Victor Ponta, Cine este si ce vrea? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest Subforum este dedicat discutiilor având ca temă principală Politica Interna.
Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti.
Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa.
Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!
Victor Ponta, Cine este si ce vrea? |
18 Feb 2014, 04:24 PM
Mesaj
#526
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Sa revenim la dobitoc....
Chestia asta e groasa, o sa il puna americanii pe lista lor neagra: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16635...sua-canada-.htm -------------------- |
|
|
18 Feb 2014, 04:42 PM
Mesaj
#527
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Problema nu e c-or sa-l puna americanii pe lista neagra pe V.V. Ponta, ci ca vor pune Romania pe aceasta lista neagra.
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
18 Feb 2014, 04:55 PM
Mesaj
#528
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Sa revenim la dobitoc.... Chestia asta e groasa, o sa il puna americanii pe lista lor neagra: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16635...sua-canada-.htm Nu o sa il puna pentru ca nu o sa termine anul ca prim ministru. Agenturili fir-ar alea dreacului -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
Promo Contextual |
18 Feb 2014, 04:55 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
19 Feb 2014, 05:20 AM
Mesaj
#529
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Chestia asta e groasa, o sa il puna americanii pe lista lor neagra: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16635...sua-canada-.htm ar fi interesant de specificat, de ce sa il puna pe lista negra? dar cine sa specifice? americanii nu o vor face, pentru ca aceleasi criterii de securitate, odata enuntate contra chinezilor vor fi aplicate sau macar aplicabile si la alegerea altor echipamente, dintre cele aprobate de americani. si uite asa din aproape in aproape lumea ar intelege ca optiunea este intre a fi vulnerabil cumparind de la chinezi si a fi sigur spionat cumparind de la americani, adica ceea ce se intimpla deja in prezent. asta e partea cea mai importanta de retinut, ca sa se inteleaga corect obiectia americana. practic vorbind americanii ar trebui sa mai invete cum sa sparga si alte sisteme nu numai pe alea unde firmele vestice le dau de-a gata cheile de encriptie. de aia l-ar pune americanii pe Ponta la indexul batailor de cap, ca nu ar mai putea spiona in RO la fel de usor ca inainte. |
|
|
19 Feb 2014, 12:00 PM
Mesaj
#530
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Nu o sa il puna pentru ca nu o sa termine anul ca prim ministru. Bine-ar fi. Dar mi-e teama ca exista o sansa al dracului de mare sa termine anul ca presedinte ales. Asta ar fi mult, mult mai dezastruos. Later edit: Ia uite ce frumusel zambeste el aici, la Soci, in poza cu Ianucovici Acest topic a fost editat de abis: 19 Feb 2014, 12:32 PM -------------------- |
|
|
19 Feb 2014, 12:40 PM
Mesaj
#531
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Eu nu cred ca V.V. Ponta este atat de prost incat sa renunte la putere, doar s-a zbatut atat de mult s-o cucereasca. Laurentiu Crin Antonescu si-a dat seama ca n-are sanse prea mari de a ajunge presedintele Romaniei, mai ales daca lupta impotriva curentului, adica al PSD-ului. Liberalii sunt prinsi la mijloc, iar multi isi dau seama ca pactul cu diavolul i-a costat prea mult, dar n-au incotro sa mearga. PSD-ul, V.V. Ponta mai are inca nevoie de PNL si de Crin Laurentiu Antonescu pentru a da o aura democratica legilor ce urmeaza sa fie votate in parlament, as zice ca Ponta se teme mai mult de PMP decat de PNL sau PDL. V.V. Ponta trebuie sa mentina situatia pana la alegeri, este o alta sarcina primita de la baronii PSD-isti, Ion Iliescu cunoaste foarte bine aceste miscari politice, ele au fost folosite de comunisti inca din '45 si tot pe spinarea liberalilor si social democratilor. Dupa alegerile europarlamentare, cand PNL-ul va fi la pamant, atunci il vor zdrobi si pe Crin Laurentiu Antonescu. Predictia este valabila, presupunand ca pana atunci nu se desteapta alegatorul roman sau nu intra rusii in Ucraina.
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
19 Feb 2014, 01:49 PM
Mesaj
#532
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Bine-ar fi. Dar mi-e teama ca exista o sansa al dracului de mare sa termine anul ca presedinte ales. Asta ar fi mult, mult mai dezastruos. Vom vedea dar majoritatea parlamentara este acum extrem de fragila. -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
19 Feb 2014, 03:47 PM
Mesaj
#533
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
@turbo trabant
"majoritatea parlamentara este acum extrem de fragila" Pe ce te bazezi moncher? Ai aflat ce nemultumire este in teritoriu fata de conducerea PNL? la cum se "misca" viata politica in Romania si la cate dosare are DNA-ul pe rol n-ar fi de mirare, daca majoritatea asta parlamentara, "extrem de fragila" sa devina "totalitara". -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
19 Feb 2014, 03:49 PM
Mesaj
#534
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Ma bazez ca nu poti sa pui baza pe niste fripturisti nedisciplinati ca UNPR sau pe PC care te vand pe 2 lei si un pod.
O sa fie nevoie la guvernare de PDL sau UDMR. Iar in conditiile astea victoras trebuie sa imparta functia cu altcineva. -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
19 Feb 2014, 04:07 PM
Mesaj
#535
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
”Să ai o relaţie mai pragmatică, în primul rând economic, cu Rusia, în al doilea rând, sigur, politic, cred că e lucru care nu poate fi decât în beneficiul României, aşa cum sunt toate celelalte relaţii cu ţările din afara Uniunii Europene" - Victor Ponta, decembrie 2013.
Da. Asta inseamna "relatii pragmatice" cu Rusia -------------------- |
|
|
19 Feb 2014, 04:36 PM
Mesaj
#536
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
...nu poti sa pui baza pe niste fripturisti nedisciplinati ca UNPR sau pe PC care te vand pe 2 lei si un pod.... Te bazezi gresit in opinia mea, atat UNPR-ul cat si PC-ul sunt partide "dedicate" dar disciplinate. UNPR-ul este un partid al militarilor frustrati de marginalizarea ce le-a fost adusa de "revolutia" din '89 iar PC-ul este partidul lui Dan Voiculescu, care face exact ce spune Voiculescu. Nu cred ca aceste partide ii vor crea probeme lui V.V. Ponta, poate minoritatile sau UDMR-ul desi eu cred ca minoritatile pot fi controlate cu ceva "peschesuri" iar UDMR-ul are mari probleme la dosare, mai toate averile ungurilor sunt construite pe furaciuni din codru verde al tinuturilor ungaro-vlahesti. Da. Asta inseamna "relatii pragmatice" cu Rusia Cata vreme Germania continua astfel de relatii cu Rusia, nu vad de ce Romania nu ar adopta acelas tip de relatii. Cum am mai spus, cata vreme este in interesul Romaniei, de ce nu? Sigur ca in cazul in care aceasta relatie presupune umilinta, subordonare etc. atunci discutam despre altceva. Dar inainte de toate sa vedem reactia Europei, ce poata sa faca UE pentru Ucraina, pentru ucrainieni? dar cred ca trebuie sa mergem pe alt topic. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
19 Feb 2014, 04:38 PM
Mesaj
#537
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Maimuțica asta de ponta, in calitate de prim-ministru, și-a vândut lui însuși, în calitate de presedinte al PSD, o vilă uriasa in centrul Bucurestiului cu un milion de euro, cand ea facea undeva intre 5 si 10 milioane. Asta inseamna 5 sau 6 sau 7 milioane de euro sifonați de PSD, fara rusine, pe o vila de 3.000 mp, cu 7.000 de mp teren, pe Kiseleff. In alta țară, in cateva luni era la pușcărie. La noi, tot ce poti face e sa-i injuri pe net.
E bine acum? -------------------- |
|
|
19 Feb 2014, 05:02 PM
Mesaj
#538
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Nu ca i-s lua apararea dar au procedat si altii la fel. In calitate de prim ministru trebuia sa semneze o decizie de guvern, poate ca n-a fost propunerea lui, sau o fi fost. Ce-i prost in toata aceasta afacere este ca s-au pierdut niste bani pentru buget, daca era scoasa la licitatie, poate ca se obtinea pretul real. Asa cum zice a si dandanescu, societatea civila trebuie sa reactioneze, ONG-urile, hipsterii etc. sa se lege de garduri, sa faca agitatie etc. Crezi c-ai sa vezi manifestari de acest gen?
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
20 Feb 2014, 07:54 AM
Mesaj
#539
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Nu ca i-s lua apararea dar au procedat si altii la fel. In calitate de prim ministru trebuia sa semneze o decizie de guvern, poate ca n-a fost propunerea lui, sau o fi fost. Ce-i prost in toata aceasta afacere este ca s-au pierdut niste bani pentru buget, daca era scoasa la licitatie, poate ca se obtinea pretul real. Asa cum zice a si dandanescu, societatea civila trebuie sa reactioneze, ONG-urile, hipsterii etc. sa se lege de garduri, sa faca agitatie etc. Crezi c-ai sa vezi manifestari de acest gen? ...pe de alta parte abis zicea ca orice avantaj oportunist e ok, daca e legal. si legea zice ca esti nevinovat pina cind esti dovedit vinovat, ceea ce nu s-a intimplat, nici macar nu e vreo acuzatie formala acceptata oficial de justitie. asta e problema cind avantaje de moment ne indeamna sa renuntam la principii... mai tirziu cind facem apel la acele principii, suntem vinovati de un dublu standard. |
|
|
20 Feb 2014, 11:45 AM
Mesaj
#540
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE ...orice avantaj oportunist e ok, daca e legal. atunci avem o problema cu legea, care daca incalca niste principii general valabile acceptate, in lume, in UE etc. atunci legea ar trebui schimbata. dar cine sa faca acest lucru? din initiativa cui? puterea profita, opozitia are dosare si tace de frica, ONG-urile sunt tributare, societatea civila este ca si inexistenta, individul este analfabet politic etc. e un cerc vicios ce nu poate fi rupt din cauza ca la "revolutie" n-a existat de fapt o revolutie, care sa schimbe societatea in ansamblul ei, individul in interiorul sau, a fost doar o "explozie a terciului" care a fost repede strans cu "lingura" emanatilor si pus inapoi in oala comuna, sa mai fiarba inabusit la foc domol, in liniste. QUOTE asta e problema cind avantaje de moment ne indeamna sa renuntam la principii... mai tirziu cind facem apel la acele principii, suntem vinovati de un dublu standard. Corect. Inca de la implementarea primelor legi post decembriste la constitutie, apoi la majoritatea legilor care au urmat s-a facut rabat de la principii, pentru ca politicul sa profite dupa bunul plac de lege, legalitate. Un exemplu, ce va ramane in istorie, sunt legile destinate lui Adrian Nastase de care a profitat Traian Basescu, sau legile din timpul guvernarii Boc de care profita acum Ponta s.a.m.d. Sunt legi care nu tin cont de principii, de previziune, de viitor, de evolutia societatii in ansamblul ei, iar atunci cand societatea observa aceste scapari este prea tarziu, raul este atat de mare si de intins incat nu se mai poate face nimic, nici macar reforma n-ar functiona, poate o alta revolutie sa rezolve "scaparile" dar cu o conditie, sa fie autentica. Nu este neaparat ca revolutia sa fie violenta, poate fi si pasnica, dar pentru asta trebuie ca indivizii sa ajunga la concluzia ca nu se mai poate continua in acest mod. Este o problema de constiinta, nimic altceva, important este ca toti cei implicati sa atinga acelasi nivel la momentul cel mai oportun al evolutiei societatii respective. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
20 Feb 2014, 11:51 AM
Mesaj
#541
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
abis zicea ca orice avantaj oportunist e ok, daca e legal. Altceva zicea abis (si anume ca atat timp cat este un mecanism legal, nu este nimic in neregula sa il folosesti - iar eu nu cred ca este legal ce s-a intamplat in cazul asta), dar nu conteaza... Acum, alta intrebare despre Ponta. Mai stie cineva ceva de gazoduct? Ala pentru Republica Moldova. Ala cu tevi ca la desene animate, le-a pus cat sa le faca poze si apoi le-a demontat. Era vorba de a ajuta Moldova sa mai scape de rusi, chestie care devine presanta, avand in vedere ce se intampla in zona. Initial Ponta a promis ca lucrarea e gata in decembrie. A trecut. Pe urma februarie. Mai sunt cateva zile si trece si februarie. S-a facut ceva? -------------------- |
|
|
22 Feb 2014, 03:05 AM
Mesaj
#542
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Altceva zicea abis (si anume ca atat timp cat este un mecanism legal, nu este nimic in neregula sa il folosesti - iar eu nu cred ca este legal ce s-a intamplat in cazul asta), dar nu conteaza... ...de ce nu crezi ca e legal? a dovedit cineva ca e ilegal ce a facut Ponta? vezi cit de relative sunt afirmatiile facute dupa afiliatia pro sau contra? nu dupa principii? principiul spune clar ca e nevinovat, pina cind e dovedit vinovat. |
|
|
24 Feb 2014, 01:00 PM
Mesaj
#543
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Uite, asa pur si simplu: nu cred ca este legal ca magarii aia au subevaluat un imobil si si l-au vandut tot lor.
Ce sa iti spun mai mult? De ce nu ii intrebi acelasi lucru pe aia care acuza in stanga si in dreapta "Basescu a furat flota", "Udrea e corupta" samd? Nu e acelasi lucru, a dovedit cineva ca sunt vinovati? Diferenta este ca in cazul de fata exista un argument: un imobil subevaluat care a trecut din proprietatea statului in cea a celor care l-au evaluat. Deci, motive pentru a banui ceva in neregula exista... QUOTE principiul spune clar ca e nevinovat, pina cind e dovedit vinovat Principiul asta se aplica in instanta. Doar acolo. Cand votez, nu aplic acelasi principiu - si nici tu nu o faci. Nimeni nu o face -------------------- |
|
|
25 Feb 2014, 03:34 PM
Mesaj
#544
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Apropo de "cel mai cinstit guvern": DNA cere urmarirea penala a fostului ministru al Finantelor, Daniel Chitoiu, acuzat de abuz in serviciu si constituire de grup infractional organizat. In aceeasi zi in care Rusanu, presedintele Autoritatii de Supraveghere Financiara, a fost retinut pentru 24 de ore in acelasi dosar.
Incetul cu incetul se apropie si funia lui Ponta de par... -------------------- |
|
|
25 Feb 2014, 05:18 PM
Mesaj
#545
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Cei pomeniti sunt PNL-isti. Am putea sa ne gandim la variante:
- PNL-isti sunt mai corupti decat PSD-isti, iar acestia s-au decis sa-i debarce de la guvernare, cu consecintele de rigoare pentru PNL-isti. - PNL-isti s-au decis sa-si curate gradina de "colaboratori" si fripturisti (gen Mariana Campeanu) - PSD-ul a realizat ca pentru a pune in practica directivele lui Dan Voiculescu si ale baronilor nu poate face asta in USL (de unde si aparitia USD) - Johannis este tot atat de intransigent precum Traian Basescu, deci nu accepta compromisurile motiv pentru care PSD si PC nu-l vor sub nicio forma in guvern, mai ales la interne, locul de unde se "coordoneaza" alegerile, europarlamentare si prezidentiale. - Traian Basescu e de vina. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
25 Feb 2014, 09:41 PM
Mesaj
#546
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Uite, asa pur si simplu: nu cred ca este legal ca magarii aia au subevaluat un imobil si si l-au vandut tot lor. Ce sa iti spun mai mult? De ce nu ii intrebi acelasi lucru pe aia care acuza in stanga si in dreapta "Basescu a furat flota", "Udrea e corupta" samd? Nu e acelasi lucru, a dovedit cineva ca sunt vinovati? Diferenta este ca in cazul de fata exista un argument: un imobil subevaluat care a trecut din proprietatea statului in cea a celor care l-au evaluat. Deci, motive pentru a banui ceva in neregula exista... Principiul asta se aplica in instanta. Doar acolo. Cand votez, nu aplic acelasi principiu - si nici tu nu o faci. Nimeni nu o face cind votezi fara sa aplici gindirea critica, te expui manipularilor. ceea ce se vede foarte clar in RO. si dupa aia cind apar mai clare minciunile si insinuarile acceptate necritic, te simti tradat, desi in buna parte manipularea e posibila din vina celui care accepta necritic orice nonsens, cum ar fi dublul standard. deci doua minciuni nu fac un adevar. un om integru aplica consistent filtrul gindirii critice (adica scepticismul rational) la orice informatie, orice eveniment semnificativ. numai asa poti sa te orientezi cumva in labirintul bizantin al manipularilor de circumstanta. altfel ramine doar improscatul reciproc cu noroi, fara nici un principiu onorabil, doar ca sa obtii victorie cu orice pretz. |
|
|
26 Feb 2014, 09:49 AM
Mesaj
#547
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
cind votezi fara sa aplici gindirea critica, te expui manipularilor si dupa aia cind apar mai clare minciunile si insinuarile acceptate necritic, te simti tradat, desi in buna parte manipularea e posibila din vina celui care accepta necritic orice nonsens, cum ar fi dublul standard Bineinteles. Exact asta simt acum cei care "au pus botul" la ce promitea USL si acum se simt tradati. http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_b...ernului-usl.htm Dar, ca sa revenim la principiul conform caruia un om este nevinovat pana cand o instanta il declara vinovat... Pe principiul asta, Hitler, Stalin, Gheorghiu-Dej, Pol-Pot, Ianucovici sunt nevinovati si asa ar trebui tratati de toata lumea. Nu i-a condamnat niciun tribunal, deci este in regula tot ce au facut. Sau nu? Prezumția de nevinovăție reprezintă o cutumă legală utilizată în majoritatea statelor civilizate, care implică o presupunere că o persoană este considerată ca fiind inocentă până la proba contrarie. Scopul prezumției de nevinovăție este acela de a proteja individul împotriva măsurilor abuzive, prin garantarea libertății individuale, prin stimularea căutării adevărului de către autoritățile statului și prin evitarea convingerii că persoana împotriva căreia se exercită o acțiune penală este vinovată Curtea Europeană a Drepturilor Omului prin Decizia din 10 februarie 1995, în cauza Rihemont vs. Franța a statuat că „o încălcare a prezumției de nevinovăție poate să provină nu numai din partea unor judecători sau a unui tribunal, ci și din partea altor autorități publice” Deci, este vorba despre tratamentul pe care statul il aplica unui cetatean. Este firesc sa fie asa. Nici eu si nici tu si nimeni altcineva nu are obligatia de a porni de la prezumtia de nevinovatie. Eu si tu si Marduk si oricine are tot dreptul sa il creada pe politicianul X corupt chiar daca impotriva lui nu a fost (inca) pronuntata o sentinta definitiva si irevocabila. Este vorba despre dreptul la opinie si libertatea cuvantului. Nu as avea voie sa il trimit la inchisoare ori sa-i restrang drepturile lui X fara o astfel de sentinta, dar am tot dreptul sa cred despre el orice, chiar si in lipsa unei sentinte, daca am motive sa cred acel lucru. Iar in privinta lui Ponta am toate motivele sa cred ca, mai devreme sau mai tarziu, va da si el cu subsemnatul in fata vreunui procuror. -------------------- |
|
|
26 Feb 2014, 10:43 AM
Mesaj
#548
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Daca azi ministrii liberali isi vor da demisia, Romania este in criza politica. Va reusi V.V. Ponta sa formeze un al treilea guvern de stanga-dreapta? Are nevoie de acceptarea presedintelui pentru un nou guvern, pentru functia de prim ministru?
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
26 Feb 2014, 10:56 AM
Mesaj
#549
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Anul asta se vor da de doua ori mici si bere/galeti: una bucata de la liberali una de la pesedei.
-------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
26 Feb 2014, 11:37 AM
Mesaj
#550
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Daca azi ministrii liberali isi vor da demisia, Romania este in criza politica. De ce sa fie criza? USD are o majoritate, negociaza cu UDMR pentru ca majoritatea sa fie si mai consistenta, nu e nicio criza... QUOTE Va reusi V.V. Ponta sa formeze un al treilea guvern de stanga-dreapta? Nu. Va forma un guvern de stanga. QUOTE Are nevoie de acceptarea presedintelui pentru un nou guvern, pentru functia de prim ministru? Nu. Noii ministri (doar ei) trebuie sa aiba acceptul presedintelui. Presedintele poate refuza, motivat, numirea unui ministru propus de premier. Dar numai o singura data. A decis CCR acum cativa ani in sensul asta. -------------------- |
|
|
26 Feb 2014, 12:22 PM
Mesaj
#551
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Unii analisti zic c-ar fi criza politica in Romania, eu cred ca avem o criza cata vreme presedintele poate refuza ministrii propusi. Cum sa fie guvern de stanga cand in coalitia USD exista un partid conservator, de ceilalti de la UNPR nu mai zic nimic pentru ca sunt fosti militari comunisti. UDMR! jos palaria, au dovedit inca odata ca sunt un arbitru in Romania, isi cunosc interesele, au motivatie si sustinere pentru ceea ce vor sa obtina.
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
26 Feb 2014, 12:47 PM
Mesaj
#552
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Unii analisti zic c-ar fi criza politica in Romania, eu cred ca avem o criza cata vreme presedintele poate refuza ministrii propusi. r sa obtina. Analistii aia sunt idioti. Nu refuza decat daca are motive beton, si daca refuza, Ponta propune altii pe care este obligat sa-i accepte. Asta e regula. QUOTE Cum sa fie guvern de stanga cand in coalitia USD exista un partid conservator Vorbesti serios?! Ce conserva partidul conservator?! QUOTE UDMR! jos palaria, au dovedit inca odata ca sunt un arbitru in Romania, isi cunosc interesele, au motivatie si sustinere pentru ceea ce vor sa obtina UDMR risca sa nu ajunga la 5%... Nu te grabi ca inca nu au decis nici ei ce or sa faca. -------------------- |
|
|
26 Feb 2014, 02:41 PM
Mesaj
#553
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE ....Vorbesti serios?! Ce conserva partidul conservator?! P.C.R (Pile Cunostinte si Relatii) QUOTE UDMR risca sa nu ajunga la 5%... Nu te grabi ca inca nu au decis nici ei ce or sa faca. Uite ca ma risc, UDMR nu pierde guvernarea daca este chemat sa "sprijine" o coalitie sau alta. Cred ca sti de ce, asa ca nu mai insist. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
26 Feb 2014, 02:42 PM
Mesaj
#554
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
eu cred ca avem o criza cata vreme presedintele poate refuza ministrii propusi Basescu: Premierul a solicitat ca alte 7 ministere să fie ocupate de interimari, actuali membri ai Guvernului. Înţelegând că nu a terminat negocierile cu alte formaţiuni politice pentru o nouă majoritate, am semnat imediat decretele miniştrilor interimari. Decretele au plecat deja la Monitorul Oficial. Deci, ce criza?! Nu e nici o criza. PS: Apropo iarasi de "cel mai cinstit guvern": Cristian David, ministrul liberal pentru romanii de pretutindeni, acuzat de DNA pentru ca ar fi incercat sa ascunda 60.000 euro in declaratia de avere Acest topic a fost editat de abis: 26 Feb 2014, 02:48 PM -------------------- |
|
|
26 Feb 2014, 02:56 PM
Mesaj
#555
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Cata vreme exista ministrii interimari, avem o criza guvernamentala, adica ministri nu au aprobarea parlamentului. Parca asa rea la democratie, nu? Ca sa nu mai vorbim ca un interimar nu face treaba unui ministru trecut prin parlament, e vorba de responsabilitati, de responsabilitate, proiecte, politici etc.
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
26 Feb 2014, 03:12 PM
Mesaj
#556
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Cata vreme exista ministrii interimari, avem o criza guvernamentala, adica ministri nu au aprobarea parlamentului. Parca asa rea la democratie, nu? Nu. O criza politica inseamna cu totul altceva decat interimatul unor ministri. QUOTE Ca sa nu mai vorbim ca un interimar nu face treaba unui ministru trecut prin parlament, e vorba de responsabilitati, de responsabilitate, proiecte, politici etc. Un ministru interimar are aceleasi responsabilitati ca si unul validat de parlament. -------------------- |
|
|
26 Feb 2014, 03:31 PM
Mesaj
#557
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Moncher, asa o fi in teorie dar in practica eu zic ca este cu totul altceva. Ce-ar putea sa faca un interimar in 45 de zile? sa dea contracte fara licitatii? sa schimbe directorii? o fi avand aceleasi responsabilitati, dar eu cred c-o sa semneze doar pentru salarii, birotice si hartie higienica.
Acest topic a fost editat de Marduk: 26 Feb 2014, 03:32 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
26 Feb 2014, 08:13 PM
Mesaj
#558
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Bineinteles. Exact asta simt acum cei care "au pus botul" la ce promitea USL si acum se simt tradati. http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_b...ernului-usl.htm Dar, ca sa revenim la principiul conform caruia un om este nevinovat pana cand o instanta il declara vinovat... Pe principiul asta, Hitler, Stalin, Gheorghiu-Dej, Pol-Pot, Ianucovici sunt nevinovati si asa ar trebui tratati de toata lumea. Nu i-a condamnat niciun tribunal, deci este in regula tot ce au facut. Sau nu? nu toate cazurile de mai sus sunt similare, nu-i asa? Hitler ar fi fost sigur judecat, samd dar banuiesc ca ai trecut cu vederea ceva si mai important, si anume evidenta pentru niste fapte ilegale, nu-i asa? unde e evidenta pentru ceea ce sustii despre Ponta? "cred" e prea putin, mai ales cind se stie din postarile tale ca il privesti cu ostilitate, asa in general. Prezumția de nevinovăție reprezintă o cutumă legală utilizată în majoritatea statelor civilizate, care implică o presupunere că o persoană este considerată ca fiind inocentă până la proba contrarie. Scopul prezumției de nevinovăție este acela de a proteja individul împotriva măsurilor abuzive, prin garantarea libertății individuale, prin stimularea căutării adevărului de către autoritățile statului și prin evitarea convingerii că persoana împotriva căreia se exercită o acțiune penală este vinovată Curtea Europeană a Drepturilor Omului prin Decizia din 10 februarie 1995, în cauza Rihemont vs. Franța a statuat că „o încălcare a prezumției de nevinovăție poate să provină nu numai din partea unor judecători sau a unui tribunal, ci și din partea altor autorități publice” Deci, este vorba despre tratamentul pe care statul il aplica unui cetatean. Este firesc sa fie asa. Nici eu si nici tu si nimeni altcineva nu are obligatia de a porni de la prezumtia de nevinovatie. Eu si tu si Marduk si oricine are tot dreptul sa il creada pe politicianul X corupt chiar daca impotriva lui nu a fost (inca) pronuntata o sentinta definitiva si irevocabila. Este vorba despre dreptul la opinie si libertatea cuvantului. Nu as avea voie sa il trimit la inchisoare ori sa-i restrang drepturile lui X fara o astfel de sentinta, dar am tot dreptul sa cred despre el orice, chiar si in lipsa unei sentinte, daca am motive sa cred acel lucru. Iar in privinta lui Ponta am toate motivele sa cred ca, mai devreme sau mai tarziu, va da si el cu subsemnatul in fata vreunui procuror. si totusi pina atunci oricine poate sa faca prezumtii, care pentru cel care gindeste critic au exact valoarea unor supozitii nedovedite, adica prea putin ca sa fie ceva de luat in serios. deci multe acuzatii ar putea fi din cauza ostilitatii unuia care cauta pricina din orice. mai mult, in gramada de acuzatii nedovedite se pot ascunde si unele acuzatii care ar merita investigate mai atent, dar din cauza potopului de acuzatii superficiale nu vor fi, fiind considerate ca fiind motivate tot de ostilitatea vorbitorului, nu bazate pe fapte reale. cea mai solida pozitie rationala e sa fie separate clar acuzatiile justificate de evidenta, de sentimentele personale ale celui care acuza. |
|
|
27 Feb 2014, 09:58 AM
Mesaj
#559
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
nu toate cazurile de mai sus sunt similare, nu-i asa? Hitler ar fi fost sigur judecat Nu neaparat. Stalin nu a fost niciodata judecat. Deci, tot ce a facut este kusher? QUOTE unde e evidenta pentru ceea ce sustii despre Ponta? http://www.gandul.info/politica/analiza-ga...-3-ori-12116694 -------------------- |
|
|
27 Feb 2014, 12:46 PM
Mesaj
#560
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
...Stalin nu a fost niciodata judecat.... Moncher te inseli, Stalin a fost judecat si inca foarte aspru, de catre N.S. Hrusciov, la congresul XX-lea al PCUS, la trei ani de la moartea sa. Fiind o "judecata" tovaraseasca si avand in vedere ca Stalin era un erou, un invingator al WW2, evenimentul n-a fost atat de mediatizat ca procesul nazistilor sau al militaristilor japonezi. Acest topic a fost editat de Marduk: 27 Feb 2014, 12:49 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 11 May 2024 - 03:49 PM |