Sub acest aspect, doresc insistent un raspuns din partea lui Anton, atat in calitate de crestin, cat si de reprezentant oficial al Francmasoneriei Universale. Cu toate ca a primit mandat sa exprime punctul de vedere al acestei organizatii, observ ca s-a retras din discutii (si poate pe buna dreptate). Mergand de la definitia "Noii Ordini Mondiale", pana la raportul dintre religie si spiritualitate, dintre religie si puterea politica in contextul noilor evolutii geopolitice si, nu in ultimul rand, la locul Romaniei in Europa secolului XXI. Cu un accent deosebit pe evolutia miscarii romanilor din Harghita si Covasna, tinand cont de punctul critic in care a ajuns discutia pe subforumul Comunitatea Credintei, in cadrul careia Arhiepiscopului Ioan al Covasnei si Harghitei i se imputa o vizita la sedoul partidului de guvernamant: http://www.hanuancutei.com/forum/content-p...izare/page/665/

Acest topic a fost editat de andra_v: 28 Nov 2011, 03:13 PM

Cu siguranta in acele locuri in care el neaga faptul ca ar fi spus vreodata asa ceva.

In citatul de limba franceza pe care l-am redat asta se si afirma: ca Malraux ar fi facut aceasta observatie in discutiile pe care le-a avut cu un cleric pe nume Frossard. Ea nu avea nicidecum tonul profetic care i s-a atribuit ulterior, ci era mai degraba o constatare amara. O observatie a unui ateu aflat intr-o epifanie...daca imi e permisa fandarea asta...

Pierdem prea multa vreme cu asta...Nu are nicio importanta aici cui apartine afirmatia, ci afirmatia in sine.
In continuarea ei eu cred ca singurul pericol ce poate abate omenirea din calea ei predestinata ar fi alienarea fiintei incapabile sa mai preia eforturile necesare unei atat de ample transformari.

Acest topic a fost editat de The Dude: 28 Nov 2011, 04:22 PM

Afirmatia in sine nu are nici o relevanta fara intentio auctoris.

k...Atunci trebuie sa fac o marturisire: afirmatia imi apartine
Am pus cuvintele in gura lui Malraux ca sa le dau o alta incarcatura..

...ce zici, asa merge ??

Perfect!

Ce ai avut in vedere cand ai facut o asemenea afirmatie?

ma gandeam ca lumea, aflata in deruta (pre sau post colaps) va avea nevoie de un sistem de referinta la care sa se raporteze si ca singura culegere de instructiuni etice si morale care a functionat cu oarecare succes mai peste tot in lume ramane religia, ca vrem sau nu sa acceptam.

O noua ordine mondiala eficienta nu va putea functiona in lipsa unui ansamblu de reguli etice si morale de larga notorietate si quasiunanim acceptat.
In plus fata de asta religia are si o traditie...E rodata deja..

Astea toate daca discutam despre sensul "religios" al frazei scapate, pentru ca daca intr-adevar atunci am utilizat cuvantul "spiritual" in locul celui "religios" si imi pare ca exact asa am si facut, atunci lucrurile stau mult mai simplu: am explicat deja.

Omul spiritual este omul convins, omul constientizat. Convingerea si constientizarea nu se pot realiza decat acolo, in spiritualitate.

Acest topic a fost editat de The Dude: 28 Nov 2011, 04:45 PM

Dragul meu prieten, sunt dezolat ca nu pot fi de acord cu ceea ce scrii aici.

Nu vad nicaieri vreun "succes" al religiei, ci numai esecuri - pot scrie despre asta pagini intregi. Tot ceea ce a realizat bun omenirea a facut-o in ciuda opozitiei religiei. Si orice rau s-a realizat vreodata a avut inevitabil si un substrat religios (cel putin).

Cu sau fără religie, oamenii buni vor face lucruri bune, iar oamenii răi vor face lucruri rele, dar ca oamenii buni să facă lucruri rele e nevoie de religie. - Steven Weinberg. Un citat care ii apartine cu adevarat
Si care este mult mai aproape de adevar decat cel atribuit lui Malraux.

“Cele mai groaznice şi cele mai crude crime pe care istoria le-a înregistrat au fost comise sub adăpostul religiei sau al altor motive la fel de nobile.” spunea Gandhi. Si cat de multa dreptate avea!

“Oamenii nu comit vreodată crime cu atâta dedicare şi cu atâta bucurie ca atunci când o fac din motive religioase” - Blaise Pascal

Sper din tot sufletul ca nu ai avut in vedere legile de fier ale religiilor, care indeamna la hacuirea tuturor celor ce se opun religiei in cauza!
Si nici pe acelea care indeamna la discriminari rasiale, sexuale, etc.

Exista astfel de religii ??? ...eu nu cunosc niciuna de acest fel. Oricum numai primele cinci, sase, conteaza; ele totalizand un numar covarsitor de credinciosi.

Bineinteles - toate religiile monoteiste actuale.

Jucam bambilici sau discutam serios?

Nu cred ca ar trebui sa fi.
Religia crestina, de pilda, a propus zece porunci exceptional de bune, iar prin intermediul lui Isus Cristos un ansamblu de norme si de reguli inca si mai corecte. Putem discuta de eficienta lor, dar retine ca ele apar intr-o societate arhaica si ca au ramas la fel de actuale si astazi.


Eu nu vorbesc aici de eficienta religiei ca atare ci de " culegere de instructiuni etice si morale" pe care s-a intemeiat dogma.

Si iarasi nu cunosc in monoteism pe vreundeva instructiuni precise privind hacuirea opzantilor...iau inca o data un exemplu din crestinism unde accept doar Biblia ca pe o lucrare de referinta.

Eu nu cred in nicio religie, insa la fel ca si tine sunt un om religios.

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Nov 2011, 11:26 AM

Iar asta e o stupizenie...Cum poti identifica lucrurile bune de cele rele ???
Cum altfel decat oponandu-le pe unele altora ???

Apoi, cum poti spune de ceva ca este rau sau bun in absenta unui sistem de referinta ??
Lui Weinberg ii poate fi lesne sa afirme asa ceva in plina organizare sociala aflata deja in derulare, dar domnia sa uita ca religia este cea care a impus sistemul de valori si normele de referinta pe care in ziua in care a facut afirmatia el o vede inutila.

Religia a spus ca nu e bine sa preacurvesti...o norma buna pentru viata sociala.
In raport cu ea, putem afirma ca cel care face asa ceva face un lucru rau, iar ca cel care se abtine de la asta, unul bun.

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Nov 2011, 11:50 AM

Alea zece sunt precrestine, apartin iudeilor. Nu se regasesc nicaieri in Noul Testament - ci doar in cel Vechi. Alaturi de ele mai sunt cateva sute de alte porunci, nu stiu pe ce criterii ar trebui alese doar zece pentru a le respecta si de ce toate celelalte sute de porunci ar trebui neglijate.

Porunca intaia este aceasta: "Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, Care te-a scos din pamantul Egiptului si din casa robiei. Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine!" - pe mine nu m-a scos nimeni din Egipt, n-am fost niciodata acolo. De ce ar fi "exceptionala" aceasta porunca?! Este pretentia unui dumnezeu gelos (asa cum se defineste) de a fi unicul venerat intr-un trib de pastori de capre, in realitate fragmentul surprinde evolutia sistemului de credinte al acelui popor de la politeism la monoteism. Nu vad nimic exceptional, nimic inaltator, nimic motivant, este doar amenintarea nu prea subtila cu represalii la adresa celor care ar avea alta religie.

Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc neleguirea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc, şi Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.
A doua porunca este si mai si decat prima. Are trei parti: intai, sunt interzise repreoducerile, arta: pirctura, sculptura, fotografia. Apoi, in cazul in care astfel de reproduceri exista, este interzisa venerarea lor. In cele din urma, cei care eventual ar gresi sunt amenintati cu pedepsirea copiilor - ca si cum un terorist te-ar obliga sa faci ceea ce vrea el, altfel iti impusca copiii. Cu adevarat exceptional.

Să nu iei în deşert Numele Domnului, Dumnezeului tău; căci Domnul nu va lăsa nepedepsit pe cel ce va lua în deşert Numele Lui
Din nou amenintare... Pentru ce naiba?!

Adu-ţi aminte de ziua de odihnă, ca s-o sfinţeşti. Să lucrezi şase zile şi să-ţi faci lucrul tău. Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă închinată Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nici o lucrare în ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici vita ta, nici străinul care este în casa ta.
Observ ca este in regula sa ai sclavi, insa nu este in regula sa speli vasele dupa pranzul de duminica...

Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta, pentru ca să ţi se lungească zilele în ţara, pe care ţi-o dă Domnul, Dumnezeul tău.
Adica singurul motiv pentru a te purta bine cu parintii este sa ai o viata mai lunga in tara?!

Să nu ucizi.
Parca erai vantor...

Să nu preacurveşti.
De ce? Care este problema?

Să nu furi.
Cu asta sunt de acord, in general nu e bine sa furi, dar pot descarca filme de pe torente?
Oricum nu e nimic original aici, de la codul lui Hamurabi toate legislatiile lumii incrimineaza furtul. Daca nu dinainte! Nu ai nevoie de religie ca sa nu furi - am mai pus intrebarea asta: este rau sa furi pentru ca o interzice biblia, sau biblia interzice furtul pentru ca este un lucru rau?

Citeam recent despre cei deportati in Transnistria care aveau ca alternativa ori sa fure ori sa moara de foame - sub administratia militara romaneasca. Si lor cum li se aplica porunca?

Să nu mărturiseşti strâmb împotriva aproapelui tău.
Da, este gresit dpdv moral sa spui minciuni despre altii - nu doar despre cei "apropiati" ci despre oricine. Chiar daca unii o fac in scopuri nobile (de ex. cand l-au acuzat pe Saddam ca detine arme de distrugere in masa ca sa poata invada Irakul, desi nu avea asa ceva, scopul lor era sa instaureze democratia si prosperitatea in zona), tot gresit este. Nu-i asa?

Să nu pofteşti casa aproapelui tău; să nu pofteşti nevasta aproapelui tău, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici măgarul lui, nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tău
Cu alte cuvinte, nevasta e tot aia cu vita de povara. Interesant.
Ce-i gresit sa poftesti sa ai si tu ceea ce are altul? Gresit este sa i le iei cu de-a sila, sa le furi. Este gresit sa iei ce este al altuia, insa nu-i gresit nimic sa vrei si tu o casa ca a lui, o nevasta ca a lui, un sclav cum are si el (ups, aici s-ar putea sa fie o problema: morala mea in care nu exista cele zece porunci spune ca sclavia nu-i tocmai buna, dar ce ne facem ca cele zece porunci o incurajeaza) samd.

Si altceva interesant: barbatul nu are voie sa pofteasca la nevasta altuia, dar nevestelor nu le interzice nimeni sa pofteasca la sotii altora. De ce atata discriminare?!


Lectura bibliei m-a lasat cu cateva intrebari:

1. Daca sacrific o vita si o ard pe altar, stiu ca voi crea un miros placut Domnului (Leviticul 1:9). Problema e cu vecinii mei. Pretind ca, pentru ei, mirosul nu este placut deloc. Cum sa-i conving sa nu cheme Politia Sanitara?

2. As vrea sa imi vand ca sclava fiica, asa cum scrie in Exod 21:7. As putea obtine un pret bun pe ea?

3. Stiu ca nu am voie sa imi ating nevasta in perioada menstruatiei, si nici sa dorm in acelasi pat cu ea (Leviticul 15:19-24). Problema este ca stam intr-o garsoniera, si nu avem decat un singur pat... Asa ca am incercat sa-i explic ca in perioada in care e la menstruatie vreau sa ma mut la o colega de serviciu, care are o camera in plus. Dar, nu stiu de ce, reactioneaza foarte violent la ideea asta...

4. Leviticul 25:44 spune ca imi pot lua sclavi din tarile vecine. Numai ca nu ma pot hotari: sa merg in Bulgaria, sa prind cativa localnici ca sa-mi munceasca gradina? Sau sa inrobesc niste unguroaice, sa le pun la treaba in bucatarie (imi place la nebunie gulasul)?

5. Am un vecin care lucreaza la o televiziune, la departamentul de programe religioase. Merge la serviciu duminica (are transmisii in direct de la slujbe). Exodul 35:2 spune clar ca vecinul meu trebuie omorat. Sa o fac cu mana mea sau sa angajez pe cineva pentru asta? Sau as putea sa-mi iau un rob ucrainian, ca astia sunt buni la asa ceva (vezi intrebarea nr. patru de mai sus)?

6. Am un prieten caruia ii place sa manance raci. Desi este un lucru rau (stiu asta din Leviticul 11:10), el pretinde ca este mai putin grav decat homosexualitatea. Eu nu sunt de acord cu el. Care dintre noi are dreptate?

7. Leviticul 21:20 arata ca nu am voie sa ma apropii de altarul lui Dumnezeu daca am vreun defect la vedere. Eu port ochelari, dupa cum se vede si din avatar...

8. Cei mai multi dintre prietenii mei se barbieresc si se tund, inclusiv pe la tample, ceea ce-i interzis prin Leviticul 19:27. In ce mod merita sa moara?

9. Asa cum am citit in Leviticul 11:6-8, daca ating piele de porc fac un pacat. Imi arunc chiar acum pantofii la gunoi si plec acasa descult.

10. Unchiul meu are o gradina de zarzavat. El incalca porunca din Leviticul 19:19 si planteaza pe acelasi teren si porumb, si fasole. Iar nevasta lui (adica matusa mea) poarta imbracaminte facuta din doua feluri de fire (amestec de bumbac si polyester). Unchiul meu obisnuieste sa injure din cand in cand (de exemplu, cand ii strica grindina ori seceta recolta). Sa dau de veste prin mica publicitate in oras ca sa-i omoram cu totii cu pietre, cum scrie in Leviticul 24:10-16?

Parerea mea este ca dimpotriva, am detaliat in alta discutie acest lucru

- Vechiul si Noul Testament reprezinta la un loc Biblia, carta (constitutia) religiei crestine.
- Cele zece porunci sunt esentiale si se regasesc in mai toate traditiile sub aceasta forma. De asta s-au impus.
- Porunca 1 n-are a face cu Egiptul ci are a face cu monoteismul. Credinta intr-o singura forta, intr-o singura directie.
E extrem de importanta in organizarea sociala si a fiintei, intrucat e purtatoare de consens si de unitate.
- Porunca 2 o intregeste pe prima. Nu existau pe atunci, pe acolo, opere de arta semnificative, nici vreo iconografie; dar chiar si asa (exista pe aproape
Babilonul) omul este invitat sa renunte la a se mai prosterna la obiecte in schimbul unei credinte unice in ceva din alta sfera decat cea cotidiana...
Este o prima abordare solida a spritualitatii si deci termenii ei nu conteaza, sau conteaza mult prea putin.
- Porunca 3, desigur o amenitare, care precede setul de reguli ce va urma, indicand limpede latura lui punitiva.
Nici pe vremea aia nu era usor sa impui legi si cum nu le-a dat prin cap un cod penal s-au gndit macar sa il anunte in proiect.
- Porunca 4 vine cu cealalta latura obligatorie a unui cod functional: beneficiul.
Intotdeauna el trebuie sa aiba doua: sanctiunea (nuiaua) si beneficiul (zaharelul). Partea cu sclavii e putin avant la lettre si apartine revolutiei franceze.
In esenta omenirea n-a schimbat mare lucru nici atunci in directia asta...nici nu va reusi prea curand.
- Porunca 5, daaa..E o imagine...o figura de stil. Tara e patria, locul parintesc..sti tu...E o norma de bun simt si de mare incarcatura etica si morala.
La fel ca toate masurile care urmeaza.
- Porunca 6...Desigur se refera la aproapele tau. Un Dumnezeu care aproape ca cerseste jertfe (animale jertifite) nu poate sa ridice o asemenea pretentie cand vine
vorba taman de ele..Deci cred ca aici formularea ce se subantelege este aceea de a nu ucide alt om (faptul ca eu ucid nu modifica linia de conduita a moralitatii unanim acceptate ci doar, cel mult, ma situeaza pe mine de o anumita parte a ei).
- Porunca 7 iti protejaza linia ereditatara si intregul arbore genealogic...intre atat de multe alte beneficii.
- Porunca 8 e una dintre acelea care nu trebuie sa fie originala pentru a apartine oricarei morale. Nu trebuie sa nu furi doar pentru ca Biblia spune ca n-ar
fi bine sa faci asta. trebuie sa nu furi pentru ca exista un ansamblu de reguli minimale de convietuire care iti impun asta. Si, NU..in Tiraspol, Bagdad, ori
in Congo sau in New York...nicaieri pe lume, niciodata si in nicio situatie imaginabila, nimic, dar absolut nimic nu poate justifica asta.
- Porunca 9 ....faptul ca ea (ele) sunt incalcate nu inseamna ca isi pierd caracterul de puncte de reper al moralitatii necesare functionarii societii
- Porunca 10...o comentezi arbitrar Nu isi propune nimic de genul asta ci vizeaza iar ordinea sociala, norme ce tin de convietuire pasnica, etc.

Asadar: un ansamblu de reguli etice si morale, valabil si azi (intr-o forma sau alta le regasesti in orice sistem legislativ) ce s-a constituit intr-un punct de reper fata de care sa poti raporta binele si raul.

PS. gresesti tratand toate astea din actualitate. Magnificul din Aquino, constatnd la fel ca tine, ca mine si ca toti ceilalti, esecul grotesc al religiei a avut minunata revelatie de a propune abandonarea dogmei dar pastrarea sistemului ei de valori. El este cel pe care l-am citat de nenumarate ori pe aici si care ne invata ca nu are absolut nicio semnificatie daca Isus a existat sau nu. Important si de urmat sunt invataturile lui..Atat.
Isus poate fi o existenta falsa, poate fi una confectionata, atribuita, inventata....
Indiferent de provenienta invataturilor lui, el ramane autorul unui mod exemplar (dar incomplet) de functionare al unei societati umane ipotetice.

Acest topic a fost editat de The Dude: 30 Nov 2011, 09:35 AM

Mie cu mult mai multe....Biblia este o culegere de texte preluate din alte culturi, adaptate in graba la un scop precis cu rol mediatic.
Nimic mai mult...

Poate ca in unele din cele scrise anterior am fost putin rautacios, insa pur si simplu nu am cum sa cred ca sistemele legislative actuale se bazeaza pe cele zece porunci. De ce? Tu ai spus-o: Nu trebuie sa nu furi doar pentru ca Biblia spune ca n-ar fi bine sa faci asta. trebuie sa nu furi pentru ca exista un ansamblu de reguli minimale de convietuire care iti impun asta

Deci nu este necesara nici biblia, nu este necesar nici coranul, ca sa stii ca furtul, crima, violul sunt actiuni care fac rau altora, care fac rau societatii si care prin urmare intr-un final iti fac rau tie; am vorbit despre asta inca din primele mesaje pe care le-am scris pe forumul asta si in privinta asta nu am avut motive sa-mi modific parerile.




Asta-i un alt punct pe care l-am atins in discutiile cu Gypsyhart: la un moment dat i-am cerut sa se hotarasca daca vrea sa vorbim despre istoricitatea lui Isus sau despre calitatea invataturilor, oricine ar fi autorul lor real.

Si cu regret iti spun ca nici asa, in conditiile in care facem abstractie de omul care le-a spus ori le-a scris, nu consider invataturile respective ca demne de urmat. Motiv pentru care nici nu o fac. Sunt convins ca si tu procedezi la fel - daca esti atacat, de exemplu, te aperi sau intorci obrazul?

Si cred si sper ca o Noua Ordine Mondiala se va baza pe principii mult mai sanatoase decat cele promovate de Isus.

Ohhh, dar ba da. Iarasi, vorbesti din actualitate; de acolo de unde lucrurile iti apar deformate de timp, traditii, obiceiuri si educatie: de subiectivitate.
Cartile alea au circulat printre oameni mult mai departe si mai mult decat orice alt document scris inaintea lor. Scrisul insusi le conferea o anumita autoritate.
Ca accepti sau ca nu accepti asta, prin ele, acele norme au capatat o existenta separata in spiritul fiecarei fiinte cu care au ajuns in contact.

Daca in Biblie (Coran, Zend-Avesta, etc) ar fi scris ca violul e ok...(imi pare ca in Babilon el era permis o singura zi pe an), atunci cu siguranta ca azi interzicerea lui ne-ar putea parea o anormalitate.



Cel care imi da o palma...capata un cap in gura minim. Sunt multi cei care au trebuit sa se programeze la medic pentru mult mai putin decat atat...
Glumesc desigur...insa faptul ca eu nu pot face asa ceva e o limita a mea, nicidecum o greseala in invitatia lui Isus



Ca sa poata fi atat de convingatoare incat sa poata produce oameni constienti, Noua Ordine trebuie sa gaseasca o cale de comunicare superioara celei care este utilizata azi. Isus nu greseste...nici Mahomed, nici Buda nici Dalai Lama...doar ca nu ii ascultam cum trebuie si nici cat trebuie

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Nov 2011, 04:35 PM

Nu numai. Vorbesc si despre actualitate, si despre viitor; nu despre asta vorbim aici? Fireste, si putin despre trecut, caci asa cum spune o vorba mult prea uzata, cine il uita este condamnat sa il repete


Sunt multe lucruri in biblie care sunt ok (acolo, in biblie...) dar astazi le consideram anormalitati.

Uciderea cu pietre a vrajitoarelor ori a celor de alta credinta, sclavia, interdictia consumului de fructe de mare ori a carnii de iepure, tesaturile din mai multe tipuri de fibre sunt doar cateva exemple.



You are my kind of guy

Totusi, daca stii ca este gresit acest lucru, de ce nu faci ce iti cere Isus? De ce nu intorci obrazul invitandu-l pe individ sa mai dea inca o data? Nu cumva pentru ca acest indemn este nepotrivit si risti ca individul chiar sa loveasca...? Nu cumva pentru ca este mult mai sanatos sa te aperi decat sa intinzi gatul la taiere..?

Uite, eu sunt gata sa sutin oricand si in fata oricarei instante ca acest indemn este unul gresit si ca, fiind consecvent propriilor convingeri, nu il voi urma niciodata. Daca sunt atacat, ma apar (sau fug...), dar nu intorc obrazul. Si ma astept ca oricine crede altfel sa procedeze in consecinta, potrivit propriilor convingeri...


Oh, da! De asta spun ca mijlocele de pana acum (religion included) sunt depasite si ca trebuie pus in loc altceva.

...eu in schimb vorbesc numai de trecut (fara sa am in vedere cliseul amintit). Vorbesc de trecut incercand sa apar, nu religia despre care am o parere la fel de proasta, nu Biblia, ci ansamblul de reguli propus (si de) ea, in cele zece porunci si mai departe in pildele lui Isus.



Nu sunt intre poruncile de care vorbesc eu. Nici nu sunt printre cele propavaduite acolo. Asa cum am spus, Biblia este o colectie de texte apartinand multor culturi anterioare...daca vrei: un plagiat. Lucrurile de care spui sunt puse in gura Dumnezeului Biblic, sau decurg din practici ale iudeilor pe care ei le socoteau sacre. Faptul ca ele apar in "sfanta scriptura" nu le confera automat vreun caracter sacru asa cum incearca sa ne convinga biserica.

Daca ar fi existat in completare alte porunci de genul:

11 -sa lapidezi orice vrajitoare de care ai cunostinta ! ; 12 -sa nu halesti carne de iepure sau molusca ! ;....etc. Atunci Da era cum spui...dar nu sunt.
Daca pe de alta parte ar fi aparut in loc de porunca 7 o reformulare de genul: "dator este tot omul care intalneste femeia sa intre la ea (pe unde ii vine) dupa bunul plac si pana la indestularea totala, dupa ce o fragezeste bine mai intai cu toiagul" atunci cu siguranta ca azi violul ne-ar parea o chestie deasupra anormalitatii.




Pai eu respect prin asta o lege din Biblie...Legea Talionului: "ochi pentru ochi, dinte pentru dinte, masura pentru masura"



Pentru ca nu-i vorba de asa ceva. Poti infunda puscaria pentru un netrebnic sau pentru ultimul betivan.
Legea zice intocmai ca Isus: lasa-te cotonogit ca se ocupa ea de restul. Faptul ca tu si eu nu avem incredere intr-o astfel de dreptate este probabil rodul unor experiente triste din trecut si al unei nemarginite dorinte de a ne apara singuri ...Asta nu inseamna ca pe lume exista multe instante care sa ne dea dreptate (nu stiu de cele din Amazon, ca de restul iti zic sigur: niciuna !! mai putin jurisdictia Ferentari/Rahova )...ori ca am avea dreptate.

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Nov 2011, 07:10 PM

Pai asta ziceam eu mai inainte: ai selectat (nu stiu pe ce criterii) 10 porunci care apar in Exod; neglijezi pe de alta parte sute de alte porunci care apar in Exod, in Levitic, in alte capitole... Am banuiala ca, fiind atat de multe porunci contradictorii acolo, fiecare credincios alege sa le respecte pe cele care ii plac si sa le neglijeze pe celelalte. O selectie realizata in functie de preferinte, ca la supermarket, fiecare ia din raftul extrem de bogat ceea ce ii convine, este material pentru toti: si pentru umanisti, si pentru criminalii in serie...


Exista putin mai incolo, la Exod 22:

18. Pe vrăjitori să nu-i lăsaţi să trăiască!
19. Tot cel ce se împreună cu dobitoc să fie omorât.
20. Cel ce jertfeşte la alţi dumnezei, afară de Domnul, să se piardă.



Pai hai sa vedem cum spune biblia ca trebuie sa ne purtam cu femeile

In primul rand femeile nu au drepturi:
Geneza 3:16 ~ Femeii i -a zis: ,,Voi mari foarte mult suferinta si însarcinarea ta; cu durere vei naste copii, si dorintele tale se vor tinea dupa barbatul tau, iar el va stapîni peste tine.``
1Timotei 2:12 ~ 12Femeii nu -i dau voie sa învete pe altii, nici sa se ridice mai pe sus de barbat, ci sa stea în tacere.
1 Corinteni 14:34 ~Femeile sa taca în adunari, caci lor nu le este îngaduit sa ia cuvîntul în ele, ci sa fie supuse, cum zice si Legea.
1Petru 3:6 ~ ca Sara, care asculta pe Avraam si-l numea "domnul ei." Fiicele ei v-ati facut voi, daca faceti binele fara sa va temeti de ceva.


Legi pentru viol:

Prima lege:
Deuteronom 22:28-29~
28Daca un om întîlneste o fata fecioara nelogodita, o apuca cu sila si se culca cu ea, si se întîmpla sa fie prinsi,
29omul care s'a culcat cu ea sa dea tatalui fetei cincizeci de sicli de argint; si, pentruca a necinstit -o, s'o ia de nevasta, si nu va putea s'o goneasca, toata viata lui.

Sa intelegem ca daca ai bani poti sa violezi orice fata doresti. Singura pedeapsa este sa te casatoresti cu victima (pe care nu o intreaba nimeni daca vrea sa il ia de barbat pe cel care a siluit-o). Pe principiul asta, daca vreau sa ma insor cu fata lui GW Bush, o pot viola linistit si apoi va fi sotia mea. Nu?

A doua lege: victimele violurilor pot fi si omorate
Deuteronom 22:23-24~
23Daca o fata fecioara este logodita, si o întîlneste un om în cetate si se culca cu ea,
24sa -i aduceti pe amîndoi la poarta cetatii, sa -i ucideti cu pietre, si sa moara amîndoi: fata, pentruca n'a tipat în cetate, si omul, pentruca a necinstit pe nevasta aproapelui sau. Sa curati astfel raul din mijlocul tau.


Se vede ca Dumnezeu nu da un sfantz pe victimele violurilor, este ingrijorat doar de "bunurile" barbatilor.

In plus, Dumnezeu personal prin Moise porunceste israelitilor sa comita violuri. Judecatori 21:10-24; Numeri 31:7-18; Deuteronom 20:10-14:

10. Cînd te vei apropia de o cetate ca sa te bati împotriva ei, s'o îmbii cu pace.
110 Daca primeste pacea si-ti deschide portile, tot poporul care se va afla în ea sa-ti dea bir si sa-ti fie supus.
12. Daca nu primeste pacea cu tine si vrea sa faca razboi cu tine, atunci s'o împresori.
13. Si dupace Domnul, Dumnezeul tau, o va da în mînile tale, sa treci prin ascutisul sabiei pe toti cei de parte barbateasca.
140 Dar sa iei pentru tine nevestele, copiii, vitele, si tot ce va mai fi în cetate, toata prada, si sa manînci toata prada vrajmasilor tai, pe cari ti -i va da în mîna Domnul, Dumnezeul tau.

Fara cuvinte........ doar o intrebare: ce fel de Dumnezeu e asta?!


Ce ziceam mai sus: ai ales sa respecti una, ceea ce inseamna ca incalci alta (nu intorci obrazul). Deci alegi ceea ce iti place, este material pentru toata lumea: si pentru cei ca noi, si pentru cei care au chemare catre auto-sacrificiu.


Legea prevede dreptul la auto-aparare. Remember cazul Iovan?

Bine, conditia fizica, cunostintele de arte martiale ori armele pe care le posed (nu am nicio arma...) nu ma indreptatesc sa spun ca pot riposta eficient la orice agresiune, insa in mod cert nu as intoarce obrazul invitand agresorul sa o faca din nou. Daca nu pot riposta macar incerc sa fug, nu il rog sa mai dea inca o data... Legea nicaieri in lume nu prevede obligarea victimei sa ceara sa fie lovita iarasi; legea nu prevede nicaieri in lume, asa cum pretinde biblia, ca daca cineva iti fura vreun lucru, tu sa-i dai inca si mai mult decat a furat. Nicio lege nu spune ca daca tribunalul hotaraste sa-i dai cuiva o anumita suma de bani, tu sa-i dai dublu, asa cum zice biblia.

Acest topic a fost editat de abis: 30 Nov 2011, 11:27 AM

Te irosesti prea mult pentru o cauza in care nu avem diferente mari de opinii...

Totusi, spre binele adevarului, porunci sunt numai 10. Imi pare ca se si numesc Decalog...
Sunt singurele in care se pretinde ca Dumnezeu ii dicteaza ceva direct lui Moise. Despre restul invataturilor, asa cum am afirmat ele reprezinta o culegere de texte luate de-a valma...d-aia poti gasi orice acolo.

Iarasi Noul Testament este o adaugire ulterioara cu influente clare din alte surse...se poate discuta si chiar ar fi o discutie interesanta de purtat...insa nu aici.
Legea conditioneaza legitima aparare de circumstante in care schimbul de palme nu isi gaseste locul (cazul Iovan e irelevant ca exemplu, dar accept oricare altul in aceleasi conditii).

Felul in care Biblia trateaza femeia e tributar conditiilor de atunci. Si aici, si mai sus tu amesteci niste cerinte ce decurg dintrun fel de cronica iudaica cu instructiunile din codul moral si etic pe care legile Decalogului le instituie...iti reamintesc ca ele singure se pot revendica de drept de la Dumnezeul Biblic de vreme ce sunt singurele despre care Biblia sustine ca ar fi fost dictate direct de acesta (in fapt, cunosc din Masonerie ca ele sunt de origini mult anterioare si ca ar apartine Egiptului...)

Later Edit: ...iarasi...faptul ca primele scrieri de larga circulatie, care se pretind si sacre, contin un set de legi a fost pentru acele vremuri de un impact devastator.
Daca te intrebi cum s-a putut impune o carte modesta si plina de controverse de maniera in care Biblia a reusit acest lucru...ei bine raspunsul sta exact in asta.

Acest topic a fost editat de The Dude: 30 Nov 2011, 01:46 PM

Just for fun:




Acest topic a fost editat de The Dude: 16 Dec 2011, 04:56 PM

Acest topic a fost editat de The Dude: 16 Dec 2011, 05:05 PM

Acest topic a fost editat de The Dude: 16 Dec 2011, 05:08 PM

Crestinii gnostici aveau expresia uzuala despre credinta ca ea este "starea interioara a lui Iisus", Dumnezeul din interior. Maestrul "Dudu" face referire la alte conotatii, alt tip de religie, alte sentimente ce leaga sufletul de arborele vietii cu Dumnezeu aflat deasupra si in toate. Pe acelasi laitmotiv, templul despre care vorbea Iisus era propriul sau corp..

Another funny thing

Bancherul

Acest topic a fost editat de Minerval: 5 Jan 2012, 06:11 PM

A existat asa ceva? ce sunt crestinii gnostici?

DOCUMENTARE in limba romana:

1. GREGG BRADEN — TREZIREA LA PUNCTUL 0–subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-1...85455&hl=ro
2. Terence McKenna – Unda temporala Zero (Time Wave Zero)
– subtitrare RO http://video.google.com/videoplay?docid=45...34702&hl=en
3.. Curgerea Timpului (The Flow of Time) – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=44...58259&hl=en
4. DAVID BRUCE HUGHES – Singularitatea in Matrice –subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-7...09417&hl=ro
5. PUTEREA NESTIINTEI – ECKHART TOLLE– subtitrare RO
1- http://video.google.com/videoplay?docid=80...91157&hl=ro
2- http://video.google.com/videoplay?docid=-2...26727&hl=ro
6. RENUNTAREA LA GAND – ECKHART TOLLE – – subtitrare RO
1- http://video.google.com/videoplay?docid=50...48522&hl=ro
2- http://video.google.com/videoplay?docid=76...04981&hl=ro

7.. ECKHART TOLLE – Cel mai profund adevar al existentei omenesti – (The Deepest Truth in Human Existance) – subtitrare RO http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...56982&hl=en

8. ECKHART TOLLE – Să Aducem Liniştea În Viaţa De Zi Cu Zi – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-5...5997793&hl=
9. ECKHART TOLLE – Invitat la Oprah Winfrey (EP. I si II) – subtitrare RO 1-
http://video.google.com/videoplay?docid=-6...76030&hl=ro
2- http://video.google.com/videoplay?docid=-5...60496&hl=ro
10. OSHO – Osho – Fii Nemişcat şi Cunoaşte (Partea a
6-a) – subtitrare RO
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...29396&hl=ro
11. CHAKRELE SI ILUMINAREA – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-6...cumentar+ROMANA
12. Viata lui Buddha (The Life of Buddha) – subtitrare RO http://video.google.com/videoplay?docid=25...45418&hl=en
13. YOGHINI DIN TIBET – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=39...41559&hl=ro
14. SPAŢIUL SPIRITULUI – O Călătorie În Conştiinţa Dvs. – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-7742769803821402524
15. VIATA DUPA MOARTE (un documentar foarte interesant…) – tradus RO
http://www.trilulilu.ro/petreradu1/1bcfb2ce4b1099
16. ENQUÊTE SUR LE MONDE INVISIBLE– subtitrare RO http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...56982&hl=en
17. NEALE DONALD WALSCH – Teama, Spaima si Frica – subtitrare RO
http://www.youtube.com/watch?v=v6bjLsQP9_E...re=channel_page
18. Jocurile Mintii – O privire critica (The Critical Eye) – subtitrare RO http://video.google.com/videoplay?docid=39...85580&hl=en

19. DESPRE SUGESTII, HIPNOZA, TELEPATIE – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=91...cumentar+ROMANA

20. Efectul PLACEBO in spiritualitate (fragment) – subtitrare RO http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...89222&hl=en
21. SECRETUL – Legea Atracţiei – subtitrare RO
http://video.google..com/videoplay?docid=-...88509&hl=en

22. CODUL LUI MOISE – – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-2...24396&hl=ro
23. UNIVERSUL ELEGANT – subtitrare RO 1 – Visul Lui Einstein:
http://video.google.com/videoplay?docid=-8...86578&hl=en
2 – Chestiunea Stringurilor:
http://video.google.com/videoplay?docid=-4...56392&hl=en
3 – Bine aţi venit în cea de-a 11a Dimensiune:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2...80550&hl=en

24. JOHANN GRANDER – Vrăjitorul Apei Din Tirol (The Water Wizard of Tirol) – subtitrare RO (sau “Magicianul Apei Din Tirol” sau “Apa Vie”) http://video.google.com/videoplay?docid=28...45418&hl=en
25. APA NOASTRA CEA DE TOATE ZILELE – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-2...18008&hl=en
26. Memoria Apei – Masaru Emoto Seminar Romania – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-1...85580&hl=en
27. THE 11-TH HOUR – subtitrare RO http://video.google.com/videoplay?docid=56...cumentar+ROMANA
28. Intunecarea globala (Global Dimming) – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-1...necarea+globala

29. Stiinta Imposibilului, Infruntand Ziua Judecatii de
Apoi – (Science of the Impossible – Facing Doomsday)– subtitrare RO http://video.google.com/videoplay?docid=16...85580&hl=en

30. CINE A OMORAT MASINA ELECTRICA (Who Killed the Ellectric Car) – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-8...35865&hl=en
31. Stanley Meyer – Water Driven Car (Masina cu motor cu apa) – subtitrare RO
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...89222&hl=en

32. Xogen – Super-Efficient Electrolysis that produce oxy-hydrogen gas (fragment) – subtitrare RO http://video.google..co.uk/videoplay?docid...89222&hl=en
33. Marea Înşelătorie A Încălzirii Globale (The Great Global Warming Swindle) – subtitrare ROhttp://video.google.com/videoplay?docid=5104185247276321702&q=source%3A008715925024300045418&hl=en
34. SURPLUS – Terorizati in a fi consumatori – –subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=29...63350&hl=en
35. Supradimensioneaza-ma (Supersize Me) – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-3...45418&hl=en
36. The Future of the Food (2004) – subtitrare RO
http://ecosapiens.ro/
37. EARTHLINGS – UN MOTIV BUN PT CARE SA NU MAI MANCAM CARNE– subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-4...cumentar+ROMANA
38. Studierea Starilor De Constiinta Modificata –Experienta Lui Grof – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-2...85580&hl=en
39. Corpul Uman – Creierul Uman – (The Human Body – Brain Power) – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-7...85580&hl=en
40. Sa Intelegem Creierul – Documentar – () – subtitrare RO http://video.google.com/videoplay?docid=91...85580&hl=en
41.. MISTERELE CREIERULUI – subtitrare RO
1- http://www.viddler.com/explore/FreeYourMind/videos/18/
2- http://www.viddler.com/explore/FreeYourMind/videos/15/
42. Creierul – Totul E In Mintea Noastra – Documentar – () – subtitrare RO http://video.google.com/videoplay?docid=38...85580&hl=en
43. Oamenii timpului nostru (24.01.2009) “Gandul, ca forta”, stiinta imbratiseaza spiritualitatea!
http://www.antena2.tv/arhiva?eid=69&da...p;sx=01-24-2009
44. Agresiunea virtuala – Educational – () – subtitrare RO http://video..google.com/videoplay?docid=3...85580&hl=en
45. Influenta Calculatorului Asupra Copilului – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-4...45418&hl=en

46. Nature, Nurture And The Power Of Love – subtitrare RO (sau “Secretul de dincolo de materie “)
http://video.google.com/videoplay?docid=52...85580&hl=en
47. Noua Biologie – Unde mintea si materia se intalnesc (The New Biology – Where Mind and Matter Meet) (Part 1 & 2) – subtitrare RO
1-http://video.google.co.uk/videoplay?docid=-4187235187071578011&q=source%3A007105360674366056982&hl=en
2http://video.google.co.uk/videoplay?docid=6322503899738869532&q=source%3A007105360674366056982&hl=en
48. Ultrasunete – O Fereastra Spre Interior Documentar – subtitrare RO http://video.google.com/videoplay?docid=31...85580&hl=en
49. HARUN YAHYA – Secretul din spatele materiei (The Secret Beyond Matter) – subtitrare RO (sau “Secretul de dincolo de materie “) http://video.google.com/videoplay?docid=86...34702&hl=en
50. Drunvalo Melchizedek – Geometria Sacra – Floarea Vietii (La Flor de la Vida – mai 2003) – subtitrare RO
http://video.google..com/videoplay?docid=-...34702&hl=en
51. NASSIM HARAMEIN –TEORIA UNIFICATA A CAMPULUI – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=23...49741&q=sou

http://video.google.com/videoplay?docid=-3...24128&hl=ro
52. Secretul UFO – fragment (cu David Sereda) – subtitrare RO
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...56982&hl=en
53. EVIDENŢA (Evidence The Case For NASA UFOs) – Part 2– ?1?si 2 – subtitrare RO 1- lipsa
2- http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...56982&hl=en
54. CONSPIRAŢIA OZN (THE UFO CONSPIRACY) – subtitrare RO
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...56982&hl=en
55. TEORIA CONSPIRAŢIEI (CONSPIRACIES) – EXTRATERESTII (ALLIENS) – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-9...85580&hl=en
56.. CONTACTUL A INCEPUT – subtitrare RO
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...211655732860635
57. TRIUNGHIUL BERMUNDELOR – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=63...cumentar+ROMANA
http://video.google.com/videoplay?docid=63...85580&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3...85580&hl=en
58. Despre Magnetismul Planetar – subtitrare RO (fragment)
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...89222&hl=en
(Discovery)
http://video.google.com/videoplay?docid=24...85580&hl=en
59. Nucleul Pamantului – Documentar Despre Magnetism (fragment) – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-2...85580&hl=en
60. HARUN YAHYA – Dezastrele aduse umanitatii de Darwinism (The Disaters Darwinism Broght to Humanity) –subtitrare RO http://video.google.com/videoplay?docid=38...45418&hl=en
61. Misterele originii omului (MYSTERIOUS ORIGINS OF MAN – Rewriting Man’s History (1999)) – subtitrare RO
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...56982&hl=en
62. Creaturi incredibile ce sfidează evoluţia (2000)(Incredible Creatures that Defy Evolution) – subtitrare RO I (2000) -
http://video.google.com/videoplay?docid=-8...58259&hl=en
II (2002) -
http://video.google.com/videoplay?docid=49...58259&hl=en
III (2004) -
http://video.google.com/videoplay?docid=68...58259&hl=en
63. Faptul Creaţiei (The Fact of Creation) – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-9...45418&hl=en
64. HARUN YAHYA – MIRACOLUL DIN CELULĂ – Dovada Biochimică A Creaţiei – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-3...11077&hl=en
65. HARUN YAHYA – ORIGINEA VIEŢII – Design-ul Inteligent (Unlocking the Mystery of Life – Intelligent Design) – subtitrare RO
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...56982&hl=en
sauhttp://video.google.com/videoplay?docid=-3749808933715986060&q=source%3A005456774390830585580&hl=en
66. Deziluzia Iluziei (Reality Overcome Fiction) – subtitrare RO (sau “Realitatea depaseste
fictiunea”)
http://video.google.com/videoplay?docid=-6...45418&hl=en
67. Călătorie Către Pământul Gol in Interior (2005) (Journey to the Hollow Earth) – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=21...45418&hl=en
68. IMAGINE DE ANSAMBLU – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-7...cumentar+ROMANA
69. ZEITGEIST THE MOVIE – Ediţia Finală – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-2...cumentar+ROMANA
70. ZEITGEIST ADDENDUM – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=27...cumentar+ROMANA
71. AGENDA EZOTERICA – Esoteric Agenda (2008) – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=68...63805&hl=ro
72. INGERI si DEMONI DEZVALUITI – Agels ans Demons Revealed – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=-3...85580&hl=en
73. CORPORAŢIA – O “persoană” psihopată (The Corporation) – Part 1si 2 – subtitrare RO 1-
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...56982&hl=en

2- http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...89202&hl=en
74. MAFIA CE IMBRACA “HAINA” UMANITARA -Documentar (se pare ca e vorba de politicieni) – subtitrare RO
http://video.google.com/videoplay?docid=34...85580&hl=en
75. AMERICA – From Freedom To Fascism (AMERICA – De la libertate la Fascism) – subtitrare RO
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...89222&hl=en