Ponta, principalul vinovat pentru esecul operatiunii de salvare


Atunci cînd Ponta trebuia să coordoneze miniștrii și să fie sigur că informația despre localizarea avionului ajunge la salvatori, el era într-o emisiune de televiziune

Din ultimele informații, Ministerul Apărării avea datele de localizare a avionului. Această informație a fost prezentă inițial în raportul guvernului despre operațiunile de salvare, dar a fost scoasă din varianta finală. De ce? În primul rînd, pentru a ascunde vina lui Ponta de a nu fi coordonat ministerele și instituțiile din subordine și în al doilea rînd, din cauză că această informație disculpă STS-ul, cel pe care Ponta vrea neapărat să-l scoată vinovat, pentru a scăpa de șeful serviciului, gen. Opriș.

Dacă informațiile despre locul prăbușirii ar fi ajuns de la Ministerul Apărării la celelalte ministere și instituții implicate în operațiunile de salvare, cei șapte ar fi fost găsiți mult mai repede. Mai mult, poate că ar fi fost și șanse ca măcar studenta Aura Ion să fie salvată. Însă datele de localizare nu au ajuns de la Ministerul Apărării la celelalte ministere și instituții. De ce?

Știm că miniștrii nu-și pot da ordine unii altora și că nu se pot coordona și sincroniza spontan, la mica înțelegere sau prin vot, cu atît mai mult cînd e vorba de miniștri din partide diferite și de miniștri grei, cu importanță în guvern și în partidele lor. În operațiunile de localizare a avionului prăbușit și salvare a supraviețuitorilor au fost implicate mai multe ministere: Ministerul Apărării, condus de Mircea Dușa (PSD), Ministerul de Interne, condus de Radu Stroe (PNL), Ministerul Sănătății, condus de Eugen Nicolăescu (PNL), Ministerul Transporturilor, condus de Ramona Mănescu (PNL). La acestea se adaugă și autoritățile locale. Între diferitele ministere, structuri și instituții, între miniștri și între conducătorii diferitelor agenții și instituții există dintotdeauna concurență și sînt la mijloc orgolii și ambiții, mai ales cînd conducătorii provin din partide politice diferite.

În același timp, fiecare minister implicat în operațiunea de salvare este specializat pe un anumit domeniu, pe felia sa, are atribuțiuni limitate și niciun ministru și cu atît mai puțin conducător de instituție din subordine nu are la dispoziție toate informațiile și imaginea de ansamblu. Pentru ca operațiunile comune ale acestor ministere să nu se transforme într-un haos în care dreapta nu știe ce face stînga și în care unul trage hăis și unul cea, e nevoie neapărat de coordonare, de cineva care să strîngă toate informațiile, să aibă imaginea de ansamblu, să faciliteze comunicarea, să dea ordine și să ia deciziile. În operațiunile importante, în care e vorba de vieți omenești, de accidente, de riscuri și în care se lucrează contracronometru, nu e timp de certuri, de confuzii și de parlamentări între autoritățile implicate.

În operațiunea de salvare a victimelor accidentului aviatic din Apuseni au fost implicate patru ministere, conduse de patru miniștri din partide diferite. Cine poate coordona miniștrii și poate da ordine miniștrilor? De cine ascultă miniștrii? Cine e șeful miniștrilor și al tuturor celor din instituțiile subordonate guvernului și ministerelor? Prim-ministrul.

Ce făcea prim ministrul guvernului României, singurul care putea coordona ministerele implicate în operațiunea de salvare și putea da ordine miniștrilor, în seara zilei în care a avut loc accidentul, atunci cînd operațiunile de salvare erau în plină desfășurare? Era la televizor, invitat într-o emisiune. Făcea glumițe. Se dădea mare. Își făcea imagine. Era în campanie electorală. Se hlizea la cameră. Ba mai mult, anunța direct, în emisie, că victimele au fost găsite, fiindcă primise el un mesaj pe telefonul mobil (!!!). Culmea e că anunța triumfător un eșec al său și al guvernului pe care îl conduce: la ora 21:21 prim ministrul României anunța că supraviețuitorii au fost găsiți, neștiind că doi dintre ei erau deja morți și că nu autoritățile i-au găsit ci niște săteni din vecinătate. În orele în care prim ministrul României, singurul cetățean român care avea autoritatea să le dea ordine miniștrilor și să-i coordoneze, pe ei, ministerele și toate instituțiile din subordinea guvernulului, se hlizea sub reflectoarele televiziunii, într-un studio călduros, o tînără de 23 de ani murea înghețată iar sătenii din Horea căutau prin frig și zăpadă supraviețuitorii accidentului, în timp ce autoritățile statului, cele care ar fi trebuit conduse și coordonate de individul din studio, hălăduiau bezmetice și confuze prin pădurile patriei și se călcau reciproc pe picioare.

Victor Ponta are dreptate: nu putem acuza oamenii din ministere și instituții care au participat la operațiunile de salvare. Pur și simplu nu a avut cine să-i coordoneze și organizeze pe șefii lor, miniștrii, cei care nu au reușit să-și comunice unii altora o informație vitală. Nu e o figură de stil. Chiar era o informație vitală. Iar informația vitală, zona în care se prăbușise avionul, exista la Ministerul Apărării. Însă această informație nu a ajuns la celelalte ministere și instituții implicate în operațiunile de salvare fiindcă nu a avut cine să conducă și coordoneze miniștrii, să le dea ordine, să strîngă la un loc toate informațiile, să-și facă o imagine de ansamblu și să ia deciziile. Cel care ar fi putut face ca acea informație vitală, și multe altele, să ajungă acolo unde trebuie, se hlizea la căldurică, într-un studio de televiziune. Deși la ora la care intra în emisie știa că un avion cu șapte oameni s-a prăbușit în munți. Știa că supraviețuitorii sînt undeva în munți și că încă nu au fost găsiți. Cu toate acestea, în loc să-și facă datoria de conducător și de lider, a preferat să se ducă într-o emisiune de televiziune, să stea mai mult de o oră acolo la taclale.

Circulă informația că după emisiunea de televiziune la care a participat în timp ce operațiunile de salvare se desfășurau confuz, necoordonat și ineficient, s-a dus la o destindere cu Liviu Dragnea și ceilalți băieți, la Trattoria Il Calcio.

Nici nu e de mirare că Ponta acuză STS-ul că nu a dat localizarea exactă. El știe că Ministerul Apărării a avut această localizare, dar nu a transmis-o la celelalte ministere și instituții, și știe că trebuie să acopere cu orice preț această informație care disculpă STS-ul și îl scoate principal vinovat pe cel care ar fi trebuit să dea ordine miniștrilor și să-i coordoneze, Ponta însuși.

Știam că Ponta e un impostor, o făcătură politică și profesională, un țîști-bîști obraznic, un laș cu tupeu, un bandițel și-un golănaș iresponsabil, însă, dacă pînă acum din cauza lui s-au dat lovituri de stat, au eșuat privatizări, au sărăcit oameni, au rămas fără loc de muncă, au falimentat afaceri, s-au ratat proiecte și ne-am făcut de rîs la nivel internațional, iată că acum Ponta se dovedește un pericol nu numai pentru buzunarul, sănătatea, viitorul și demnitatea românilor, ci și pentru viața lor.

Ar fi supraviețuit Aura Ion dacă ar fi fost găsită cu o oră, două ore sau patru ore mai devreme? Nu putem ști cu exactitate. Însă ar fi avut șanse mult mai mari. Gîndiți-vă că ar fi avut parte de îngrijiri medicale mult mai devreme și ar fi fost la căldură. Ar fi fost într-o sală de spital, ar fi avut oxigen, medicamente, transfuzii, cu medici și asistente și familia în jurul ei, poate ar fi fost operată, sigur n-ar fi stat atîtea ore în ger, speriată, să înghețe, să piardă sînge, să se sufoce.

Din cauza lui Ponta romanii pierd zilnic o gramda de bani. Acum incep, din cauza lui, sa se piarda si vieti omenesti.

?? asta e ceva original in RO, sau cum?
nu poti sa faci salvare de urgenta de la nivelul lui Ponta,
care e un politician, nu e specialist in asemenea operatiuni.

dar se pare ca e o chestie inradacinata in mentalitatea multor romani
sa vada totul in mina unui singur personaj,
dintr-o incapacitate de a concepe activitatea sociala descentralizata.
(de aia se si opun descentralizarii, o idee foarte buna pentru o tara libera)

iar acum se pare ca mentalitatea in favoarea centralizarii e exploatata politic.

cel mai probabil orice membri ai unor unitati sau sectii de Search & Rescue din vest
ar ride copios daca ar citi un asemenea articol,
stiind din experienta cam cit e aria de actiune
a unuia care trebuie sa coordineze eficient o operatiune de salvare de urgenta.
la noi in zona , nici macar nu ajunge la nivelul primarului local o asemenea situatie,
citesti in ziar, dar altfel e strict o problema locala ca si paramedicii de la salvare sau pompierii sau politia,
nu le sufla nimeni in ciorba de la nivelul superior cind e vorba de operatii tactice de urgenta.
pe de alta parte strategia optima se stabileste la nivel superior, treptat, nu cind e o criza.
dar si acolo e nevoie de experienta in domeniu, nu e chestie de politica.

...ma mir ca nu e Ponta scos vinovat cind sunt accidente auto din cauza ca e polei pe shosea...
sau poate ca problema aia e in sarcina lui Basescu?

Mai grav este ca romanii s-au invatat, sau au fost invatati sa astepte rezolvarea tuturor problemelor de catre un "tatuc" politic care da din maini, gandeste si face ceea ce trebuie facut in locul "specialistilor". Ponta poate fi numit "principalul" vinovat politic doar pentru faptul ca atunci cand a primit informarea, n-a parasit emisiunea la care era invitat, ce a urmat este si mai grav, Ponta pare ca s-a dus la o agapa, desi stia ca romanii sunt "bolnavi" de incompetenta, sau ar fi trebuit sa stie astfel de lucruri. Cateodata un jurnalist intreaba pe la cate o emisiune despre celebra FISA A POSTULUI, eu cred ca exista putine, ministere, administratii, societati in care sa existe aceste fie a postului, sau daca exista ele nu sunt cunoscute de catre functionari, salariati etc. fiind tinute undeva in sertare sau dulapuri doar pentru control. Ponta poate fi vinovat ca a numit in posturile de conducere, ca prim ministru, niste incompetenti, niste impotenti mentali care nu stiu sau nu vor sa-si asume riscul comenzii, al interventiei bazate pe experienta, a asumarii responsabilitatii. Majoritatea celor implicati sunt fripturisti politici, care starnesc in jurul lor doar o stare de frica, nu un climat de cooperare pentru rezolvarea situatiilor, asta pentru ca si la nivelele inferioare se afla tot fripturisti, cumetrii sau PCR-isti. Specialistii adevarati sunt putini si stau cu capul la cutie pentru ca in Romania inca nu sunt pretuiti astfel de oameni, e ca pe vremea comunismului, cand daca erai specialist erai privit ba cu putina admiratie si cu multa desconsiderare muncitoareasca. Cei mai buni erau tovarasii specialisti nu pletosii si ochelaristii, pe care nu-i intelegea nimeni, dar de care se foloseau tovarasii de la partid.

.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 29 Jan 2014, 08:16 PM

asta e boala cronica in RO, desigur e bucurie daca apare vreun progres cit de mic,
dar solutiile nu apar asa dintr-o data, cind se intimpla un accident ca asta aviatic discutat acum.

prin alte parti nu se sare la concluzii si nu se fac acuzatii asa usor ca in RO, se asteapta analiza situatiei,
iar apoi o comisie face niste recomandari necesare ca sa se evite asa ceva in viitor.

daca se fac acuzatii inflamatoare in perioada investigatiilor,
atunci cei implicati nu mai sunt inclinati sa coopereze cu investigatia,
ci mai degraba sa isi salveze propria pozitie.
deci pe ansamblu, facind acuzatii premature se pierde mult din valoarea investigatiei de a remedia problema respectiva.

dar se pare ca interesul unora de a exploata politic acest accident
e mai mare decit interesul pentru o investigatie cit mai completa,
care sa ajute sa se evite pe cit posibil asa ceva in viitor.

Iar media în goana după senzațional a ținut o țară întreagă în "Breaking News", noroc că a venit viscolul și-au găsit alt subiect de exploatat la maximum.

Ultima trăznaie a fost declararea stării de urgență, fie că era sau nu necesar, s-au dat contracte fără licitație firmelor de deszăpeziri din zonele calamitate. O ciupeală de bani electorali sau ascunderea sub preș a veșnicelor tergiversări în pregătirile de iarnă.

Acest topic a fost editat de Erwin: 30 Jan 2014, 09:17 AM

Ai citit si restul sau doar primul rand din mesajul respectiv?

am citit, de aia ziceam ca se foloseste "ocazia" asta din motivatie politica.

Nu stiu cum e in Canada ori in alta parte, dar aici ministerele chiar nu comunica intre ele daca nu se implica primul ministru. Asa functioneaza lucrurile aici, legal si informal. De-aia informatia de la MApN nu a ajuns unde trebuie, pentru ca premierul nu s-a implicat.

da ! ....ne mai intereseaza

aici (in Canada) cind e o urgenta locala,
ministerele din capitala de pe partea ailalta a continentului nu au nimic de-a face cu situatia respectiva,
totul se face la nivel local, daca e o urgenta locala.
in orice caz sistemul de salvare nu depinde de nici un politician ca sa functioneze,
asa ceva ar fi de neconceput pentru oamenii pregatiti profesional sa execute operatiuni de salvare.

vezi? de aia era buna descentralizarea (si) in RO,
ca sa dispara odata obsesia asta comunista a controlului centralizat
care inevitabil afecteaza performanta sistemului.

uite un exemplu Canadian foarte similar accidentului din RO,
dar cu un avion mai mic, in zona rurala si impadurita, si relativ plata.
baliza de salvare s-a declansat corect in acest caz, si totusi
le-a trebuit de la 16:30 pina la 21:00 ca sa il gaseasca.
nimeni nu a facut reprosuri pe chestia asta nimanui...
din cind in cind se fac exercitii de simulare si coordinare a resurselor de urgenta,
observatiile sunt documentate, analizate si apoi se iau masuri de imbunatatire a sistemului.
dupa aia cind se declanseaza o alarma reala,
fiecare stie ce are de facut si "bucla" de comanda si control se inchide la nivel local.
primul ministru in vremea asta isi vede de ale lui,
poate citeste in ziar a doua zi,
desi are chestii mai importante de rezolvat decit un accident de genul asta.

Nu am spus vreodata ca descentralizarea nu ar fi buna. In principiu este bine ca guvernul central sa delege mai multe competente catre autoritatile locale. Important este sa faca acest lucru printr-o procedura legala, transparenta, iar delegarea asta sa nu afecteze negativ ci sa imbunatateasca perfomantele serviciilor publice. Proiectul pregatit de Dragnea a picat testul de la CCR pentru ca a fost prost conceput. Insa pana cand vom avea o descentralizare facuta, trebuie ca autoritatile centrale si cele locale sa isi faca treaba bine potrivit actualelor reglementari, nu sa astepte sa vina (din cer) descentralizarea...

Moncher dumneata ai mancat salam cu soia? Ce ne tot aburesti cu Canada, pa acolo o fi normalitate, viata organizata, guvern responsabil, autoritati competente etc. Aici in Romania noi traim viata la maxim, nu ne plictisim niciodata, avem Ponta, avem Basescu, Voiculescu, Vantu, Becali, Gina Pistol, Guta coada de Maimuta, Adrian Minune, regi, imparati, bulibasi etc. voi ce aveti acolo? niste amarate de autostrazi pe care se poate merge cu masina la minus 30 de grade, pe viscol, Toronto, Otawa, astea sunt orase, fara caini, fara boschetari, fara cersetori, fara suti etc. pai asta este viata? daca vrei sa-ti traiesti viata la maxim, vino in Romania, garantat o sa pleci de aici complet schimbat, asta in cazul in care vei reusi sa supravietuiesti. Asta nu este publicitate, te asigur ca vei simti ca traiesti, mai ales azi cand am aflat ca Romania este tara europeana cu cele mai multe toalete in aer liber, in fundul curtii, la - 15, nu mai ti cont de constipatie, de diaree, tot ce vrei este sa scapi cat mai repede. Traieste-ti viata din plin, o experienta de neuitat, te asteptam in Romania, garantat, nu vei regreta nimic.

poate ca asta e lectia de retinut, potrivit actualelor reglementari autoritatile nu pot sa isi faca treaba bine.
poate ca actualele reglementari sunt depasite,
de pe vremea cind nu existau asemenea situatii ca cea in care s-a produs accidentul aviatic discutat aici.

pe de alta parte, daca un pilot civil isi asuma raspunderea sa procedeze cum doreste, impotriva normelor uzuale
(care ar fi sugerat sa intoarca avionul cit mai repede spre zone cu vreme mai buna)
asta e o situatie cam ca a schiorilor care parasesc zona de schi protejata si marcata,
iar apoi cind acei schiori care nu respecta regulile sunt prinsi in avalansha cine stie unde,
cineva le reprosheaza salvamontistilor ca nu se misca mai repede.

si asta e o lectie de retinut din toata povestea asta.

cit despre descentralizare, ce reactii citesti predominant? ca e neconstitutionala!?
nu ca e buna, in principiu, dar varianta actuala mai trebuie modificata
inainte sa fie aprobata descentralizarea.

deci si acolo se vede jocul politic, fara respect pentru ideea in sine.
cu alte cuvinte, daca nu iti place un politician atunci orice face el e gresit.
de parca nu sunt deloc greseli reale de observat?

Nici in Canada nu e totul perfect, uite de exemplu in Canada lumea e preocupata mult de protectia mediului si cum nu sunt mereu toalete la dispozitie, si sunt destui ursi vagabonzi care ii sperie pe drumeti,
cineva s-a gindit sa scrie o carte pe tema asta, denumita sugestiv:
How to Shit in the Woods, 3rd Edition: An Environmentally Sound Approach to a Lost Art


pe de alta parte evitarea confruntarii declarate, deschise, observabile si de netagaduit
a devenit o arta practicata atit de frecvent incit
a rezultat in agresivitate pasiva atit de rafinata incit e greu de recunoscut cind o privesti dinafara.

ajungi sa te intrebi uneori daca e mai bine, asa sau sa te certi ca tziganii... macar stii cam ce e in mintea oponentului.
cel mai probabil adevarul e pe undeva la mijloc?

ma rog, am cam deviat de la subiect...

Acest topic a fost editat de dandanescu: 1 Feb 2014, 09:54 PM

Marduk, mie mi-e dor de parizerul ăla de pe vremea lui Ceaușescu, făcut din carne, nu din resturi de ligamente și praf de oase... Asta nu înseamnă nimic în contextul de față. Nu știu cât mai poate răbda lumea, pentru că ăia șapte milioane de alegători care l-au propulsat pe musiu Ponta în fruntea guvernului au început să se împuțineze. Ce mi-e neclar este cum de mai are atâta susținere după toate mizeriile pe care le-a făcut, alte guverne și prim-miniștrii au picat pentru o porcărie mică, ăsta-i întrece pe toți.

Moncher nu sti de gluma, sau chiar nu-ti place Romania?


Nu este greu de inteles, PSD-isti si numai sunt urmasii comunistilor, dintre toate partidele ce se afla azi in arena politicii romanesti PSD-ul are cei mai disciplinati oameni. De ce? Pentru ca PSD-ul, prin membrii sai, a stiut sa foloseasca cel mai bine sistemul PCR (pile cunostinte si relatii). Si-a pus oamenii in posturi de conducere importante, decizionale, chiar daca erau mai prost platite sau low profile, nicunul nu a "marait" pentru osul primit. Celelalte partide au urmat cam aceiasi cale dar au fost "penetrate" de novici sau manipulatori, n-au fost atat de disciplinate ca PSD. Eu ma astept ca si la viitoarele alegeri PSD-isti sa castige multe voturi chiar daca au facut toate aceste "miscari politice" atipice pentru o democratie, alegatorii PSD-isti au inteles mesajul tovarasului Ion Iliescu despre "prajitura" rostit la putin timp de la "revolutie" in fata neonomenclaturii, fostele cadre de partid si de stat din perioada comunista. Printre alegatorii zelosi ai PSD se numara si fostii cooperatisti din vremea comunistilor, care desi traiau cu frica legii 18, au strans un cheag cu care au pornit la drum in capitalismul de cumetrie.

[quote name='Marduk' date='2 Feb 2014, 12:03 PM' post='753636']
Moncher nu sti de gluma, sau chiar nu-ti place Romania?
Nu este greu de inteles, PSD-isti si numai sunt urmasii comunistilor, dintre toate partidele ce se afla azi in arena politicii romanesti PSD-ul are cei mai disciplinati oameni.

Multa prostie mai incape in randul pupicuristilor basisti! A vorbi,la 22 de ani de la evenimentele din decembrie despre votantii comunisti,dupa ce peste 15 ani au fost la putere asa zisii anticomunisti(CDR,PNL,PDL) este ,sigur,o mare prostie combinata cu nesimtire! Nostalgicii comunisti,aflati pe cale de disparitie,nici nu se mai prezinta la vot! Nu asteapta nimic bun de la niciun partid,fie el PSd,Pnl,PD ori altul! Votantii actuali ai PSD,mult mai numerosi decat cei ai celorlalte partide,aleg PSD-ul pentru un motiv simplu! Pesedistii fura cu 2-5% mai putin decat ceilalti! Procentele ramase din furaciuni,le folosesc pentru a demonstra ca ei au grija de saraci,le rezolva problemele vitale! Daca javrele pedeliste,cu Basescu in frunte,ar fi redus cu 3-5% furaciunile,nu ar fi taiat salariile si pensiile,nu ar fi inchis scolile si spitalele si ar fi ramas la guvernare! Cand ,voi,basistii gretosi veti intelege asta,vi se va ridica valul imbecil basist de pe ochi!

Mon general, pare ca ai reusit sa identifici exact situatia cu asa zisii anticomunisti, deci nu este vorba de nicio prostie combinata cu nesimtire. NOSTALGICII COMUNISTI NU SUNT PE CALE DE DISPARITIE, EI SE PREZINTA LA VOT SI SUNT SOLDATII DISCIPLINATI AI PSD-ULUI.

Romania imi place, din pacate acolo se face politica asa cum vedem, si asta nu ma prea atrage.

...acum daca venii vorba de nostalgiile trecutului, nu se poate sa nu observam
asemanarea intre austeritatea lui Basescu si austeritatea lui Ceausescu.

asta poate sa explice de ce Basescu si-a taiat singur craca atit de eficient.

daca mergi si mai departe, inapoi in istorie,
curbele de sacrificiu din 1931-32-33 de asemenea au produs proteste semnificative.

ca sa nu o mai lungesc,
austeritatea fara consultari prelungite care sa rezulte in acord suficient cu electoratul
nu merge intr-un stat care se declara democratic.

Basescu o fi crezut ca daca face ce i se dicteaza de FMI si Germania, atunci totul e in ordine,
dar uite ca s-a inselat mult, in ce priveste austeritatea.
si asta e o lectie foarte utila de retinut.

Ba pot sa si-o faca daca oamenii care sunt investiti in acele autoritati vor sa si-o faca si daca sunt capabili sa si-o faca. Omul sfinteste locul...

Faptul ca avionul a cazut este, cat se poate de probabil, imputabil pilotului.

Faptul ca avionul cazut a fost gasit in mai bine de sase ore este imputabil fara indoiala autoritatilor. In frunte cu premierul.

...asa si in comunism ar fi fost totul bine daca asa si pe dincolo. dar in realitate oamenii sunt asa cum sunt.

asta e sistemul, atita poate.
in plus in orice sistem unde vrei sa afli ce s-a intmplat de fapt ca sa corectezi,
nu incepi _niciodata_ cu acuzatiile, ca atunci
toti vor dori in primul rind sa isi acopere pozitia mai mult sau mai putin de raspundere,
in loc sa coopereze ca sa nu se repete greseala in viitor.

doar daca vrei de la inceput sa atribui greseala unuia sau altuia incepi cu acuzatiile,
dar asta inseamna ca esti mai interesat sa ataci politic pe cutarescu decit sa repari sistemul.
cel putin asa e prin alte parti, dar poate in RO e originalitate balcanica si in privinta asta.

...chiar nu a trecut prin cap celor care improasca acuzatii, sa astepte rezultatele anchetei inevitabile?
le-o fi trecut, dar vezi ca ei nu erau interesati sa repare sistemul,
ci sa arunce vina pe un adversar politic, nu-i asa? cam asa pare.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 4 Feb 2014, 07:55 PM

tot austeritate se cheama si cea de pe vremuri si cea impusa de UE prin Basescu.
inainte elita comunista era ferita, acum sunt feriti toti cei care au bani pusi de-o parte,
deoarece alternativa naturala la austeritate era inflatia,
suficienta ca sa finanteze relansarea economica, si marirea productivitatii
dar asta ar fi insemnat devalorizarea monedei,
ceea ce nu convenea celor cu rezerve monetare.


austeritatea nu este niciodata pentru toti, inflatia este pentru toti!

insa in Germania au fost consultari semnificative, prelungite, cu sindicatele muncitoresti,
si abia apoi cind a fost lumea lamurita si de acord cu situatia, comparind alternativele,
doar atunci s-a adoptat austeritatea (in Germania), cu ani de zile inaintea crizei europene actuale.

in alte parti unde a mers austeritatea atit de draga FMI, era dictatura, ca in Chile de exemplu.
insa UE zice ca in primul rind vrea democratie, cind citesti criteriile de convergenta.

Nu, "sistemul" poate mult mai mult si mai bine daca este folosit. MApN avea informatia cu privire la locul accidentului, dar nu a dat-o mai departe. Pentru ca a lipsit coordonarea intre ministere si institutii.

Pai Ponta a inceput acuzand (fara motiv) STS-ul...

Pe vremea aia era criza economica: veniturile statului, din cauza scaderii economice, scazusera si ele foarte mult. Putea statul, in conditiile in care avea bani mai putini, sa plateasca aceleasi salarii ca inainte? Ori sa le mareasca? Nu poti plati mai mult decat incasezi.

Dar noroc ca s-a terminat cu austeritatea, acum da Ponta bani ca un padisah (ca doar se apropie niste campanii electorale)

http://www.gandul.info/financiar/guvernul-...rioada-12012840

Si uite, dandanescu, ca mai sunt si altii care considera ca aia din guvern poarta o mare parte din vina

http://www.mediafax.ro/social/procuror-in-...nistri-12020425

ce imi plac pareorelogii.

daca te referi la reforma hartz 4, n-a fost nici o discutie. socialistul de la putere in acel moment , nea schroeder a promis marea cu sarea in campanie si cum s-a vazut ales a taiat fara nici o consultare.

dar reforma aia (ca a fost ultima in germania) nu a avut nici o legatura cu criza actuala ci doar cu decaderea motorului economic german in anii '90.

[offtopic]

Turbo!!!

Poate nu ai sa crezi, dar chiar mi-a fost dor de tine!

[/offtopic]

Moncher nu ti se pare ca discutia asta pe tembeliziuni, despre accidentul asta nefericit, despre eroi, raniti, morti si vinovati este atent sustinuta de cei care nu vor ca romanii sa realizeze ce inseamna codurile astea noi? Mie mi se pare, cu scuzele de rigoare, ca intrarea noului cod penal in vigoare este mai grav, decat moartea lui Iovan si a Aurei. Ponta arunca pisica in curtea fostului guvern Boc, in carca UE si a lui Basescu dar uita sa-i informeze pe romani cine a fost seful comisiei parlamentare care a scos codul respectiv. Codurile merg inainte, isi fac efectul mai bine ca legea amnistiei, scapa atat infractorii de rand, borfasii, cat si evazionistii si coruptii.

Acest topic a fost editat de Marduk: 4 Feb 2014, 08:46 PM

da? atunci de ce nu citesti inainte sa afirmi?


nu e deloc asa cum spui, dimpotriva, citeste!
recomandarile comisiei au fost facute in 2002, discutate si para discutate (pina si pentru pierderi de beneficii de 5 euro!)
si implementate treptat, pina prin 2005.
asta e brusc si fara consultare?


...adica exact cum ziceam, Germania a avut austeritate inainte de criza actuala.
asta are legatura cu criza actuala, pentru ca
productivitatea germana in criza actuala e mult mai mare decit productivitatea pe ansamblul UE,
de unde rezulta lipsa solutiilor care sa fie aplicabile pe ansamblul UE,
fara sa primeasca veto din Germania (cum ar fi inflatia).

...procurorul zice ca "exista suspiciunea" si aceasta suspiciune ajunge in presa...
exact cum ziceam, justitia originala din RO
se pare ca multi romani nu vad nimic aiurea in asemenea articol,
dar asa ceva (articole despre "suspiciuni") submineaza justitia, nu o intareste.

...dar ce poti sa astepti de la omul de rind, cind tocmai presedintele Basescu zice ca
nu ar trebui sa vorbeasca despre avionul prabusit cita vreme se face ancheta,
si totusi? se apuca sa vorbeasca, spunind cine crede el ca e de vina.
deci cu buna stiinta submineaza justitia, pe care o muta la TV...

da? la fel ca economia comunista centralizata, planificata in cincinale

oricine a inceput, daca respecti justitia ar trebui sa zici doar ca nu poti comenta cita vreme se face o ancheta oficiala.

pe de alta parte, eu am citit mai intii de acuzatiile aduse lui Ponta, nu ca STS ar fi de vina, aia a aparut mai tirziu.

da, sigur ca putea, prin ridicarea nivelului inflatiei,
care e metoda economica clasica pe o piata libera, unde preturile nu sunt fixe, ci fluctueaza cu piata.
(inclusiv pretul monezii de pe piata respectiva).
in felul asta se respectau toate contractele facute, se ajusta productivitatea economica si se relansa economia,
cu contributii inclusiv de la cei care au pus bani deoparte, nu cum se face cu austeritatea, numai de catre cei saraci.
de ce sa contribuie cei care au pus bani deoparte? ar putea intreba cineva.
pai simplu, pentru ca sistemul respectiv le permite sa puna bani deoparte,
deci daca vor sa mentina sistemul
trebuie sa il sprijine intr-o criza, nu sa lase relansarea economica doar in grija saracilor, prin austeritate.


nu s-a terminat, ca nici Ponta nu poate sa se foloseasca suficient de inflatie ca sa rezolve mare lucru.
totusi Ponta, spre deosebire de Basescu, macar in vorbe zice ca austeritatea nu e buna,
si oamenii asculta cu placere asa ceva, desi in practica nu e mare diferenta daxca nu creste inflatia semnificativ.
o crestere treptata, controlata atent a inflatiei ar rezolva o multime de probleme economice in RO.
si asta se poate face tot asa cum au facut UK in criza actuala, deci exista pina si un caz de succes care poate fi studiat!

Acest topic a fost editat de dandanescu: 4 Feb 2014, 08:47 PM