trupelor "cernovoda" din Crimeea, dupa care sa se organizeze un referendum sub control OSCE?

Daca pe cei mentionati de tine nu i-ar fi intrebat, pe ucrainieni sigur i-au intrebat, erau a doua tara ca marime si forta din URSS

De ce sa-l mai faca, mergand pe principiul asta n-au sanse nici Catalunia nici Scotia.

Daca Putin nu este de acord, desi a zis ca nu va exista un conflict intre ucrainieni si rusi, tari surori, popoare cu o istorie comuna etc. de ce nu vin ceilalti in intampinarea lui Putin, UE, USA, NATO raspund dur, belicos, nu diplomatic.

Nu exista o decizie ONU in sensul asta. Rusia a convocat consiliul de securitate al ONU, dar n-a iesit nimic de acolo, o rezolutie, ceva.

Corect, preventiv, poate ca spionajul lor stiau ceva despre ce vroiau sa faca nationalistii ucrainieni.

Unde se aflau si conducatori comunisti ucrainieni, generali si maresali ucrainieni, conducatori ai armatei sovietice.

Nu asta am vrut sa stiu, vreau sa-mi zici daca tu crezi ca rusii din Crimeea au dreptul la un referendum in urma caruia sa-si decida sau nu, independenta, apartenenta la Federatia Rusa, sau autonomie largita in cadrul unei viitore Ucraine.

Sanctiunile economice i-ar afecta mai mult pe europeni decat pe rusi. Eu sper inca sa se rezolve totul diplomatic.

A existat un acord intre Rusia, sau actuala conducere din Crimeea si OSCE privind acesti observatori?

Nu exista o decizie ONU in sensul asta.

vreau sa-mi zici daca tu crezi ca rusii din Crimeea au dreptul la un referendum in urma caruia sa-si decida sau nu, independenta, apartenenta la Federatia Rusa, sau autonomie largita in cadrul unei viitore Ucraine

A existat un acord intre Rusia, sau actuala conducere din Crimeea si OSCE privind acesti observatori?

Ca ONU, printr-o rezolutie, sa condamne Rusia ca are trupe in Crimeea. Repet, trupele din Crimeea nu poarta insemnele militare ale Rusiei, deci legal pana la o rezolutie oficiala a ONU aceste trupe nu apartin Rusiei.

Eu cred ca precedentul a fost creat de situatia din Kosovo iar acum vesticii platesc pentru ceea ce s-a intamplat in Serbia. Daca in Kosovo s-a facut referendum de ce nu s-ar putea si in Crimeea, daca USA si UE au recunoscut Kosovo de ce n-ar avea voie Rusia si CSI sa recunoasca Crimeea?

Dar , legal, logic n-ar fi trebuit sa existe un acord, observatorii OSCE se pot duce oriunde cand vor cum vor?

De ce sa bagam Rusia in discutia asta? probabil ca cei care nu-i accepta pe observatorii OSCE sunt rusii din Crimeea, autoritatile de la Simferopol. Eu ma astept ca aceste autoritati sa accepte prezenta autoritatilor la referendum, asa ar fi normal, ar da un aspect legal referendumului.

Daca vor sa fie credibili eu cred ca vor fi nevoiti sa-i accepte pe observatori.

Ca ONU, printr-o rezolutie, sa condamne Rusia ca are trupe in Crimeea.

Daca in Kosovo s-a facut referendum de ce nu s-ar putea si in Crimeea

Dar , legal, logic n-ar fi trebuit sa existe un acord, observatorii OSCE se pot duce oriunde cand vor cum vor?

probabil ca cei care nu-i accepta pe observatorii OSCE sunt rusii din Crimeea

Nu ti se pare depasit acest sistem al "veto-ului"? eu nu sunt de acord cu acest veto, ar trebui ca toate tarile sa benevicieze de puterea unui singur vot. Asta este democratia occidentala sau orientala? Daca ar fi existat acest sistem am fi rezolvat multe din problemele omenirii de dupa WW2, fara confruntari militare, refugiati etc.


- tehnica se poate cumpara, totul depinde de bani
- se pare ca nu sunt numai militanti rusi, am pus un link in care se vorbea despre nationalisti sarbi
- parlamentul rus a autorizat o eventuala interventie in Ucraina, asta nu inseamna ca aramata rusa a intervenit in Ucraina sau ca a actionat legal conform uzantelor internationale.
- toate aceste echipamente, vehicule etc. nu au insemnele armatei ruse
- camioanele puteau sa ramana cu placutele rusesti dupa ce au fost cumparate de regimul din Crimeea
Eu sunt convins ca aceste trupe pot fi rusesti, sa apartina si armatei ruse, dar pentru asta trebuie o dovada, o acuzatie internationala a ONU etc. apoi putem vorbi de agresiunea unui stat asupra altui stat. Aceiasi situatie s-a petrecut la granita dintre Polonia si Germania, dar pana ce armata germana nu au atacat efectiv Polonia, nimeni n-a avut o reactie oficiala. o declaratie de razboi.

N-am nevoie de dovezi, am nevoie de reactii, cum am afirmat si mai sus, eu cred ca trupe speciale ruse actioneaza in Crimeea, dar nu-i pot acuza pe rusi cata vreme nu i-am acuzat pe americani, englezi, francezi care au procedat in anumite cazuri la fel.

Da. Iar raspunsul lui Ban Ki-moon nu ma satisface: "I wish to note that Kosovo is a highly distinctive situation" pentru ca in opinia mea este eceiasi scenariu, aceiasi regie, dar cu actori diferiti. Ce s-a putut in Kosovo se poate si in Crimeea, altfel democratia este o poveste buna de adormit copiii. Nu cred ca este cazul sa-ti reamintesc ca daca aceste tari ar fi fost membre ale UE, nu s-ar fi pus problema unui referendum, s-au daca s-ar fi ajuns acolo, noua tara ar fi fost in faliment din prima zi a independentei.

Nu cred ca am pomenit de acordul Rusiei ci de cel al autoritatilor de la Simferopol. In Kosovo s-a cerut acordul autoritatilor de la Tirana?

Posibil, nu am de unde sa stiu, pana una alta ma preocupa o confruntare intre nationalistii ucrainieni si nationalistii prorusi. Eveniment care le-ar da rusilor un motiv temeinic sa invadeze estul Ucrainei, la sud nu ma mai gandesc ca ne-ar viza direct interesele.

Nu ti se pare depasit acest sistem al "veto-ului"? eu nu sunt de acord cu acest veto

tehnica se poate cumpara, totul depinde de bani

am pus un link in care se vorbea despre nationalisti sarbi

asta nu inseamna ca aramata rusa a intervenit in Ucraina sau ca a actionat legal conform uzantelor internationale

Nu cred ca am pomenit de acordul Rusiei ci de cel al autoritatilor de la Simferopol

ma preocupa o confruntare intre nationalistii ucrainieni si nationalistii prorusi

Atunci sa restructuram ONU sau sa-l desfiintam, daca nu mai corespunde nevoilor societatii din ziua de azi.

N-am nici un argument, astept o rezolutie ONU prin care sa se condamne interventia armatei ruse in Ucraina.

Care evidenta? Eu am deja o parere formata despre rusi, n-am nevoie de evidente, am nevoie de reactie internationala. Nu ti se pare curios ca desi exista atatea evidente lumea democrata nu rectioneaza? sa nu-mi spui ca amenintarile din ultimele zile sunt o reactie la ceea ce se intampla in Ucraina sau Crimeea.

Este vorba despre principii, nimeni din cadrul NATO sau din USA, nu-i poate acuza direct pe rusi, fara a se acuza pe sine. Nu intelegi ca este ca o intelegere intre gangsteri, la impartirea strazilor, cartierelor dintr-un mare oras! Ce vrei sa iasa Obama si sa zica: "bine domnule Putin ia Crimeea dar sa ne oprim aici, ca altfel ...." tipii astia vorbesc la telefon, in engleza sau germana, iti inchipui ca acolo doar discuta despre dreptul international?

S-ar putea ca rusii sa-i oblige sa permita prezenta observatorilor OSCE la acest referendum.

Citeam zilele astea ca un oficial american ii admira pe rusi pentru modul in care au actionat in Crimeea. Imagineaza-ti ce s-ar fi intamplat daca rusii din Crimeea ajungeau la o confruntare directa cu nationalistii ucrainieni! Sovietii n-au reusit asta nici la Budapesta nici la Praga, acolo s-a lasat cu morti si raniti.

Atunci sa restructuram ONU sau sa-l desfiintam, daca nu mai corespunde nevoilor societatii din ziua de azi.

N-am nici un argument

astept o rezolutie ONU prin care sa se condamne interventia armatei ruse in Ucraina

Care evidenta?

Nu ti se pare curios ca desi exista atatea evidente lumea democrata nu rectioneaza?

Ce vrei sa iasa Obama si sa zica: "bine domnule Putin ia Crimeea dar sa ne oprim aici, ca altfel ...."

Citeam zilele astea ca un oficial american ii admira pe rusi pentru modul in care au actionat in Crimeea.

Imagineaza-ti ce s-ar fi intamplat daca rusii din Crimeea ajungeau la o confruntare directa cu nationalistii ucrainieni!

Neoficial vorbim despre o actiune a servicilor speciale a unei superputeri, nu despre armata. Nu exista insemne militare, nu exista declaratii oficiale, nu exista condamnari unanime in forurile internationale etc. Pana in prezent este o actiune cat se poate de curajoasa si de curata, trebuie sa recunosti asta, lasand la o parte rusofobia romaneasca.

Nu cred ca ti-a dori sa rectioneze dur, or poate nu intelegi la ce poate duce o reactie dura.

Altfel ce? Nu vezi ca tuturor le este frica de un nou razboi, eu cel putin sper sa se rezolve pasnic. Nu vreau un alt razboi in Europa, in Romania, dar mai ales nu vreau un razboi intre USA si Rusia.

N-au ce sa faca, sunt intre ciocan si nicovala, nu sunt parte a nici unei aliante, mai mult sunt parte a unui tratat care a oferit Rusiei rolul de garant al suveranitatii sale, este un stat slav, biserica este divizata, in vest catolici in est ortodocsi, au o istorie comuna cu rusii etc. Ucrainienii asista la un eveniment in care i-a aruncat graba unor activisti nationalalisti si "sprijinul" occidental. Nu este prima data cand se intampla asta in istoria acestei zone geografice.

Neoficial vorbim despre o actiune a servicilor speciale a unei superputeri, nu despre armata.

Nu cred ca ti-a dori sa rectioneze dur

Nu vreau un alt razboi in Europa, in Romania, dar mai ales nu vreau un razboi intre USA si Rusia.

sunt parte a unui tratat care a oferit Rusiei rolul de garant al suveranitatii sale

Tocmai ce am citit ca parlamentul din Crimeea a adoptat declaratia de independenta