Ucraina, O batalie pierduta? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest Subforum este dedicat discutiilor avānd ca temă principală Politica Externa.
Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti.
Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa.
Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!
Ucraina, O batalie pierduta? |
6 Mar 2014, 03:12 PM
Mesaj
#211
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Ceea ce fac rusii altora, s-ar putea sa le faca si altii rusilor. Posibil, dar mie in acest moment mi se pare o gluma, desi pe termen lung este posibil sa asistam la asa ceva. QUOTE Pai ti-am spus deja ca militarii aia au echipament care se afla doar in dotarea armatei ruse.... Hai sa fim seriosi. Daca este sa ne raportam la economia de piata, daca ai bani poti cumpara astfel de echipamente. QUOTE Atunci cand ocupi militar un teritoriu desi te-ai angajat in scris sa respecti integritatea si suveranitatea esti in afara tratatelor. Pai moncher, de asta l-ai ocupat, pentru ca te-ai angajat sa-i respecti integritatea, suveranitatea, cine poate sa afirme azi ca maine cand lucrurile se vor linisti si aseza, rusii nu or sa paraseasca Ucraina? Cum au facut si americanii in Grenada. QUOTE Parlamentul a numit deja un interimar. Ianucovici a fugit la agresor... A nominalizat ONU Rusia ca fiind agresor? repet, legal Ianukovici, este inca presedintele Ucrainei, pana cand noile autoritati de la Kiev nu vor fi recunoscute international, n-au nici un drept sa-l demita pe Ianukovici. QUOTE Pai si tu esti nationalist... Mai mult traditionalist. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
6 Mar 2014, 03:34 PM
Mesaj
#212
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
A nominalizat ONU Rusia ca fiind agresor? repet, legal Ianukovici, este inca presedintele Ucrainei, pana cand noile autoritati de la Kiev nu vor fi recunoscute international, n-au nici un drept sa-l demita pe Ianukovici. Este inca presedinte, doar ca Rusia nu-l recunoaste ... si aici ar fi multe de spus, mai ales despre interesele Rusiei vizavi de Europa Occidentala si politica tarilor apusene vizavi de interesele lor economice fata de Rusia. Poate ca o Ucraina ciopartita in doua ar impaca si capra moscovita si varza de Bruxelles -------------------- *_*_*
Pierdut Ć®n Geometria UitÄrii CÄutĆ¢nd Ipote(nu)zele Fericirii - TrecÄtorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
|
|
6 Mar 2014, 03:43 PM
Mesaj
#213
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Daca este sa ne raportam la economia de piata, daca ai bani poti cumpara astfel de echipamente. Nu, nu poti. Exista echipamente pe care rusii nu le vand si altora (asa fac si americanii si nu numai ei, cele mai bune arme si le pastreaza doar pentru ei) QUOTE de asta l-ai ocupat, pentru ca te-ai angajat sa-i respecti integritatea, suveranitatea Vorbesti prostii. Pe bune, e chiar bataie de joc ce ai scris aici. Mai citeste o data.. QUOTE repet, legal Ianukovici, este inca presedintele Ucrainei Alta prostie - a fost demis de parlament. Acum Ucraina are presedinte interimar pana la alegerile din mai. -------------------- |
|
|
Promo Contextual |
6 Mar 2014, 03:43 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
6 Mar 2014, 04:13 PM
Mesaj
#214
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
...Poate ca o Ucraina ciopartita in doua ar impaca si capra moscovita si varza de Bruxelles Bun venit in odaia "politicienilor", da sa sti ca nu tot ce discutam aici e pe bune. QUOTE ...Exista echipamente pe care rusii nu le vand si altora... AKM-uri? aruncatoare de grenade? daca era vorba de rachete mai ziceam, dar despre ce armament modern discutam? QUOTE Vorbesti prostii.... Mai citeste o data.. Am citit! cum poti sa salvezi o tara de la un razboi civil? ocupand-o nu? nici un nationalist de orice parte ar fi, n-are curajul sa se puna cu misteriosii soldati muti, fara insemne. QUOTE ...a fost demis de parlament....Ucraina are presedinte interimar pana la alegerile din mai. De ce nu l-au tinut pe Ianukovici interimar pana in Mai? Cate tari au recunoscut oficial autoritatile de la Kiev? Parlamentul Crimeii a hotarat alipirea la Federatia Rusa.Referendumul va avea loc pe 16 Martie, alegatorii vor putea alege intre: "alipirea la Federaţia Rusă sau mai multă autonomie" !!!??? Au dreptul cetatenii din Crimeea la acest referendum? Acest topic a fost editat de Marduk: 6 Mar 2014, 04:22 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
6 Mar 2014, 04:37 PM
Mesaj
#215
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
AKM-uri? aruncatoare de grenade? daca era vorba de rachete mai ziceam, dar despre ce armament modern discutam? Asa zic expertii militari, ca exista doar in dotarea armatei ruse. Nu am argumente sa ii contrazic. QUOTE cum poti sa salvezi o tara de la un razboi civil? Bati campii, nu este si nu a fost niciun razboi civil in Ucraina. Si chiar daca ar fi fost, rusii tot nu aveau voie sa intre acolo. QUOTE De ce nu l-au tinut pe Ianukovici interimar pana in Mai? Pentru ca a fugit in Rusia, opozitia acceptase sa il tina interimar pana in decembrie. QUOTE Parlamentul Crimeii a hotarat alipirea la Federatia Rusa.Referendumul va avea loc pe 16 Martie Adica peste zece zile, in conditiile in care Crimeea este sub ocupatie rusa. Va fi un referendum liber, organziat ca la carte, dupa toate regulile... -------------------- |
|
|
6 Mar 2014, 04:55 PM
Mesaj
#216
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Bati campii, nu este si nu a fost niciun razboi civil in Ucraina. Si chiar daca ar fi fost, rusii tot nu aveau voie sa intre acolo. Bat campii, da ia zi-mi moncher de ce francezii au intervenit in razboiul civil din Republica Centrafricana? n-au intervenit pentru a salva vietile oamenilor? si-au permis asta din cauza ca republica respectiva era in sfera de influenta franceza sau ca a fost colonie franceza? QUOTE Pentru ca a fugit in Rusia.. Tu n-ai fugi daca ti-ar fi frica pentru viata ta? a familiei tale? sau crezi ca dictatorii nu sunt oameni? QUOTE ...Crimeea este sub ocupatie rusa. Va fi un referendum liber, organziat ca la carte, dupa toate regulile... Sunt sigur ca rusii din Crimeea ii vor invita pe europeni la acest referendum, OSCE-ul, ONU etc. crezi ca se vor duce? Iar aplici dublu standard, ucrainienii de la Kiev au dreptul sa rastoarne un guvern legitim, dar rusii din Crimeea n-au dreptul sa-si decida soarta, ei trebuie sa fie legati de Ucraina, pentru ca asa vor nationalistii ucrainieni, uitand ca aceste teritorii nu le-au apartinut ci le-au fost date, oferite drept cadou de rusi, mai exact de catre Stalin si Hrusciov. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
6 Mar 2014, 05:09 PM
Mesaj
#217
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Bat campii, da ia zi-mi moncher de ce francezii au intervenit in razboiul civil din Republica Centrafricana? Habar nu am, nu am citit despre razboiul ala si nici nu face obiectul discutiei de fata. Din cate stiu eu, totusi, francezii nu au anexat vreun teritoriu din republica aia. Eu vorbesc despre situatia de fata: acum Rusia incalca tratatele internationale pe care s-a obligat sa le respecte. Asta este indiscutabil. QUOTE crezi ca dictatorii nu sunt oameni? Cred ca cetatenii au tot dreptul sa alunge dictatorii. Tu esti de alta parere? QUOTE Iar aplici dublu standard, ucrainienii de la Kiev au dreptul sa rastoarne un guvern legitim, dar rusii din Crimeea n-au dreptul sa-si decida soarta Il copiezi pe dandanescu?! Acum hotaraste-te, odata spui ca Ianucovici era dictator, odata spui sa era guvern legitim... Sau era dictator legitim?! Nu cunosc legislatia din Ucraina asa ca nu stiu daca Crimeea are sau nu dreptul sa organizeze un astfel de referendum. Insa un referendum nu il poti organiza in zece zile intr-un teritoriu ocupat. Insa vezi ca nu mai asteapta referendumul, deja trec la anexare: http://deschide.md/ultima-ora-armata-ucrai...seasca-crimeea/ Zic si eu: Crimeea are tot atata drept sa se separe de Ucraina cat are si Cecenia sa se separe de Rusia. QUOTE aceste teritorii nu le-au apartinut ci le-au fost date, oferite drept cadou de rusi, mai exact de catre Stalin si Hrusciov Si ce relevanta are asta?! Crimeea are acum majoritate rusofona pentru ca acelasi Stalin si inaintasii lui i-au deportat, masacrat, torturat pe tatari; tatarii erau majoritari acolo. Exact asa cum nordul Bucovinei a fost deznationalizat de rusi, exact asa au procedat si in Crimeea. Crimeea este, istoric vorbind, a tatarilor, nu a rusilor. -------------------- |
|
|
6 Mar 2014, 07:05 PM
Mesaj
#218
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Asta ti-am si cerut: prezinta dovezile, altfel acuzatia nu se sustine. Atat timp cat nu ai "evidente" nu poti face acuzatii. Daca imi amintesc ce ziceai pe topicul referitor la Ponta, pot sa te acuz eu pe tine de dublu-standard? Fireste, poti sa spui ca banuiesti ceva in sensul asta, si este dreptul tau. Insa nu o poti prezenta ca pe o certitudine, pentru ca nu ai argumente. Analogia, iti poate spune orice logician, nu este niciodata o dovada. de acord, dar despre organizatorii israelieni ai insurgentilor ce parere ai? si in Georgia (fosta sovietica) erau o multime de consilieri israelieni, mult apreciati de guvernul georgian inainte de confruntarea militara cu Rusia, care conflict s-a incheiat cu dezastru si umilinta pentru Georgia. |
|
|
6 Mar 2014, 07:20 PM
Mesaj
#219
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
vestul incearca tot ce poate contra rusilor, dar
se pare ca economic UE are de pierdut, ca si multe firme majore americane, daca s-ar aplica sanctiuni economice. militar Rusia e prea puternica pe propria forntiera ca sa fie acolo vreo optiune vestica. deci ce ramine? propaganda antiruseaca, si actiuni subversive clandestine, care sa alimenteze vreun razboi civil posibil in Ukraina, care sa ii tina pe rusi ocupati acolo pentru multa vreme. in felul asta Rusia nu va mai avea aceleasi resurse disponibile sa se amestece in Siria ca sa scurteze razboiul de acolo, care razboi e necesar pentru macinarea fortelor siriene, prin propriile eforturi, ca sa zic asa, fara nici o forta militara NATO. cel mai probabil, ceea ce se intimpla acum in Ukraina e razbunarea vestului contra Rusiei, care aparea prea sigura de sine sub controlul autoritar al lui Putin. vom vedea daca merge. Acest topic a fost editat de dandanescu: 6 Mar 2014, 07:21 PM |
|
|
6 Mar 2014, 07:37 PM
Mesaj
#220
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Acum hotaraste-te, odata spui ca Ianucovici era dictator, odata spui sa era guvern legitim... Sau era dictator legitim?! era presedintele ales in mod legitim, dupa legea ukraineana si dupa dreptul international, nimeni nu a contestat alegerile. ce a fost contestat a fost adoptarea unor legi de catre presedintele pro-rus. insa in loc sa fie organizat referendum, atunci cind presedintele a luat masuri nepopulare, (asa cum a fost de exemplu cu Basescu, de vreo citeva ori) si apoi sa se mearga la alegeri si eventual opozitia sa cistige acolo puterea politica (asa cum i s-a intimpalt si lui basescu dupa ce a luat masuri nepopulare) ei bine, ukrainienii au pornit o insurectie armata. de indata ce sprijini o insurectie armata esti in afara statului de drept, nu-i asa? si foarte departe de standardele europene, alea pe care cica le-ar dori ukrainienii din vestul Ukrainei. si fara statul de drept, fara lege, ce ramine? puterea celui mai tare. care in unele zone din Ukraina e pro-vest si in alte zone e pro-Rusia. atunci cel mai normal ar fi sa se separe Ukraina, ar fi o solutie stabila care ofera fiecaruia ceea ce isi doreste, fara sa forteze pe altul sa accepte ce nu i se potriveste. |
|
|
6 Mar 2014, 07:43 PM
Mesaj
#221
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Ceea ce fac rusii altora, s-ar putea sa le faca si altii rusilor. http://deschide.md/china-pregateste-anexar...iuni-din-rusia/ ...uite ca venii vorba de China, oare cit credeti ca mai dainuie Taiwanul independent, sub protectia americanilor? China are deja planuri concrete pentru confruntari navale "fulger" cu Japonia, pentru niste insule micutze care sa le ofere chiezilor posibilitatea de a extinde controlul maritim in zona lor. ...cam ce ar putea face americanii in situatia asta? sa isi retraga cele 4-5 nave din Marea Neagra? |
|
|
6 Mar 2014, 07:49 PM
Mesaj
#222
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Cred ca cetatenii au tot dreptul sa alunge dictatorii. Tu esti de alta parere? americanii sunt de alta parere, se pare ca numai guvernele autoritare care nu sunt de partea USA pot fi alungate. toti dictatorii care servesc interesele economice si geo-politice americane sunt sprijiniti iar fortele lor de ordine sunt instruite si echipate de americani, inclusiv atunci cind tortureaza si masacreaza proprii cetateni. ...asta ca veni vorba la un moment dat de dublul standard. |
|
|
6 Mar 2014, 10:23 PM
Mesaj
#223
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Habar nu am, nu am citit despre razboiul ala si nici nu face obiectul discutiei de fata..... Era o comparatie, noi aici discutam despre niste principii, daca francezii au dreptul de a se amesteca intr-o tara, din motive umanitare, de ce n-ar avea acest drept si rusii? QUOTE Cred ca cetatenii au tot dreptul sa alunge dictatorii. Tu esti de alta parere? Da cetatenii au dreptul sa-si decida viitorul, exista mai multe metode de a scapa de un dictator, democratice si revolutionare. Ucrainienii au ales metoda revoltei, e dreptul lor, dar n-au tinut cont de conditiile din teren, de intelegerea la care au luat parte opozitia, Ianukovici si rusii. Si-au asumat un risc, au intrat intr-o fundatura din care nu mai stiu cum sa iasa. QUOTE Il copiezi pe dandanescu?! Nu dandanescu a inventat "standardul dublu". QUOTE ...odata spui ca Ianucovici era dictator, odata spui sa era guvern legitim... Sau era dictator legitim?! Ianukovici era un presedinte ales, nu stiu cat era de dictator, prin comparatie cu Ceausescu, cu alegerile ce se desfasurau in comunism la noi, banuiesc ca in Ucraina alegerile au fost cat de cat libere, atunci cand Ianukovici a obtinut majoritatea. Daca opozitia respecta intelegerea, cu alegerile anticipate, era o sansa sa nu asistam la toata istoria asta. Dar puterea, frica ca o poti pierde iti ia cateodata mintile. QUOTE Nu cunosc legislatia din Ucraina asa ca nu stiu daca Crimeea are sau nu dreptul sa organizeze un astfel de referendum. Insa un referendum nu il poti organiza in zece zile intr-un teritoriu ocupat. Exista un precedent Kosovo. Dar ce zice UE despre referendum sti? Pana la urma referendumul este o institutie a democratiei, nu? QUOTE Zic si eu: Crimeea are tot atata drept sa se separe de Ucraina cat are si Cecenia sa se separe de Rusia. Corect. Nu numai Cecenia, toate republicile autonome din Rusia au acest drept international. QUOTE Si ce relevanta are asta?! Pai are, nu stiu ce intelegere or fi fost intre ucrainieni si rusi, pe cand erau impreuna tovarasi in URSS, dar e clar ca peninsula Crimeea nu le-a apartinut, istoric discutand. QUOTE Crimeea are acum majoritate rusofona....tatarii erau majoritari acolo.Crimeea este, istoric vorbind, a tatarilor, nu a rusilor. Depinde cat de mult vrei sa te intorci in istorie, a fost de fapt a turcilor, iar inaintea lor a fost a altora, tatarii au fost acceptati acolo de turci, ca o "marka" la frontiera. Adevarul este ca tatarii au avut de suferit atat in Rusia tarista cat si in URSS. QUOTE Exact asa cum nordul Bucovinei a fost deznationalizat de rusi, exact asa au procedat si in Crimeea. Peste tot rusii au procedat in acest mod, dar nu numai ei au procedat asa, nu ca vreau sa le gasesc o scuza, dar ce-ar trebui sa facem azi, sa restauram istoria? sa accepta dorintele cetatenilor din zonele respective? sa inceapa un razboi mondial pentru asta? Ce-am putea face sa-i convingem pe moldoveni ca sunt romani? trebuie sa se convinga singuri, dar rusii au avut grija sa le spele memoria colectiva, sa creeze un popor nou, poporul moldovean, limba moldoveneasca etc. Pentru asta trebuie sa-i blamam pe rusii de azi? pe sovietici? pe imperiali? dar romanii n-au nicio vina? Apoi chiar nu stiu daca e buna comparatia, Crimeea a fost luata de la turci acum 161 de ani, Bucovina acum 75 de ani, avem iar o limita, pana unde ne putem intoarce cu "restauratia"? Mai este un aspect, asa cum Ucraina are pretentii la un teritoriu, ar putea avea si altii pretentii la teritoriul ucrainean, ungurii, polonezii, romanii, lituanienii etc. Putem sa revizuim granitele, tratatele, doar cu ajutorul diplomatiei? am ajuns oare ca specie la acest nivel? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
7 Mar 2014, 08:35 AM
Mesaj
#224
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
.... Pana aflam mai multe despre americani, sa recapitulam minciunile rusesti: 1. Putin afirma: Fortele rusesti din Crimeea actioneaza doar pentru a proteja instalatiile militare rusesti. Grupuri de auto-aparare si nu militari rusi au preluat controlul asupra instalatiilor militare din Crimeea..... Nu crezi ca era mai corect sa pui un link, cu minciunile rusesti? sau macar ghilimele, dar daca tu esti autorul, nu am ce comenta. Pe zi ce trece constat ca situatia din Ucraina nu se linisteste, dimpotriva escaladeaza, atat rusi cat si americanii isi disputa o zona de influenta, care in opinia mea este prea aproape de granitele Romaniei. Ucraina una din multele tari create artificial de catre rusi, ce cuprinde in interiorul granitelor sale si teritorii ce au apartinut altor tari, este pe punctul de a se dezmembra. Pentru mine ca roman nu stiu ce ar fi mai bine, o divizare a Ucrainei? o impartire a acesteia in doua state? o alipire a teritoriilor locuite de rusi la Federatia Rusa? revenirea la situatia initiala de la care a plecat toata aceasta situatie, asteptarea si pregatirea alegerilor democratice prin care popoarele ce compun azi Ucraina sa-si defineasca viitorul? Toate aceste intrebari asteapta un raspuns din partea a doua state, a doi oameni ce trebuie sa gaseasca solutii prin care sa se evite cu orice pret evitarea unui conflict militar intre Rusia si USA. Un conflict militar ar duce la disparitia statului Ucraina, in granitele sale de azi, cu consecinte grave pentru intreaga Europa si pentru intreaga lume. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
7 Mar 2014, 10:44 AM
Mesaj
#225
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
de acord, dar despre organizatorii israelieni ai insurgentilor ce parere ai? Nu stiu despre ce vorbesti. Ai vreo dovada? Arat-o. QUOTE se pare ca economic UE are de pierdut, ca si multe firme majore americane, daca s-ar aplica sanctiuni economice. militar Rusia e prea puternica pe propria forntiera ca sa fie acolo vreo optiune vestica N-as prea crede. Sigur, economia UE ar suferi daca ar pierde accesul la resursele rusesti (inca o data se vede ca Basescu avea dreptate insistand pe asigurarea independentei energetice fata de Rusia), dar Rusia ar pierde o sursa importanta de bani - pietele emergente nu au capacitatea si resursele financiare ale Vestului; ceea ce nu ar mai cumpara Vestul nu poate fi vandut peste noapte in China ori aiurea, nu stau chinezii in lipsa acum asteptand milioane de metri cubi de gaze rusesti... Rusia este mare, nu poate disloca toate trupele in Ucraina pentru ca ar ramane descoperita in alte zone; are o capacitate limitata de a trimite trupe in Ucraina. Expertii spun, si nu am motive sa nu-i cred, ca marina italiana ar spulbera de una singura fara nicio problema forta navala ruseasca din Marea Neagra; americanii au trimis avioane si nave in zona, iar presiunea militara, politica si economica va creste treptat. Chiar daca portavionul s-a oprit deocamdata in Grecia, avioanele de acolo pot atinge Crimeea. SUA si UE nu vor sa se ajunga la o confruntare deschisa, insa daca Putin nu le va lasa alta optiune, fortele ruse din zona pot fi si vor fi spulberate. QUOTE insa in loc sa fie organizat referendum, atunci cind presedintele a luat masuri nepopulare Nu l-a impiedicat nimeni sa o faca... Cine sa organizeze referendum, opozitia?! Nu puterea poate sa faca asta? QUOTE de indata ce sprijini o insurectie armata esti in afara statului de drept, nu-i asa? Atunci cand trimiti lunetisti impotriva unor manifestanti esti in afara statului de drept. Ca in urma acestui gest manifestantii se radicalizeaza si te pun pe fuga, asta e, din partea lor, legitima aparare. -------------------- |
|
|
7 Mar 2014, 10:54 AM
Mesaj
#226
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Era o comparatie, noi aici discutam despre niste principii, daca francezii au dreptul de a se amesteca intr-o tara, din motive umanitare, de ce n-ar avea acest drept si rusii? Ceea ce fac rusii nu este acelasi lucru; nu au intrat acolo "din motive umanitare" ci ca sa anexeze Crimeea. Nu era nicio criza umanitara acolo. QUOTE Daca opozitia respecta intelegerea, cu alegerile anticipate, era o sansa sa nu asistam la toata istoria asta Opozitia a fost pusa in fata faptului implinit. Manifestantii au continuat sa se adune in piata, iar structurile de putere (Berkut, dar nu numai) au trecut de partea lor. QUOTE Dar ce zice UE despre referendum sti? Ce zice? QUOTE Pai are, nu stiu ce intelegere or fi fost intre ucrainieni si rusi, pe cand erau impreuna tovarasi in URSS, dar e clar ca peninsula Crimeea nu le-a apartinut, istoric discutand. Ce tovarasi?! Ucrainienii nu erau "tovarasi" cu rusii, dimpotriva, asa tovarasi au fost A cui a fost acum 50 de ani, acum 100 de ani sau acum 1000 de ani nu mai conteaza. E clar ca rusii nu au mai multe drepturi decat ucrainienii ori tatarii. -------------------- |
|
|
7 Mar 2014, 11:32 AM
Mesaj
#227
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Ceea ce fac rusii nu este acelasi lucru....Nu era nicio criza umanitara acolo. Dar se putea declansa in cazul in care ucrainienii s-ar fi luptat cu rusii? QUOTE Opozitia a fost pusa in fata faptului implinit.... No comment. QUOTE Ce zice? Ca recunoaste aceasta institutie. QUOTE Ce tovarasi?! Ucrainienii nu erau "tovarasi" cu rusii, dimpotriva... Au fost sovietici si unii si altii, deci tovarasi. Cand a fost invadata Cehoslovacia, ucrainienii au refuzat? Ce s-a intamplat in Ucraina in perioada stalinista s-a intamplat pe intreg teritoriul URSS, populatii intregi au fost decimate, obligate sa accepte sistemul sovietic, nu rus. QUOTE ...E clar ca rusii nu au mai multe drepturi decat ucrainienii ori tatarii. Sunt majoritari? au dreptul sa-si spuna parerea despre viitorul lor printr-un referendum? fie ca-l fac pe 16 Martie, ca parte a Ucrainei, fie ca il fac dupa un razboi tot acolo se va ajunge. De ce sa moara oameni nevinovati doar pentru ca niste lideri sunt inconstienti? Ianukovici sau un reprezentant al sau, asigura interimatul pana la alegerile anticipate, dupa care se decide prin referendum soarta acestei tari, da catre cetatenii sai, fie ucrainieni, rusi, polonezi, moldoveni, bucovineni, unguri etc. E nevoie de razboi pentru asta? Federatia Rusa, USA, UE, China trebuie sa devina garantii pacii mondiale, nu subiecte ale unui razboi mondial. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
7 Mar 2014, 12:42 PM
Mesaj
#228
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Dar se putea declansa in cazul in care ucrainienii s-ar fi luptat cu rusii? Ce lupta? Nu este, nu a fost, nici nu va fi vreun atac ucrainean la adresa etnicilor rusi. Dimpotriva, rusii sunt cei care se poarta ca niste animale cu ucrainienii http://www.evz.ro/detalii/stiri/video-soca...si-1085143.html QUOTE Ca recunoaste aceasta institutie Dimpotriva. UE condamnă organizarea unui referendum in Crimeea pentru ca este ilegal si pentru ca in aceste conditii de ocupatie nu poate fi organizat un referendum. Bonus: Cei aproximativ 40 de observatori OSCE care au venit īn Ucraina la solicitarea noii puteri au fost īmpiedicaţi să pătrundă pe teritoriul Crimeei E clar cat de "liber" poate fi un referendum organizat pe fuga (spre deosebire, cel programat pentru a intreba populatia ce parere are despre independenta Scotiei are loc dupa pregatiri de mai bine de un an), intr-o zona ocupata, in care observatorii internationali nu pot intra. QUOTE Au fost sovietici si unii si altii, deci tovarasi. Cand a fost invadata Cehoslovacia, ucrainienii au refuzat? Si moldovenii, si balticii, si georgienii au fost sovietici - prin asta nu au fost "tovarasi", nu au fost vreodata egali rusilor. Nu i-a intrebat nimeni daca sunt de acord cu ocupatia, cu regimul, cu actiunile interne ori externe ale Moscovei. QUOTE au dreptul sa-si spuna parerea despre viitorul lor printr-un referendum? Nu. Este ilegal un astfel de referendum. Un referendum cu privire la statutul Crimeii ar trebui sa aiba loc in toata Ucraina, conform legilor in vigoare acolo. QUOTE De ce sa moara oameni nevinovati doar pentru ca niste lideri sunt inconstienti? Intreaba-l pe Putin. De ce este inconstient? QUOTE Federatia Rusa, USA, UE, China trebuie sa devina garantii pacii mondiale, nu subiecte ale unui razboi mondial. Sunt de acord cu asta. Putin insa, uite, nu este de acord. Este gata sa porneasca un razboi pentru ambitiile imperiale ale Moscovei. -------------------- |
|
|
7 Mar 2014, 01:06 PM
Mesaj
#229
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ultima ora: Ambasadorul Federației Ruse la ONU, Vitaly Churkin, a anunțat cu puțin timp īn urmă īntreruperea relațiilor diplomatice īntre Moscova și Kiev, anunță Centrul media al ONU
E primul pas catre declaratia de razboi...? PS: Rusia avertizează īn legătură cu īncălcarea drepturilor cetăţenilor ruşi din Transnistria. Cand or sa atace Moldova, Marduk, sa te vad atunci cum ii mai aperi pe rusi. Si cand or sa isi aduca aminte ca si rusii lipoveni din Romania sunt oprimati. Acest topic a fost editat de abis: 7 Mar 2014, 01:38 PM -------------------- |
|
|
7 Mar 2014, 01:57 PM
Mesaj
#230
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Ce lupta? Nu este, nu a fost, nici nu va fi ... Ultima ora: Ambasadorul Federației Ruse la ONU, Vitaly Churkin, a anunțat cu puțin timp īn urmă īntreruperea relațiilor diplomatice īntre Moscova și Kiev, anunță Centrul media al ONU Posibil sa inceapa luptele intre nationalistii ucrainieni si rusii din trupele paramilitare. Armata rusa intervine, separa cele doua tabere, un conflict rezolvat ca in cadrul CSI. Ma gandesc prin absurd, daca Ungaria ar ataca Romania, tot cam asa ar rezolva NATO o astfel de confruntare. Problema este ca ramane un conflict inghetat, iar rusii au cam multe astfel de conflicte, pe teritoriul controlat de ei. QUOTE Dimpotriva. UE condamnă organizarea unui referendum in Crimeea... Dar in principiu este de acord cu institutia referendumului, nu? atunci de ce nu cere retragerea trupelor "cernovoda" din Crimeea, dupa care sa se organizeze un referendum sub control OSCE? QUOTE ...moldovenii, si balticii, si georgienii au fost sovietici - prin asta nu au fost "tovarasi", nu au fost vreodata egali rusilor.... Daca pe cei mentionati de tine nu i-ar fi intrebat, pe ucrainieni sigur i-au intrebat, erau a doua tara ca marime si forta din URSS. Dar asta este alta discutie. QUOTE ...Un referendum cu privire la statutul Crimeii ar trebui sa aiba loc in toata Ucraina, conform legilor in vigoare acolo. De ce sa-l mai faca, mergand pe principiul asta n-au sanse nici Catalunia nici Scotia. QUOTE Intreaba-l pe Putin... Doar pe Putin? eu cred ca mai sunt si altii la fel de inconstienti. QUOTE Sunt de acord cu asta. Putin insa, uite, nu este de acord.... Daca Putin nu este de acord, desi a zis ca nu va exista un conflict intre ucrainieni si rusi, tari surori, popoare cu o istorie comuna etc. de ce nu vin ceilalti in intampinarea lui Putin, UE, USA, NATO raspund dur, belicos, nu diplomatic. E primul pas catre declaratia de razboi...? Poate, desi nu cred ca se va ajunge la razboi. Nu-i cred pe rusi atat de prosti, dar cine stie, poate ca Putin chiar "a pierdut controlul realitatii". -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
7 Mar 2014, 02:48 PM
Mesaj
#231
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ultima ora: Ambasadorul Federației Ruse la ONU, Vitaly Churkin, a anunțat cu puțin timp īn urmă īntreruperea relațiilor diplomatice īntre Moscova și Kiev, anunță Centrul media al ONU Posibil sa inceapa luptele intre nationalistii ucrainieni si rusii din trupele paramilitare. Nu sunt trupe paramilitare, sunt trupe ruse. Armata rusa. Adica, rusii intervin acum doua saptamani in Ucraina pentru ca este posibil ca in viitor sa inceapa lupte intre armata rusa si ucrainieni? QUOTE Dar in principiu este de acord cu institutia referendumului, nu? Depinde de legislatia fiecarei tari. QUOTE de ce nu cere retragerea trupelor "cernovoda" din Crimeea, dupa care sa se organizeze un referendum sub control OSCE? A cerut retragerea trupelor ruse. QUOTE Daca pe cei mentionati de tine nu i-ar fi intrebat, pe ucrainieni sigur i-au intrebat, erau a doua tara ca marime si forta din URSS Sigur ca NU i-au intrebat. Deciziile se luau la Kremlin. QUOTE De ce sa-l mai faca, mergand pe principiul asta n-au sanse nici Catalunia nici Scotia. Ei pe naiba. Scotienii vor decide. Despre Catalunia, nu cunosc legile spaniole, nu ma pot pronunta http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_inde...eferendum,_2014 QUOTE Daca Putin nu este de acord, desi a zis ca nu va exista un conflict intre ucrainieni si rusi, tari surori, popoare cu o istorie comuna etc. de ce nu vin ceilalti in intampinarea lui Putin, UE, USA, NATO raspund dur, belicos, nu diplomatic. Adica? Mai concret: cum sa vina in intampinarea lui Putin? Sa-i trimita, eventual, niste arme si munitie suplimentare? UE, SUA, NATO au raspuns cu maxima retinere si prudenta, nu a fost nimic dur sau belicos, dimpotriva. Nici macar sanctiuni economice nu au fost inca, despre ce duritate vorbesti?! Ca au trimis in zona cateva avioane si vapoare? Asta e nimica toata, deocamdata. PS: Ora 15:55 Observatorii OSCE au fost impiedicati pentru a doua oara sa intre in Crimeea - o sa fie, bineinteles, un referendum fara fraude, manipulari,,, iar trupele de ocupatie se vor abtine de la orice interferenta in desfasurarea scrutinului. Asa cum au facut si in Romania in 1946. Acest topic a fost editat de abis: 7 Mar 2014, 04:20 PM -------------------- |
|
|
7 Mar 2014, 06:44 PM
Mesaj
#232
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Nu sunt trupe paramilitare, sunt trupe ruse. Armata rusa. Nu exista o decizie ONU in sensul asta. Rusia a convocat consiliul de securitate al ONU, dar n-a iesit nimic de acolo, o rezolutie, ceva. QUOTE Adica, rusii intervin acum doua saptamani in Ucraina... Corect, preventiv, poate ca spionajul lor stiau ceva despre ce vroiau sa faca nationalistii ucrainieni. QUOTE Sigur ca NU i-au intrebat. Deciziile se luau la Kremlin. Unde se aflau si conducatori comunisti ucrainieni, generali si maresali ucrainieni, conducatori ai armatei sovietice. QUOTE Ei pe naiba. Scotienii vor decide. Despre Catalunia, nu cunosc legile spaniole, nu ma pot pronunta Nu asta am vrut sa stiu, vreau sa-mi zici daca tu crezi ca rusii din Crimeea au dreptul la un referendum in urma caruia sa-si decida sau nu, independenta, apartenenta la Federatia Rusa, sau autonomie largita in cadrul unei viitore Ucraine. QUOTE ....Nici macar sanctiuni economice nu au fost inca, despre ce duritate vorbesti?! Sanctiunile economice i-ar afecta mai mult pe europeni decat pe rusi. Eu sper inca sa se rezolve totul diplomatic. QUOTE PS: Ora 15:55 Observatorii OSCE au fost impiedicati pentru a doua oara sa intre in Crimeea.... A existat un acord intre Rusia, sau actuala conducere din Crimeea si OSCE privind acesti observatori? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
8 Mar 2014, 10:14 AM
Mesaj
#233
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Incet dar sigur incep sa apara stiri despre trupele misterioase din Crimeea, sau cel putin a apartenentei acestora. Ce era rau in toata aceasta "afacere" devine si mai rau. Sigur rusii sunt implicati in afacerea Crimeii, dar oficial n-au facut nicio miscare de trupe, au lasat totul pe seama militantilor nationalisti. Le-au dat arme, i-au pregatit, le-au dat bani etc. rusii au avut profesori buni in aceasta privinta, dar au fost si elevi silitori. Cum spuneam, eu vad in implicarea militantilor nationalisti din aceasta operatiune, o portita de scapare, "escape" pentru armata rusa, guvernul rus si Putin. Daca lucrurile vor degenera, vor interveni oficial, poate chiar impreuna cu vestici si americanii, pentru a pune capat confruntarilor dintre cele doua tabere, granita urmand sa fie stabilita probabil pe Nipru. Este un scenariu, simplu dar veridic si elegant pentru toata lumea.
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
10 Mar 2014, 11:59 AM
Mesaj
#234
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
QUOTE Nu sunt trupe paramilitare, sunt trupe ruse Nu exista o decizie ONU in sensul asta. Nici nu este necesar - cum adica "sa decida" ONU?! Nu inteleg ce vrei sa spui. http://ziarulnational.md/video-putin-a-spu...ine-i-a-trimis/ QUOTE vreau sa-mi zici daca tu crezi ca rusii din Crimeea au dreptul la un referendum in urma caruia sa-si decida sau nu, independenta, apartenenta la Federatia Rusa, sau autonomie largita in cadrul unei viitore Ucraine Nu au. Legislatia Ucrainei spune ca in chestiuni de acest gen referendumul trebuie sa fie unul national - asa cum, in Romania, nu pot decide cei din Delta Dunarii sa faca un referendum ca sa se separe de tara. QUOTE A existat un acord intre Rusia, sau actuala conducere din Crimeea si OSCE privind acesti observatori? Eu de unde sa stiu? Te astepti ca Rusia sa fie de acord cu observatori acolo? Esti naiv... -------------------- |
|
|
10 Mar 2014, 12:31 PM
Mesaj
#235
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
Daca vor sa fie credibili eu cred ca vor fi nevoiti sa-i accepte pe observatori.
-------------------- *_*_*
Pierdut Ć®n Geometria UitÄrii CÄutĆ¢nd Ipote(nu)zele Fericirii - TrecÄtorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
|
|
10 Mar 2014, 12:59 PM
Mesaj
#236
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Pana acum observatorii OSCE au incercat de trei ori sa intre in Crimeea, si de trei ori au fost opriti de trupele ruse. Ultima oara cu focuri de arma (trase in aer, ca avertisment, deocamdata...).
-------------------- |
|
|
10 Mar 2014, 01:10 PM
Mesaj
#237
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE ..Nici nu este necesar - cum adica "sa decida" ONU?! Nu inteleg ce vrei sa spui. Ca ONU, printr-o rezolutie, sa condamne Rusia ca are trupe in Crimeea. Repet, trupele din Crimeea nu poarta insemnele militare ale Rusiei, deci legal pana la o rezolutie oficiala a ONU aceste trupe nu apartin Rusiei. QUOTE Nu au. Legislatia Ucrainei spune ca in chestiuni de acest gen referendumul trebuie sa fie unul national... Eu cred ca precedentul a fost creat de situatia din Kosovo iar acum vesticii platesc pentru ceea ce s-a intamplat in Serbia. Daca in Kosovo s-a facut referendum de ce nu s-ar putea si in Crimeea, daca USA si UE au recunoscut Kosovo de ce n-ar avea voie Rusia si CSI sa recunoasca Crimeea? QUOTE Eu de unde sa stiu? Dar , legal, logic n-ar fi trebuit sa existe un acord, observatorii OSCE se pot duce oriunde cand vor cum vor? QUOTE Te astepti ca Rusia sa fie de acord cu observatori acolo? De ce sa bagam Rusia in discutia asta? probabil ca cei care nu-i accepta pe observatorii OSCE sunt rusii din Crimeea, autoritatile de la Simferopol. Eu ma astept ca aceste autoritati sa accepte prezenta autoritatilor la referendum, asa ar fi normal, ar da un aspect legal referendumului. Daca vor sa fie credibili eu cred ca vor fi nevoiti sa-i accepte pe observatori. Corect, cred, sper ca in cele din urma vor accepta prezenta observatorilor OSCE, ONU etc. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
10 Mar 2014, 01:27 PM
Mesaj
#238
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ca ONU, printr-o rezolutie, sa condamne Rusia ca are trupe in Crimeea. Rusia are drept de veto, deci ceea ce spui tu este imposibil. Nu stiai? Avem asa: - in Ucraina exista si actioneaza trupe inarmate cu tehnica militara care se gaseste exclusiv in dotarea armatei ruse - exista inregistrari in care unii soldati, chestionati de jurnalisti, recunosc ca vin din Rusia - exista o decizie a parlamentului rus care, sfidand legislatia internationala, autorizeaza interventia militara rusa in Ucraina - exista inregistrari cu avioane, elicoptere, TAB-uri, lansatoare de rachete rusesti in Ucraina - camioanele care transporta trupe au numere de inmatriculare rusesti Ce alte dovezi mai vrei ca sa accepti (tu, nu Consiliul de Securitate al ONU!) ca in Crimeea actioneaza forte militare ruse?! QUOTE Daca in Kosovo s-a facut referendum de ce nu s-ar putea si in Crimeea La referendumul asta te referi? Ia sa vedem ce scrie aici.... QUOTE Dar , legal, logic n-ar fi trebuit sa existe un acord, observatorii OSCE se pot duce oriunde cand vor cum vor? Dar legal, logic sau cum vrei tu, de ce ar fi necesar acordul Rusiei pentru ca observatorii OSCE sa intre in Ucraina?! QUOTE probabil ca cei care nu-i accepta pe observatorii OSCE sunt rusii din Crimeea Nu probabil, ci sigur este vorba de trupe regulate rusesti. -------------------- |
|
|
10 Mar 2014, 03:51 PM
Mesaj
#239
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Rusia are drept de veto, deci ceea ce spui tu este imposibil.... Nu ti se pare depasit acest sistem al "veto-ului"? eu nu sunt de acord cu acest veto, ar trebui ca toate tarile sa benevicieze de puterea unui singur vot. Asta este democratia occidentala sau orientala? Daca ar fi existat acest sistem am fi rezolvat multe din problemele omenirii de dupa WW2, fara confruntari militare, refugiati etc. QUOTE Avem asa: - in Ucraina exista si actioneaza trupe inarmate cu tehnica militara care se gaseste exclusiv in dotarea armatei ruse.... - tehnica se poate cumpara, totul depinde de bani - se pare ca nu sunt numai militanti rusi, am pus un link in care se vorbea despre nationalisti sarbi - parlamentul rus a autorizat o eventuala interventie in Ucraina, asta nu inseamna ca aramata rusa a intervenit in Ucraina sau ca a actionat legal conform uzantelor internationale. - toate aceste echipamente, vehicule etc. nu au insemnele armatei ruse - camioanele puteau sa ramana cu placutele rusesti dupa ce au fost cumparate de regimul din Crimeea Eu sunt convins ca aceste trupe pot fi rusesti, sa apartina si armatei ruse, dar pentru asta trebuie o dovada, o acuzatie internationala a ONU etc. apoi putem vorbi de agresiunea unui stat asupra altui stat. Aceiasi situatie s-a petrecut la granita dintre Polonia si Germania, dar pana ce armata germana nu au atacat efectiv Polonia, nimeni n-a avut o reactie oficiala. o declaratie de razboi. QUOTE Ce alte dovezi mai vrei ca sa accepti...?! N-am nevoie de dovezi, am nevoie de reactii, cum am afirmat si mai sus, eu cred ca trupe speciale ruse actioneaza in Crimeea, dar nu-i pot acuza pe rusi cata vreme nu i-am acuzat pe americani, englezi, francezi care au procedat in anumite cazuri la fel. QUOTE La referendumul asta te referi? Da. Iar raspunsul lui Ban Ki-moon nu ma satisface: "I wish to note that Kosovo is a highly distinctive situation" pentru ca in opinia mea este eceiasi scenariu, aceiasi regie, dar cu actori diferiti. Ce s-a putut in Kosovo se poate si in Crimeea, altfel democratia este o poveste buna de adormit copiii. Nu cred ca este cazul sa-ti reamintesc ca daca aceste tari ar fi fost membre ale UE, nu s-ar fi pus problema unui referendum, s-au daca s-ar fi ajuns acolo, noua tara ar fi fost in faliment din prima zi a independentei. QUOTE Dar legal, logic sau cum vrei tu, de ce ar fi necesar acordul Rusiei pentru ca observatorii OSCE sa intre in Ucraina?! Nu cred ca am pomenit de acordul Rusiei ci de cel al autoritatilor de la Simferopol. In Kosovo s-a cerut acordul autoritatilor de la Tirana? QUOTE Nu probabil, ci sigur este vorba de trupe regulate rusesti. Posibil, nu am de unde sa stiu, pana una alta ma preocupa o confruntare intre nationalistii ucrainieni si nationalistii prorusi. Eveniment care le-ar da rusilor un motiv temeinic sa invadeze estul Ucrainei, la sud nu ma mai gandesc ca ne-ar viza direct interesele. Acest topic a fost editat de Marduk: 10 Mar 2014, 04:07 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
10 Mar 2014, 04:18 PM
Mesaj
#240
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Nu ti se pare depasit acest sistem al "veto-ului"? eu nu sunt de acord cu acest veto Ca suntem noi sau nu de acord, asta e alta discutie. Realitatea este ca Rusia are drept de veto, deci nu va exista nicio rezolutie a Consiliului de Securitate care sa o condamne. QUOTE tehnica se poate cumpara, totul depinde de bani http://www.publika.md/experti-militari-din...to_1831491.html De exemplu, īn această poză este surprinsă o maşină militară de teren, īn valoare de 60.000 de dolari, şi care se regăseşte doar īn dotarea armatei ruse. O altă dovadă este semnul unei divizii de Gardă din Rusia. Totuşi, prezenţa unor elemente distinctive, precum patul reglabil, confirmă că este vorba despre o puşcă de care dispun doar forţele ruse. Din moment ce expertii spun ca acele arme nu au fost vandute altora si ca doar rusii dispun de asa ceva, cu ce argumente ii contrazici?! QUOTE am pus un link in care se vorbea despre nationalisti sarbi Ori fi si din aia cativa; dar marea majoritate a celor 30.000 de soldati dislocati acolo sunt militari ai fortelor armate ruse. Mi se pare dubioasa incrancenarea cu care refuzi sa accepti evidenta... QUOTE asta nu inseamna ca aramata rusa a intervenit in Ucraina sau ca a actionat legal conform uzantelor internationale Bineinteles ca nu a actionat legal. Nu a spus nimeni asta - in afara de Putin.... QUOTE Nu cred ca am pomenit de acordul Rusiei ci de cel al autoritatilor de la Simferopol Asteapta tu mult si bine ca marionetele rusilor sa accepte observatori.... Tot referendumul ala este o farsa, nu se vede de la o posta? QUOTE ma preocupa o confruntare intre nationalistii ucrainieni si nationalistii prorusi Toate confruntarile astea sunt cam asa: http://www.ziuanews.ro/externe/crimeea-mai...vastopol-116221 -------------------- |
|
|
10 Mar 2014, 04:40 PM
Mesaj
#241
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE ...deci nu va exista nicio rezolutie a Consiliului de Securitate care sa o condamne. Atunci sa restructuram ONU sau sa-l desfiintam, daca nu mai corespunde nevoilor societatii din ziua de azi. QUOTE Din moment ce expertii spun ca acele arme nu au fost vandute altora si ca doar rusii dispun de asa ceva, cu ce argumente ii contrazici?! N-am nici un argument, astept o rezolutie ONU prin care sa se condamne interventia armatei ruse in Ucraina. QUOTE ....Mi se pare dubioasa incrancenarea cu care refuzi sa accepti evidenta... Care evidenta? Eu am deja o parere formata despre rusi, n-am nevoie de evidente, am nevoie de reactie internationala. Nu ti se pare curios ca desi exista atatea evidente lumea democrata nu rectioneaza? sa nu-mi spui ca amenintarile din ultimele zile sunt o reactie la ceea ce se intampla in Ucraina sau Crimeea. QUOTE Bineinteles ca nu a actionat legal... Este vorba despre principii, nimeni din cadrul NATO sau din USA, nu-i poate acuza direct pe rusi, fara a se acuza pe sine. Nu intelegi ca este ca o intelegere intre gangsteri, la impartirea strazilor, cartierelor dintr-un mare oras! Ce vrei sa iasa Obama si sa zica: "bine domnule Putin ia Crimeea dar sa ne oprim aici, ca altfel ...." tipii astia vorbesc la telefon, in engleza sau germana, iti inchipui ca acolo doar discuta despre dreptul international? QUOTE Asteapta tu mult si bine ca marionetele rusilor sa accepte observatori....Tot referendumul ala este o farsa, nu se vede de la o posta? S-ar putea ca rusii sa-i oblige sa permita prezenta observatorilor OSCE la acest referendum. QUOTE Toate confruntarile astea sunt cam asa:... Citeam zilele astea ca un oficial american ii admira pe rusi pentru modul in care au actionat in Crimeea. Imagineaza-ti ce s-ar fi intamplat daca rusii din Crimeea ajungeau la o confruntare directa cu nationalistii ucrainieni! Sovietii n-au reusit asta nici la Budapesta nici la Praga, acolo s-a lasat cu morti si raniti. Acest topic a fost editat de Marduk: 10 Mar 2014, 04:43 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
11 Mar 2014, 10:57 AM
Mesaj
#242
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Atunci sa restructuram ONU sau sa-l desfiintam, daca nu mai corespunde nevoilor societatii din ziua de azi. Esti invitatul meu. Restructureaza-l. QUOTE N-am nici un argument Am observat. QUOTE astept o rezolutie ONU prin care sa se condamne interventia armatei ruse in Ucraina O sa vezi asa ceva la Sfantul Asteapta, cat timp Rusia are drept de veto, doar nu se va condamna de una singura. QUOTE Care evidenta? Evidenta ca in Crimeea actioneaza armata rusa - despre ce altceva vorbim aici?! QUOTE Nu ti se pare curios ca desi exista atatea evidente lumea democrata nu rectioneaza? Pai sa vedem: - un portavion da tarcoale Marii Negre asteptand doar un ordin ca sa intervina - avioane de vanatoare sosesc in tarile baltice si Polonia - avioane AWACS sosesc in Polonia si Romania - UE si SUA anunta sanctiuni impotriva unor oficiali rusi Reactioneaza, nu atat de dur pe cat mi-as dori eu, dar reactioneaza. QUOTE Ce vrei sa iasa Obama si sa zica: "bine domnule Putin ia Crimeea dar sa ne oprim aici, ca altfel ...." Nu. Vreau sa zica "Domnule Putin, te retragi din Crimeea in 48 de ore, ca altfel...." QUOTE Citeam zilele astea ca un oficial american ii admira pe rusi pentru modul in care au actionat in Crimeea. Nu stiu despre ce vorbesti. Un link, ceva? QUOTE Imagineaza-ti ce s-ar fi intamplat daca rusii din Crimeea ajungeau la o confruntare directa cu nationalistii ucrainieni! Eu cred ca ucrainienii gresesc cedand baza militara dupa baza fara sa traga. Repeta greseala facuta de noi cand am cedat fara lupta Basarabia. -------------------- |
|
|
11 Mar 2014, 12:20 PM
Mesaj
#243
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Evidenta ca in Crimeea actioneaza armata rusa - despre ce altceva vorbim aici?! Neoficial vorbim despre o actiune a servicilor speciale a unei superputeri, nu despre armata. Nu exista insemne militare, nu exista declaratii oficiale, nu exista condamnari unanime in forurile internationale etc. Pana in prezent este o actiune cat se poate de curajoasa si de curata, trebuie sa recunosti asta, lasand la o parte rusofobia romaneasca. QUOTE Reactioneaza, nu atat de dur pe cat mi-as dori eu, dar reactioneaza. Nu cred ca ti-a dori sa rectioneze dur, or poate nu intelegi la ce poate duce o reactie dura. QUOTE ...Vreau sa zica "Domnule Putin, te retragi din Crimeea in 48 de ore, ca altfel...." Altfel ce? Nu vezi ca tuturor le este frica de un nou razboi, eu cel putin sper sa se rezolve pasnic. Nu vreau un alt razboi in Europa, in Romania, dar mai ales nu vreau un razboi intre USA si Rusia. QUOTE Eu cred ca ucrainienii gresesc cedand baza militara dupa baza fara sa traga... N-au ce sa faca, sunt intre ciocan si nicovala, nu sunt parte a nici unei aliante, mai mult sunt parte a unui tratat care a oferit Rusiei rolul de garant al suveranitatii sale, este un stat slav, biserica este divizata, in vest catolici in est ortodocsi, au o istorie comuna cu rusii etc. Ucrainienii asista la un eveniment in care i-a aruncat graba unor activisti nationalalisti si "sprijinul" occidental. Nu este prima data cand se intampla asta in istoria acestei zone geografice. P.S. Tocmai ce am citit ca parlamentul din Crimeea a adoptat declaratia de independenta, iar Ianukovicia declarat ca se va intoarce la Kiev. Acest topic a fost editat de Marduk: 11 Mar 2014, 12:27 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
11 Mar 2014, 12:50 PM
Mesaj
#244
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Neoficial vorbim despre o actiune a servicilor speciale a unei superputeri, nu despre armata. Daaaaa?! Pai si admitand ca ar fi serviciile secrete rusesti si nu armata, cu ce ce schimba asta lucrurile?! QUOTE Nu cred ca ti-a dori sa rectioneze dur Eu spun "vreau X", iar tu imi replici cu "nu cred ca vrei X"? Pe bune?! Ba da, as vrea sa SUA si UK sa isi respecte obligatiile pe care si le-au asumat. S-au angajat sa apere integritatea teritoriala a Ucrainei in fata unei agresiuni, este cazul sa o faca. QUOTE Nu vreau un alt razboi in Europa, in Romania, dar mai ales nu vreau un razboi intre USA si Rusia. Niciun om rational nu vrea - dar daca Putin vrea sa faca razboi, ce faci? Ii dai tot ceea ce cere? Asa cum a primit Hitler, in speranta ca se va multumi cu firimituri? Dimpotriva, daca ii dai un deget iti ia toata mana; nu degeaba spuneau bunicii nostri ca "daca ii dai nas lui Ivan, ti se suie pe divan" QUOTE sunt parte a unui tratat care a oferit Rusiei rolul de garant al suveranitatii sale Acelasi rol este oferit si SUA, si Marii Britanii... QUOTE Tocmai ce am citit ca parlamentul din Crimeea a adoptat declaratia de independenta Nu au mai asteptat referendumul? Vai, ce surpriza. -------------------- |
|
|
11 Mar 2014, 01:41 PM
Mesaj
#245
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Asta sunt cumparate de saracii aia din Crimeea, de la un magazin second-hand, probabil. In niciun caz nu apartin Rusiei. Ca nu au insemne. Ah, ba da: apare un steag la min 1:11. Al cui o fi? -------------------- |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 15 May 2024 - 03:34 AM |