Cocoșel, nu cred că ai înțeles decât manipularea taberei cu care simpatizezi acum. Ordonanța ESTE neconstituțională și a fost emisă de guvernul Ponta ilegal. Despre asta s-a dezbătut la CCR nu despre legea aflată în vigoare înainte de emiterea ei. Constituția și legea electorală NU pot fi modificate după bunul plac al primului ministru, asta fiind o încălcare a statului de drept. Câtă vreme MO se află în subordinea guvernului "publică toate actele emise de CCR" conform cu declarația premierului. Care este o minciună atât timp cât au publicat în timp record NUMAI acele acte normative care le-au convenit lor, pentru celelalte găsind diverse scuze. Despre asta discutăm, nu despre manipulările PDL sau ale lui Băsescu personal pe care nu le văd nicăieri decât în declarațiile unor mincinoși notorii cum este domnul Ponta.

Erwin..nu simpatizez cu nimeni...daca pica Basescu am sa consum mai mult de o bere..daca ramane mi se falfaie.

CCR nu a discutat nici o ordonanta... asta ar fi fost si culmea...

Consttutia si legea electorala in vigoare cea din 2000 cat si OUG de acum spune clar cum se va desfasura referendumul restul sunt manipulari de rasul curcilor. Daca nu ma crezi consulta decizia CCR, intreaba un jurist...si apoi discutam despre ce doresti.

Alte acte normative nepublicate nu am auzit. Daca te referi la decizii ale CCR...iar rad copios...CCR nu a emis toate motivatiile din deciziile lor astfel ca deciziile nu au putut fi publicate. Daca ai ceva cu cei de la CCR...asta este..sunt mai inceti stii cum e judecata la noi.

In rest nu comentez ambele tabere mint si manipuleaza la greu. Asa-i in tenis!

Lovitură de stat, jihad, puci, moartea democraţiei... Isterie.

Opoziţia, devenită acum putere prin schimbarea raportului de forţe în parlament, luptă cu exact aceleaşi arme şi exact la fel de curat-murdar coane Fănică. Instituţiile democraţiei sunt simple instrumente, unelte, arme ... de care se folosesc exact la fel ăştia noii ca şi predecesorii. Exact la fel ca Nastase s-a comportat şi Băsescu după 2004, doar că acum e rândul lui la încasat nu la dat. Apărătorii lu' Basescu vor spune că nu "exact la fel" şi vin chiar cu argumente desigur plauzibile. Masele gândesc pur emoţional. Construcţiile aparent logice întru apărarea idolului sau pentru dărâmarea lui sunt supuse instinctelor guvernate de subconştientul colectiv. Da' Le Bon n-a scris Psihologia Maselor ca să o înţeleagă masele.
Deci Băsescu nu este un imaculat nici măcar in comparaţie cu ceilalţi, ba dimpotrivă e mult mai hârjâit în lupta politică, doar cunoaşte mai bine echilibristica pe marginea legii, tupeul şi punerile în scenă. Kumarbi a zis, pe aici zilele trecute, mai bine decât mine cam acelaşi lucru.

Ce mi se pare mie cel mai grotesc însă zilele astea este jubilaţia băsiştilor pe chestia cu validarea referendumului dacă se prezinta 9 100 000 de votanţi. Oameni buni, sunteţi sănătoşi la cap?

Ok, eu recunosc că nu sunt un priceput în ale avocăţelii şi sunt gata să recunosc că greşesc, dar ceva aici nu se învârte rotund. Să presupunem că cerinţa asta este perfect constituţională, perfect legală şi perfect corectă dpdv al funcţionării mecanismelor democratice. Deci conform cerinţei de validare este posibil ca la referendum să vina 9 100 000 - 1 = 9 099 999 de votanţi care toţi să spuna eject lu' Basescu, iar referendumul să fie declarat invalid.

Deci, ok, litera legii spune că e corect, însă mie bunul simţ îmi spune altceva. Binenţeles că împotriva bunului simţ nu poţi argumenta decât cu şi mai mult bun simţ. Un bun argument ar fi "bai, io mă duc la iarbă verde să râgâi mici şi bere şi salvez astfel pe apărătorul democraţiei". Aaaa... deşi am invocat chestii gen bun simţ sau spiritul legii, mă consider mult mai puţin influenţat afectiv de evenimente, pur şi simplu empatizez mai puţin cu masele.
În concluzie: cerinţa este perfect corectă dpdv al funcţionării mecanismelor democratice, dar nu este democratică?!?!

Sunt de acord că toți sunt o apă și-un pământ. Dar în democrație trebuie să fie echilibru, nu haos și nici anarhie - încălcarea grosolană a legii fundamentale. Cu acțiunile din ultima vreme puterea USL a demonstrat nimic mai mult decât că o doare la bască și de constituție și de popor. Lor să le iasă și să pună mâna pe ciolan. Cum îi poți opri, altfel decât a vota contra sau a le da un "vot de blam"?

Charon, parerea mea de "basist" este ca asistam la ultimele suflari ale democratiei in romania. Depinde acum ce se va alege: o dictatura a europei sau cea a unui grup de smecharasi locali.

Nu se va mai putea guverna democratic cu parlament, presedintie si guvrn pana acum, unele institutii vor disparea.

Charon nu intra in lupta asta...

Pentru ca ai un discurs de bun-simt...am sa incerc ca dupa acest discurs sa atasez o concluzie pentru ca am sa ma retrag de aici pentru o perioada lunga...nu merita sa mai continui cand cei care se afla in aceasta discutie evita chiar si minimul intelectual. Inteleg ca unii nu sunt atat de inzestrati dar daca nu pot sa discearna evidente concrete bazate pe esente nu mai este o problema care sa ma prinda.

Evident ca partea apropiata lui Basescu crede de cuviinta ca ar fi excelent ca un referendum sa se realizeze altfel decat a fost in prima instanta el impus. Daca esti pus in scaun cu majoritatea din cei prezenti la vot un principiu esential de drept spune ca nu poti fi demis decat in acelasi mod adica cu majoritatea celor prezenti la vot.

Daca ar fi fost o situatie inversa cu un adversar al lui Basescu supus unui referendum ce crezi ca ar fi facut apropiati lui...?

Apoi daca fac istoricul celor intamplate..

O lege modificata supusa unui aviz de constitutionalitate (decizie CCR) de culmea PDL, nu are si nici nu poate sa-si faca efectele nici daca maine vine Isus a doua oara. In fine pentru unii aceasta lege trebuie sa treaca peste alte legi, peste Constitutie si sa intre acum in vigoare ca Basescu sa ramana.

Asadar va doresc bafta ca la peste!!

Cu argumente reale

De ex: in timpul guvernarilor pedeliste nu s-a intamplat niciodata ca opozitia sa nu aiba reprezentanti in CA al TVR; acum se intampla; niciodata PDL sau Basescu nu au actionat impotriva deciziilor CCR, chiar daca nu le-au convenit; si exemple sunt cu duiumul.

Cei care spuneau asta-iarna ca USL si PDL sunt aceeasi mizerie greseau; are si mizeria gradele ei...


Nu, nu este nici el imaculat. Insa - in opinia noastra - acum el este de partea "alba" iar USL-ul de partea "intunecata" a Fortei...



Legea spune ca pentru orice referendum, pentru a fi validat, trebuie sa fie prezenti cel putin jumatate plus unu dintre cei inscrisi pe liste. Iti aduci aminte referendumul din 2003? USL a decis ca doar la referendumul pentru demiterea presedintelui sa fie alte conditii. A facut o "discriminare" intre tipurile de referendum. Si a facut-o intr-un mod in care nu putea, legal, sa o faca - insa si-a "securizat" pozitia cu un Avocat al Poporului convenabil.



Deci: daca sunt suficient de multi cei care vor sa il demita pe presedinte, se vor prezenta la vot si il vor trimite pe mare. Cine nu este interesat de demitere, nu se duce. Cam asta ar fi rationamentul.

Acest topic a fost editat de abis: 11 Jul 2012, 12:08 PM

Cu alte cuvinte nu ești de acord cu demiterea lui Anăstase și Blaga din moment ce destituirea n-a fost inițiată de formațiunea care i-a propus...

Ce ziceam de minimul ala...

Majoritatea a hotarat...ceea ce spune orice cutuma de drept...si este si contitutionala..asa cum decizia CCR a confirmat. Si vei avea si motivatia deciziei care iti va exemplifica ce spun acum.

NU exista stat in Europa democrata la care se trambiteaza...unde majoritatea sa fie condusa de o minoritate...

Intreab-o pe Merkel cum este la ea?

Ciau!

Las specialiștii să se pronunțe. Știu prea bine că aproape toate legile din România post-decembristă au skepsis-uri și pot fi interpretate după cum bate vântul.

Concluzia mea este:
"Să se schimbe primesc, pe ici pe colo, în punctele esențiale!"

Orice cutuma de drept spune ca nimeni nu are voie sa incalce legea - nici macar majoritatea

Daca majoritatea vrea asta, intai sa schimbe legea, respectiv Regulamentul camerelor. Si dupa aia poate schimba si oamenii. Dar nu invers. Cu putina rabdare puteau face totul curat si legal, numai ca in loc de 48 de ore le lua cateva zile sau vreo doua-trei saptamani...

CCR a spus clar ca nu s-a incalcat legea. Esti impotriva deciziei CCR?

Vrei sa faci o plangere be my guest...

Ma duc la o cafea...poate ma intercepteaza si pe mine...

A spus ca nu se poate pronunta - asta inseamna INADMISIBIL.

Nu se poate pronunta pentru ca o OUG ilegala nu-i permite.

Îmi pun întrebarea: toată afacerea a fost un plan machiavelic sau o înșiruire de întâmplări, acțiuni și reacțiuni la moment? Planul pentru acapararea puterii în stat și destituirea lui Băsescu și a oamenilor lui a fost ticluit dinainte? Cine este în spatele acestui plan dacă el există? Ilici, Năstase, întreaga coaliție USL? După cât de deștepți sunt cei doi lideri și ce greșeli au făcut pe parcurs nu par să fie capabili de un astfel de plan. E atunci rodul întâmplării?

Ma ingretosezi cu teoriile conspirationiste. Cum cine este in spatele acestui plan...? Ce Dumnezeu, coaliatia USL a venit cu un mandat popula foarte clar: "Jos Boc!", "Jos Basescu!" etc. Exista o tendinta populara foarte clara impotriva programelor de austeritate si IN FAVOAREA UNUI PROIECT DE TARA PENTRU ROMANIA.

Revenind la topic, nu stiu daca si in ce masura Basescu este vinovat (eu personal votez NU la referendumul pentru demiterea presedintelui Romaniei), insa mi se pare absolut normal ca populatia Romaniei sa-si manifeste foarte clar optiunea pro sau contra Basescu. Atunci nu ne vom mai plange ca intamplarea/conjunctura belstemata/masonii ne-au impus o linie politice, pe 29 iulie decidem cu totii daca un program pentru Romania este bun ori ba.

A fost un plan dar ca orice patriot au inceput sa il lege cu sarma in momentul in care riposta a venit. mai ales cea externa i-a descumpanit total si apoi za shit hit za fan.

dela plan la conspirație e cale lungă...

Se scurtcircuiteaza cu o sarma legata intre plus si minus. Senzatii tari dupa aceea cam cum simte onoratul reprezentant al tarii acum la briucseles.

ARTICOLUL 81
(1) Preşedintele României este ales prin vot universal, egal, direct, secret şi liber exprimat.
(2) Este declarat ales candidatul care a întrunit, în primul tur de scrutin, majoritatea de voturi ale alegătorilor înscrişi în listele electorale.

Fara nici un dubiu, presedintele Romaniei nu poate fi demis altfel decat prin procedura aprobata de catre Curtea Constitutionala: prezenta la unrne a 50% + 1 din totalul cetatenilor inscrisi pe listele electorale.

Bizar este ca guvernul (punandu-si precum chelul mana in cap) a declarat prin reprezentantii sai ca referendumul va fi organizat in baza prevederilor unei ordonante de urgenta care NU A FOST DECLARATA NECONSTITUTIONALA (in baza ei, s-a organizat un scrutin similar in 2007, avand ca obiect demiterea presedintelui).

Mi se pare cat se poate de firesc ca guvernul sa respecte decizia Curtii Constitutionale, avand in vedere ca, in viitorul apropiat, romanii, prin ALESII LOR, vor trebui sa ia anumite decizii cruciale pentru viitorul tarii noastre si cel al Europei. In conditiile in care urmeaza adoptarea unor hotarari istorice in ceea ce priveste viitorul Europei - observ, pe de alta parte, un interes deosebit de ridicat la masmediei in probelmatica implementarii scutului antiracheta si a parteneriatului romano-american -, iata motivele pentru care puterea din Romania are nevoie de legitimitate ca de oxigen. Romanii trebuie sa stie ca de ei (adica de reprezentantii natiunilor europene, nu de Soros, nici de Mark Rich) depinde daca va mai exista UE, daca Uniunea Europeana se va transforma intr-o structura federala ori intr-un stat de tipul Statelor Unite ale Europei. Urmeaza probabil strangerea legaturilor, poate chiar reunirea dintre cele doua state romanesti (Romania si Republica Moldova). Or, pentru toate aceste optiuni politice, avem nevoie de un presedinte, fie acesta Traian Basescu, fie Abtonescu, Blaga, MRU care sa se bucure de INCREDERE POPULARA.

De observat faptul ca unul din reprosurile cu care era gratulat TB in preajma summitului prin care s-a instituit celebrul scut antiracheta a fost lipsa popularitatii (va mai amintiti televiziunile vanto-voiculesco-patriciene: "Tiranul!", "Ni-i baga pe gat pe americani!" etc. Bon, a venit momentul ca poporul roman sa-si spuna punctul de vedere asupra unor optiuni majore in ceea ce priveste politica externa romaneasca si liniile unei dezvoltari durabile pe termen lung.

Pe guvernul tonta l-au ciuruit imperialistii.

Gitenstein: Guvernul trebuie sa actioneze pentru a se asigura ca organizarea si desfasurarea referendumului sunt pe deplin conforme cu cea mai recenta decizie a Curtii Constitutionale privind referendumul

Ce inseamna o tara unde doctoratele se iau pe bune si nu cu copy paste.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 11 Jul 2012, 04:24 PM

Nu vorbeste un ambasador cu de la sine putere. Un ambasador este doar cel care transmite, este doar vocea prin care se aude parerea Statelor Unite. Ca un purtator de cuvant: nu este vorba despre opiniile lui proprii, ci despre opiniile celui pe care il reprezinta.

In cazul de fata, Statele Unite.

Se va da o ordonanta de urgenta prin care se va modifica constitutia statelor unite. Ce, suntem colonie?

@cocosel

Mai, ce nu ti-e clar? Legea asta pe care o invoca acum PDL a suferit, intre timp, o adaugire la CCR. Prevederea cu 9mil de votanti A ADAUGAT-O CCR. Ea NU era inclusa in lege initial. Daca PDL nu o contesta, legea spunea EXACT acelasi lucru ca si OUG asta: adica Presedintele e demis cu majoritatea celor prezenti, indiferent daca astia sunt 1000 sau 1mil sau 10mil.

Damnatius m-am retras de la politica. Raspunsul il gasesti aici.

Basescu, la conferinta de presa:

"Obiectivul meu, desi poata parea o misine imposibila, e sa castig referendumul".

Dupa care a spus:

"Romanii nu vor participa la un lucru necinstit"
"Romanii nu vor participa la acest mod de a face politica"
"Romanii nu vor accepta un astfel de joc"



Semnalul este clar: vara asta stam acasa. Ori mergem la plaja. Sau la munte. Oriunde, numai la vot, nu.

Prim-ministrul Ponta a solicitat Parlamentului României să convoace rapid o sesiune extraordinară pentru a adapta legislaţia referitoare la referendumul din 29 iulie conform recentei hotărâri a Curţii Constituţionale. Preşedinţii ambelor camere ale Parlamentului ar trebui să acţioneze fără întârziere în acest sens.


Prim-ministrul are absolută dreptate că este inacceptabilă desfăşurarea unui referendum care pare în neconcordanţă cu prevederile Constituţiei. Acest lucru ar provoca intenţionat o criză constituţională foarte periculoasă.

Atât prim-ministrul, cât şi preşedintele interimar mi-au repetat angajamentul lor public de a respecta toate deciziile Curţii Constituţionale. Prim-ministrul Victor Ponta a confirmat acest angajament solicitând Parlamentului să acţioneze. Sunt încrezător că preşedintele interimar Crin Antonescu va face acelaşi lucru semnând o lege a referendumului în concordanţă cu hotărârea Curţii Constituţionale imediat ce aceasta ajunge pe biroul său.

Dacă devine evident că Parlamentul nu doreşte sau nu se poate reuni şi acţiona imediat, atunci Guvernul ar trebui să ia măsurile care sunt de competenţa sa pentru a se asigura că organizarea şi desfăşurarea referendumului sunt în deplină concordanţă cu recenta decizie a Curţii Constituţionale privind referendumul."



Mark Gitenstein


Eu zic ca asta suna a ceva ce unii asteptau demult: Vin americanii! Dar nu cum vrem noi, ci cum vor ei! Ca sa-si apere scutul.

Vi se pare imposibil?


abis: consider extrem de periculos sa nu mergem sa-l legitimam pe presedinte de frica ca se valideaza un referendum contra stabilitatii si integritatii nationale.

Chiar daca vom fi 9 milioane la vot(ceea ce nu cred) noi TREBUIE sa ne aparam presedintele,nu putem sa-l lasam singur cu 256 de infractori!!!

Acest topic a fost editat de Michelle: 11 Jul 2012, 09:41 PM

like !

Mie mi se pare mai periculos sa ii ajutam sa valideze referendumul. Daca se prezinta noua milioane dintre care voteaza DA jumatate plus unu, castiga ei cu 4,5 milioane. Daca noi nu mergem niciunul la vot, au nevoie de noua miloane de voturi DA...

Nu am vazut sondaje, insa am un feelling ca cei care vor vota NU sunt mai putini decat cei care ar vota DA. Ai vazut cum arata "Romania profunda"... Cei care habar nu au unde-i Bruxelles-ul si voteaza cum le spune domn' primar.

Eu mizez pe boicot - asta inseamna ca Basescu a castigat pentru ca poporul nu a vrut sa participe la mascarada pucista a USL-ului. Consemnul printre adversarii USL deocamdata este de boicot (pe canalele de comunicare underground ), iar semnalul de la Basescu din seara asta este cat se poate de clar.

Acest topic a fost editat de abis: 11 Jul 2012, 10:31 PM

atitudinea asta i-a pierdut pe pedelisti; lasciate ogni sperantza...transmite mai bine staffului sa schimbe stilul campaniei ca nu are priza

Cat de comunist suna.

Nu, nu trebuie si nici nu vreau sa apar vreun politician. Dupa mine sa se sfasie intre ei precum hienele.

Tare mult imi doream sa dau si eu o palma peste bot lui Ponta si lui Crin, iar dacă pot face asta fara sa il mangai pe chelie pe Basescu, cu atat mai bine.

Pentru prima data in Romania (daca se va respecta decizia CCR privind referendumul), oamenii indignati si suparati pe clasa politica, pot da un vot de blam prin simpla neprezentare. Basescu ar avea un coplesitor scor in defavoarea sa, pe de o parte, iar pe de alta parte, in ciuda acestui vot va ramane in functie pentru ca referendumul nu va fi validat si prin urmare USL va fi inregistrat o infrangere si n-ar mai avea ce flutura la alegeri.

Lovitura de stat a juriştilor – cu poze, pe înţelesul useliştilor

Ce a decis CCR:

Modificarea Legii privind organizarea și funcționarea CCR: Curtea a decis că este neconstituțională
Revocarea din funcția de președinte al Senatului a lui Vasile Blaga: Curtea a respins ca inadmisibilă sesizarea
Revocarea din funcția de președinte al Camerei Deputaților a Robertei Anastase: Curtea a respins ca inadmisibilă sesizarea
Conflictul dintre Parlament și Președinte: Curtea a respins ca inadmisibilă cererea de soluționare a conflitului
Constatarea interimatului funcției de Președinte al României: Curtea a constatat că interimatul lui Crin Antonescu este justificat

Ce înțelege USL din toate acestea?

USL înțelege că suspendarea președintelui a fost constituțională, drept urmare nu se poate vorbi de o lovitură de stat sau nerespectarea statului de drept. Astfel, Angela Merkel și ceilalți chiar ar face bine să-și retragă declarația prin care a acuzat guvernul Ponta de încălcare a principiilor statului de drept.

Ce s-a întâmplat de fapt?

Curtea Constituțională a respins ca inadmisibile sesizările împotriva abuzurilor USL, fără a se pronunța pe fondul acestora. Așa cum ni se respinge o cerere de închiriere a unui spațiu de parcare lângă bloc, pentru că cererea nu are timbru de 3 lei, ci are timbru de 5 lei, sau pentru că nu am pus o virgulă cum trebuie, la fel CCR a respins sesizările de revocare și de suspendare, deoarece în acel moment nu avea voie să se pronunțe pe hotărârile Parlamentului, sau hotărârile respective nu existau încă oficial.

USL a jonglat cu publicarea în Monitorul Oficial a ordonanțelor și a hotărârilor Parlamentului, astfel încât orice încercare de contestare să nu poată fi posibilă. Asta înseamnă manipularea legii, subordonarea instituțiilor statului unei singure puteri, cu încălcarea principiului separației puterilor în stat, și folosirea abuzivă a acestor instituții pentru a obține puterea absolută. Asta înseamnă lovitură de stat ”parlamentară”, prin Monitorul Oficial, cu confirmare constituțională forțată.


1. Debarcarea în Senat, Camera Deputaților și Avocatul Poporului



2. CCR, Legea referendumului și suspendarea



3. OUG privind diminuarea puterilor CCR

Serios??! Asta o fi in creierul tau ... nu ma mai mira atunci propunerile tale cu comunitatea care-si gradinareste singura cartofi si ceapa dupa modelul kibutzurilor Alea sunt liberale nu? profesii liberale...

Vezi ca ai lipsit de la orele de logica!

Si daca sfasie astia statul de drept , colateral asa, in timp ce se sfasie ca hienele si se blocheaza dracului toata tara iar parintii nostri nu-si mai primesc pensiile sau spitalele banii, toata economia e in pom , euro ajunge la 10 lei tot multumit esti , nu? Te duci sa cultivi cartofi si frunze de coca .

Te anunt ca am vizitat Cuba...stii ca aia dupa ani buni de embargo din partea americanilor nici samanta de cartof nu mai au? noroc cu bananele si pestele din
ocean. Traiesc claie peste gramada cite 3 generatii in colivii pentru ca e penurie de materiale de constructie...acolo vrei sa ajungem? Nu vrei mai bine sa-ti iei un bilet de avion si sa traiesti acolo??

Atentie ca se cheama anarhie la ce instigi tu, nu liberalism...roaga-l pe freeman sa-ti explice in 2 vorbe poate pricepi care e diferenta!

Acest topic a fost editat de Michelle: 12 Jul 2012, 06:42 AM

Michelle, mai domol cu atacurile la persoană, pliz! Actionmedia n-a jignit pe nimeni și n-a instigat la nimic, și-a spus doar părerea.

Acest topic a fost editat de Erwin: 12 Jul 2012, 07:15 AM

Zilnic, in Piata Victoriei, intre orele 19.00 si 21.00, se cere demisia lui Ponta:



Banuiesc ca la Antene nu sufla nimeni nimic despre asta.

Acest topic a fost editat de abis: 12 Jul 2012, 08:53 AM

Foarte fain Abis. De ce nu mai apare oare in presa pe nicaieri?